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Mensaje por camaradaneos el Vie Feb 21, 2020 7:43 pm

Efectivamente, pero independientemente de eso, del interés ruso, chino y de la alianza euroasiática en general de apoyar cualquier movimiento contrario a los intereses del imperialismo otanista(por mero interés evidentemente no por solidaridad internacionalista), a lo que me refiero es al matiz antifascista que adquiere la lucha en donbass frente al gobierno golpista ucraniano, que por lo indicado en el mensaje anterior y por muchas otras cosas, es fascista, lo confirma además el hecho de que no le dejan entrar en la unión europea, les interesa como aliado pero que no les salpiquen las consecuencias de su política, "no cumple los requisitos democráticos minimos para entrar al club", entre otras cosas.
Claro que la RPD y la RPL son peones rusos en el tablero del imperialismo, pero paralelamente a ese hecho también son la resistencia al fascismo surgido del euromaidán y la opción mas democrática dentro del conflicto ucraniano(curioso al tener en cuenta la presencia de elementos paramilitares de la ultraderecha rusa durante en auge del conflicto), creo que todos estaremos de acuerdo en esto. Por tanto cualquier organización de izquierda, ya no comunista, que no apoye al donbáss en su lucha no entiende en absoluto nada del internacionalismo.
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Mensaje por camaradaneos el Vie Feb 21, 2020 7:49 pm

Esta no es la parte del foro correcta para debatir de esto pero quería matizarlo, pido disculpas.
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Mensaje por SS-18 el Miér Mar 04, 2020 9:00 pm

Aquí otro ejemplo.  Su activismo es simple izquierdismo infantil. No atinan ni una. Se dedican a hacer agitación de conceptos que no están fundamentados en una base analítica marxista y materialista mínima del contexto actual.  
Van a hacer boicot a una charla, pues porque los otros son socialdemocratas y claro, no son marxistas, y por lo tanto estos entienden que tienen que ir a atacarlos.

Hacen agitación para desmovilizar. Como para ellos las reformas no son suficientes sin tener la mas mínima alternativa, lo unico que son capaces de ofrecer a la clase obrera es caridad. Como defender la sanidad publica , los sueldos, la produccion nacional, las infraestructuras contra las privatizaciones, es reformismo y no es suficiente para alcanzar la Revolucion marxista, lo unico que ellos tienen que ofrecer en el contexto es comida gratis en medio de brutales privatizaciones y saqueo neoliberal.


Asi con todo. Se quejan del reformismo de ManuelaCarmena, aplauden su caida, y luego andan llamando a apoyar las huelgas de la EMT por que las quiere privatizar el nuevo gobierno neoliberal que ascendio. Ellos a lo suyo, a ofrecer comida gratis a las familias que con sus analisis tan sesudos han colaborado para que acaben en la calle.

En España el nivel intelectual general de la mayoria de la militancia y de las agrupaciones marxistas son probablemente de lo mas atrasado que hay en todo el pais.


Un grupo de jóvenes interrumpe un acto de Iglesias en la Complutense: "¡Fuera vendeobreros de la universidad!"
l vicepresidente segundo y líder de Podemos ha pedido un micrófono para el grupo de jóvenes que ha interrumpido su acto en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología. Iglesias les ha escuchado, pero ellos le han vuelto a interrumpir y han acabado abandonando el salón de actos. Entre gritos de "no sois izquierda y no sois nada", han defendido que desde "Frente Obrero" están "construyendo una alternativa política real", frente a la "izquierda decadente".

Una protesta en su contra en la facultad en la que fue profesor, y a la que había acudido a hablar sobre el fascismo. Un grupo de un par de decenas de jóvenes han interrumpido este miércoles el acto de "Reaccionarismo y fascismo en el Siglo XXI" en el que intervenía Pablo Iglesias en la facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid.

Poco después de que el vicepresidente segundo del Gobierno y líder de Unidas Podemos tomase la palabra, primero dos jóvenes y después otros tantos, han comenzado a gritar "¡Fuera vende obreros de la universidad!". Han afirmando que desde "Frente Obrero" sí están "construyendo una alternativa política", frente a la "izquierda decadente" en la que encuadran a Unidas Podemos. "El fascismo está en auge por vuestra culpa", apuntaban.


Tras la interrupción. Iglesias ha pedido un micrófono para estos jóvenes, y ha escuchado sus críticas. Ha intentado darles respuesta -"La radicalidad no está en lo que uno dice, sino en lo que uno consigue"-, pero estos han vuelto a interrumpirle al grito de "¡Fuera vendeobreros de la universidad!".

Iglesias propone un pacto europeo para frenar a la ultraderecha

"Sois igual que Errejón y Carmena, no vais a la raíz del problema... Lo único que hacéis es vivir del bote", espetaba a Iglesias uno de los jóvenes. "La obligación de quien se sienta aquí es escuchar y yo quiero escuchar", incidía el vicepresidente segundo del Gobierno.

Otros estudiantes les han exigido que permitieran que el acto siguiera su curso -coreaban "¡Respeto!"-, y hasta el cofundador de Podemos y también profesor universitario, Juan Carlos Monedero, les ha exhortado a abandonar el recinto. Finalmente han dejado sus sitios, e Iglesias ha seguido adelante con su conferencia.

Iglesias lo ha vivido "con total normalidad democrática"
El vicepresidente segundo del Gobierno y líder de Unidas Podemos, Pablo Iglesias, ha dicho haber vivido "con total normalidad democrática" el escrache en la Universidad Complutense de Madrid y ha defendido que ha dado la cara ante quienes le han increpado.

"Creo que cuando un responsable político va a una facultad y le interpelan tiene que dar la cara y responder. Y creo modestamente que lo hemos hecho", ha indicado el vicepresidente segundo del Ejecutivo.



https://www.publico.es/politica/grupo-jovenes-interrumpe-acto-iglesias-complutense-fuera-vende-obreros-universidad.html


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Mensaje por SS-18 el Miér Mar 04, 2020 11:52 pm

Fijaos En Que A Consistido el escracheo. Iglesias les ha dado un micro para que desarrollase sus posturas y han soltado soflamas del tipo de " el capitalismo no es la solucion" y alguna payasada más y han procedido a largarse. Aprovechan un momento de disputa de ideas y como su nivel no sobrepasa el nivel de radicalizado infantil de cualquier rebelde de instituto pues se quedan en eso. Iglesias  da más lección de Marxismo y materialismo y les dice" la radicalidad está bien cuando consigues cosas, no cuando chillas"  

Está gente funciona desde el radicalismo izquierdista infantil de manual, a arco troskista. Desde esa radicalidad miope  solo sirven para el avance de la reacción, como ya hemos visto en Madrid.   No son capaces de concretar ni un solo análisis de posición y de fuerza para asegurar una mínima conquista de derechos sociales y obreros. Son posiciones es simple charlatanería que les suena bien solo a ellos porque queda muy antisiatema y muy radical. España tiene un cáncer un problema muy profundo de radicalismo infantil anarquista. Hacen lo mismo q los anarco sindicalistas y Poum durante la República Española y lo mismo que hacen todos los anarco toscos en todo el planeta dn las diferentes experiencias progresistas. No entienden la correlación de fuerza  el análisis materialista, no comprenden los valores y magnitudes objetivos de la materia, no entienden que fortalecen y que debilitan con sus análisis y posiciones


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Mensaje por Solitary el Miér Mar 04, 2020 11:54 pm

SS-18 escribió:Aquí otro ejemplo.  Su activismo es simple izquierdismo infantil. No atinan ni una. Se dedican a hacer agitación de conceptos que no están fundamentados en una base analítica marxista y materialista mínima del contexto actual.  
Van a hacer boicot a una charla, pues porque los otros son socialdemocratas y claro, no son marxistas, y por lo tanto estos entienden que tienen que ir a atacarlos.

Hacen agitación para desmovilizar. Como para ellos las reformas no son suficientes sin tener la mas mínima alternativa, lo unico que son capaces de ofrecer a la clase obrera es caridad. Como defender la sanidad publica , los sueldos, la produccion nacional, las infraestructuras contra las privatizaciones, es reformismo y no es suficiente para alcanzar la Revolucion marxista, lo unico que ellos tienen que ofrecer en el contexto es comida gratis en medio de brutales privatizaciones y saqueo neoliberal.


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En España el nivel intelectual general de la mayoria de la militancia y de las agrupaciones marxistas son probablemente de lo mas atrasado que hay en todo el pais.


Un grupo de jóvenes interrumpe un acto de Iglesias en la Complutense: "¡Fuera vendeobreros de la universidad!"
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Una protesta en su contra en la facultad en la que fue profesor, y a la que había acudido a hablar sobre el fascismo. Un grupo de un par de decenas de jóvenes han interrumpido este miércoles el acto de "Reaccionarismo y fascismo en el Siglo XXI" en el que intervenía Pablo Iglesias en la facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid.

Poco después de que el vicepresidente segundo del Gobierno y líder de Unidas Podemos tomase la palabra, primero dos jóvenes y después otros tantos, han comenzado a gritar "¡Fuera vende obreros de la universidad!". Han afirmando que desde "Frente Obrero" sí están "construyendo una alternativa política", frente a la "izquierda decadente" en la que encuadran a Unidas Podemos. "El fascismo está en auge por vuestra culpa", apuntaban.


Tras la interrupción. Iglesias ha pedido un micrófono para estos jóvenes, y ha escuchado sus críticas. Ha intentado darles respuesta -"La radicalidad no está en lo que uno dice, sino en lo que uno consigue"-, pero estos han vuelto a interrumpirle al grito de "¡Fuera vendeobreros de la universidad!".

Iglesias propone un pacto europeo para frenar a la ultraderecha

"Sois igual que Errejón y Carmena, no vais a la raíz del problema... Lo único que hacéis es vivir del bote", espetaba a Iglesias uno de los jóvenes. "La obligación de quien se sienta aquí es escuchar y yo quiero escuchar", incidía el vicepresidente segundo del Gobierno.

Otros estudiantes les han exigido que permitieran que el acto siguiera su curso -coreaban "¡Respeto!"-, y hasta el cofundador de Podemos y también profesor universitario, Juan Carlos Monedero, les ha exhortado a abandonar el recinto. Finalmente han dejado sus sitios, e Iglesias ha seguido adelante con su conferencia.

Iglesias lo ha vivido "con total normalidad democrática"
El vicepresidente segundo del Gobierno y líder de Unidas Podemos, Pablo Iglesias, ha dicho haber vivido "con total normalidad democrática" el escrache en la Universidad Complutense de Madrid y ha defendido que ha dado la cara ante quienes le han increpado.

"Creo que cuando un responsable político va a una facultad y le interpelan tiene que dar la cara y responder. Y creo modestamente que lo hemos hecho", ha indicado el vicepresidente segundo del Ejecutivo.



https://www.publico.es/politica/grupo-jovenes-interrumpe-acto-iglesias-complutense-fuera-vende-obreros-universidad.html

Totalmente de acuerdo. Frente Obrero es una formación con una mentalidad infantil. Seguramente tengan buenas intenciones, pero es como si actuaran sin pensar.

Por otra parte, si querían dejar mal a Pablo Iglesias han conseguido todo lo contrario. Iglesias solo tenía que hacer lo que ha hecho: pedir que les den el micrófono y que hable cualquiera de los participantes del escrache. Era obvio que nadie le iba a contestar nada porque, como has mencionado, solo buscan agitar. ¿Qué van a responder si claramente les falta formación? Aunque igualmente, Iglesias domina muy bien la retórica y la oratoria y se nota que siempre quiere llevar a todo el mundo a ese terreno porque sabe que se puede comer a cualquier inexperto.
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Mensaje por camaradaneos el Jue Mar 05, 2020 1:22 am

Vox defiende a Frente Obrero tras hacer un escrache a Errejón(2019)
Los jóvenes culparon a Podemos del auge de Vox
Los jóvenes del Frente Obrero acusaron a Errejón de intentar dar una imagen de que hace algo por los obreros, mientras los institutos del barrio están abandonados y se consume drogas. Además, tildaron de "traidores"a los dirigentes de Podemos por acomodarse en los "sillones "del Congreso y dejar a "los trabajadores en la calle".

Una posición de lo más consecuente desde el materialismo marxista si señor, con razón vox les aplaude.

Los miembros del Frente Obrero culparon a los miembros de Podemos del auge de “partidos fascistas” y llegaron a afirmar que "los obreros votan a Vox por algo”.

https://www.google.com/amp/s/www.elplural.com/politica/vox-defiende-a-frente-obrero-tras-hacer-un-escrache-a-errejon_211477102_amp
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Mensaje por SS-18 el Vie Mar 06, 2020 5:30 pm

Si es que es claramente infantilismo anarcotroskista. Frente Obrero no tiene ni un solo puto analisis acertado en años. Todo su fundamento analitico se resume a " el capitalismo es malo" y constantemente se meten de un fregado a otro, con charlataneria simplista e izquierdista radical infantil para atraer a su targen que no son mas que crios y algun perdido treintaañero hooliganero.



Dejo esto por aqui:

Sanidad publica, derechos sociales, derechos laborales, sueldos, condiciones dignas de trabajo, educación, bienestar. No hace falta liarse a hablar de ninguna otra gilipollez ante la clase obrera ni a nadie le interesa lo mas minimo dedicarse a hablar de chorradas de terrorismo individual o Dictadura del proletariado. las vanguardias se constituyen mediante la experiencia en la lucha por los derechos y bienestar obrero, es asi como se obtiene su reconocimiento y se desarrolla la educacion y maduracion necesaria apra asentar las bases de luchas mas ambiciosas. O se sirve para luchar por el bienestar de los obreros o se es un simple charlatan. Y es a esto a lo que se dedican nuestros compas infantil izquierdistas que se creen que estan en Octubre de 1917 a punto de estallar la revolucion comunista y se dedican a atacar el reformismo desde una inopia infantil radical de corte claramente anarco trosquista.
Estos izquierdistas no significan nada ante la materia y su lucha como se puede ver no es mas que colaboracionismo con la reaccion proque son incapaces de situarse politicamente en la defensa del bienestar de la clase obrera. Solo son capaces de proponer caridad ante el reformismo, lo que posiciona su valor ante la correlacion de fuerza en el bando colaboracionista de los intereses de clase de la reacción.
Por de pronto los reformistas estan siendo la contencion, al menos mucha mas de lo que nos podiamos esperar en decadas desde otros sectores, de las politicas mas radicales del neoliberalismo. No existe ninguna otra fuerza con capacidad de defender ante el neoliberalismo mas atroz a la clase obrera y las ultimas conquistas sociales y obreras que les quedan. La unica alternativa que promueven todos estos sectores es la claudicacion ante la ofensiva neoliberal, como viene demostrando las tesis miopes y estupidizantes, y alienantes de Frente Obrero, por mucha charlataneria obrerista y radical que suelten.
El modelo burgues elecotral no esta caducado, ni existe ningun indice que demuestre que el capitalismo este debilitado. Todo lo contrario. Y esta pandilla siendo grupos marginales de amigos de instituto rebelnde no se sabe en que tipo de estado de enajenación mental se creen que estan capacitados para dirigir algun tipo de revolucion de masas.
Su problema como el de la gran mayoria de militnacia tradicional en España es que no entienden los analissi de magnituddes de la materia generales. Hacen el analisis mas simplon y primitivo subjetivista e individualista. Consideran que sus voluntades revolucionarias son analisis marxista sin enteder en analisis de posiciones ni quien tiene fuerza en la materia y quien no la tienen.
Vosotros si no sois capaces de detectar las posiciones ultraizqueirdistas infantiles, propias del radicalismo esteril anarquista y trosquista , proque os engañan con charlataneria obrerista y ultrarevolucionaria, estais cayendo en las mismas posiciones.
Estos idiotizados estan apoyando la caida de las ultimas conquistas oberas y las ultimas trincheras en defensa de los derechos sociales y laborales, y benefician innegablemente a la ofensiva mas rapaz de la reacción que es el unico valor material que existe al cambio qeu se disputa el poder frente al reformismo. Estos idiotizados lo que proponen es claudicar ante la defensa de la sanidad publica y derechos sociales y laborales europeos, para instaurar regimenes neoliberales radicales, con derechos sociales y laborales de Bangladesh, destruccion de sueldo minimo y sanidad publica, proque ellos nos van a traer la revolucion, dando bocadillos gratis a la clase obrera que ellos colaboran para llevar a la inmundicia y miseria.
El marxismo en España esta degradado por el desarrollo mental del lumpen anarcotroskista punki. No salen de entender la revolucion de cuando se quema una papelera.


Última edición por SS-18 el Vie Mar 06, 2020 5:42 pm, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Vie Mar 06, 2020 5:37 pm

Al parecer el evento donde particio Pablo Iglesias, miembro del gobierno en España, era en apoyo a Evo Morales con la participación de miembros del gobierno legitimo de Bolivia. Estos izquierdistas anarcopunkis decidieron que dedicarse a sabotear la charla era lo mas avanzando que podian hacer.

Simples tacticas infantil izqueirdistas miopes de toda la vida, que solo sirven para colaborar con la reacción. Como venimos diciendo en este foro ya decadas, una fatal interpretacion del analisis marxista, una incapacidad de entender la prueba y el error, la critica y el debate necesario para probar la fiablidad de un analisis, solo lleva a posiciones colaboracionistas con la reacción. Es como jugar al ajedrez sin tener ni puta idea de a donde lleva un movimiento una jugada despues, y sin mirar o interesarse lo mas minimo de los movimeintos del enemigo. Vamos, lo que se llama utilizar la dialectica. Estos elementos van como becerros con sus cuatro ideas mal entendidas embistiendo a una pared y es que caen en todas las que les prepara la reacción que solo los instrumentaliza en su beneficio. Simple griterio simplista, parafraseologia hecha, discurso incendiario para rebeldes de instituto y para atraer a desafectos sociales incapaces de construir la minima critica y debate de posiciones.

Una muestra mas del problema infantil radical presente en la cultura militante en España. Los tipos de verdad se creen que debilitan el capitalismo repartiendo bocatas y no entienden lo que significa pra los intereses del gran capital ceder en posiciones para que la reaccion termine por privatizar y destruir los ultimos espacios de conquistas oberas que quedan.

Si no se sirve para defenedr el bienestar de la clase obera se sirve a los interses de clase de enrique4cimient de la reacción. Si no se sirve para luchar por el bienestar de la clase obrera que se demuestre con politicas reales y comprobables materialmente, se es un simple charlatan.

Saludos.


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Mensaje por TheArrowHack el Vie Mar 06, 2020 6:17 pm

SS-18: No entiendo cómo te atreves a llamarte a ti mismo comunista o revolucionario cuando simpatizas con partidos capitalistas y reaccionarios como Podemos. No eres comunista, formas parte de la izquierda progre aunque vayas de revolucionario y eres un reaccionario exactamente igual que Iglesias, Errejón, Abascal o cualquier otro que se te pueda ocurrir. Ten un poco de vergüenza y ve de frente, eres socialdemócrata. Y por mucho que lo veas como algo superrevolucionario, defiendes a unos capitalistas contra otros, mientras llamas a cualquier otra cosa "anarcotrotskismo", e "infantilismo izquierdista".
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Mensaje por sorge el Vie Mar 06, 2020 10:49 pm

Aqui se esta hablando de que a priori el frente obrero no comprende,del sentido de luchar por las reformas,digo a priori,porque no es la primera vez que un partido marxista es contaminado por intereses hostiles a los de la clase obrera y sectores populares.
Para quien siga creyendo que la postura del FOE es tactica revolucionaria ,pues le refresco La memoria con esta cita de Lenin.
Comprendiendo que, al mantenerse el capitalismo, las reformas no pueden ser ni sólidas ni importantes, los obreros pugnan por obtener mejoras y las utilizan para proseguir la lucha, más tesonera, contra la escalvitud asalariada. Los reformistas pretenden dividir y engañar con algunas dádivas a los obreros, pretenden apartarlos de su lucha de clase. Los obreros, que han comprendido la falsedad del reformismo, utilizan las reformas para desarrollar y ampliar su lucha de clase.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/12-ix-13.htm
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Mensaje por SS-18 el Sáb Mar 07, 2020 3:14 am

TheArrowHack escribió:SS-18: No entiendo cómo te atreves a llamarte a ti mismo comunista o revolucionario cuando simpatizas con partidos capitalistas y reaccionarios como Podemos. No eres comunista, formas parte de la izquierda progre aunque vayas de revolucionario y eres un reaccionario exactamente igual que Iglesias, Errejón, Abascal o cualquier otro que se te pueda ocurrir. Ten un poco de vergüenza y ve de frente, eres socialdemócrata. Y por mucho que lo veas como algo superrevolucionario, defiendes a unos capitalistas contra otros, mientras llamas a cualquier otra cosa "anarcotrotskismo", e "infantilismo izquierdista".

Llevais la bandera de la Republica Española, Reformista, capitalista y socialdemocrata del Frente Popular. Explicanoslo. Lo llevais por folclore comunista guerracivilista republicanista  , no porque hayais entendido lo mas minimo.
Realizais el mismo nivel de criticas del infantilismo izquierdista anarcotrosquista en la época . No entendeis el analissi materialista, ni la correlacion de fuerza ni el desarrollo politico de las masas. Vuestra unica guia es las voluntades y vuestros sentimientos. No eres capaz de entender la perspectiva de clase ni como defender los intereses de clase de los trabajadores.

Vuestra bandera es la de la Republica Española, CAPITALISTA. ¿ Por que el Frente Popular reformista y socialdemocrata lo formo la Kominter y Stalin ? La revolucion consiste en desarrollar capacidad de influencia sobre la materia mediante una tactica dialectica de desarrollo politico y revolucionario de un contexto, y este contexto es el que TOCA, no el que a uno le gustaria que fuese . Se lleva haciendo toda la existencia del marxismo en los procesos revolucionarios exitosos. Lo que si que esta mas que demostrado, que vuestras tesis anarco trosquistas, solamente han servido para fortalecer los intereses de clase del Gran Capital, fortalecer los intereses de clase de los explotadores y debilitar los intereses de clase de los trabajadores.

Lo hacen vuestras tesis a lo largo del mundo, de la historia y se demuestra actualmente tambien. No sois capaces de realizar ni un solo analisis acertado ante ningun contexto, ni nacional, ni internacional.


Es mil veces mas revolucionario luchar por sanidad publica, por parciales mejoras en las condiciones de vida de la clase obrera que vuestro radicalismo esteril colaboracionista con las privatizaciones y los sectores mas radicales del capitalismo.  Es mil veces mas revolucionario luchar por las reformas del Frente Popular, que por las tesis anticapitalistas infantiles radicales del sindicalismo anarquista, y de los POUMISTAS que como se demostro, solo fortalecian a lo mas salvaje de la reacción.  No existe ni una sola tesis vuestra que se haya probado que defiende mejor las conquistas sociales y obreras. Es mas revolucionario ante determinados contextos muy atrasados, proque NO EXISTEN MAGNITUDES DE FUERZA de la MATERIA mas DESARROLLADOS que los que pueden ofrecer vias REFORMISTAS en su pugna y disputa por el poder en un contexto. Por eso el KOMITERN formo el Frente Popular con un programa REFORMISTA y SOCIALDEMCORATA en España, proque el Frente Popualr vencio al bando Nacional Catolico en unas elecciones con 30.000 votos mas, porque las condiciones revolucionarias, se tienen que crear mediante un trabajo de desarrollo politico, cognitivo, cultural, que vosotros no entendeis ni estais preparandos para entender porque supone una profundiad analitica de la que careceis porque no sois capaces de salir de consignas infantiles y superficiales del tipo de "el capitalismo es malo".

Jaleabais la caida de Manuela Carmena en Madrid porque era demasiado reformista sentando en el banquillo a Ana Botella por la venta de vivienda publica y patrimonio del Estado al gran capital transnacional de los fondos buitres, y como alternativa. Ni comprendisteis, ni entendistes, que si caia CARMENA el PODER LO TOMABAN los mayores rapaces del neoliberalismo que ahora estan privatizando la sanidad en Madrid, por vuestras tesis estupidas y miopes, que no son capaces de entender, como beneficiais y como fortaleceis los intereses de clase y el bienestar de la clase obrera y como debilitais y como enfrentais los intereses de clase del Gran Capital en su lucha por exprimir y magnificar su extracción de plus valor. Lo mas simple, lo mas basico, lo mas standard del Marxismo, no lo comprendeis, ni sois capaces de entenderlo.

Toda vuestra lucha e idea del Marxismo, consiste en una interpretacion infantilizada radical casi caricaturesca del marxismo, que no es capaz siquiera de entender como se situan en un contexto las fuerzas en defensa de conquistas obreras y las fuerzas en defensa de la rapacidad del Gran Capital.  A los meses, andais pidiendo solidaridad con las huelgas de la EMT de los obreros que se han visto forzados a protestar contra las privatizaciones que han iniciado el nuevo gobierno neoliberal que ha tomado el poder al cambio de  Manuela Carmena.  Esto se llama ser un piromano, por ser amable. Esto es vuestra idea de defender los intereses de clase dedesde la revolucion, para las mejoras y del bienestar de la clase obrera, apoyar destrozar sus conquistas sociales y luego llamar a la movilización para estar en contra del destrozo de sus conquistas sociales. O no entendeis lo que haceis o de verdad teneis un problema profundo de formación basica y de sentido comun primario.

Es mil veces mas revolucionario conseguir sueldos dignos y civilizados, sanidad publica y derechos sociales y obreros desarrollados, que dejar a la clase obrera desamparada y arrasada por condiciones de vida sociales y obreras de Bangladesh, con sanidad privada y con destruccion de derechos sociales y laborales.


Para ser comunista se necesita mucho mas que creerselo , menear banderitas al aire y andar odiando mucho el capitalismo.

El Partido Socialdemocrata Obrero de Rusia lo formo Lenin, y el reformismo del partido socialdemocrata en Rusia, dejo de ser progresista y se convirtio en un valor reaccionario, cuando Lenin consiguio desarrollar la materia hasta standares revolucionarios ante los cuales, el reformismo quedo caducado porque las masas exigian luchas mas ambiciosas que se canalizaron por medio del nuevo PArtido Bolchevique que acabo siendo el segundo mas votado. Vosotros ni siquiera estais chapoteando aun en la orilla del oceano de la revolución. No habeis entendido siquiera el proceso minimo de maduracion politica contextual, ni como defender los intereses de clase de los obreros.


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Mensaje por SS-18 el Sáb Mar 07, 2020 5:18 am

EL Marxismo contempla la defensa de unos capitalistas frente a otros cuando las unicas fuerzas comunistas que hay son marginales ni significan nada para la estadistica de la materia de un contexto. Por eso en España se formo el Frente Popualr con un programa Reformista y socialdemocrata, por eso se apoyo al Kuomintang Chino contra los japoneses y por eso se apoyan todos los procesos progresistas reformistas y socialdemocratas de todo el planeta gracias a los vuales sobrevivien experiencias revolucionarias como Cuba y la RPDC.

El marxismo es una doctgrina que en lo unico que consiste es en la capacitacion de desarrollo del progreso en un contexto, sea hasta donde sea y sea ese contexto cual sea. Si autodeterminados comunistas, no suponen nada ante este esfuerzo y encima funcionan para todo lo contrario, atrasar ese contexto y esas conquistas sociales y obreras, entonces no son marxistas, son simples charlatanes serviles a la reacción. La revolucion esta ahi, donde se alcanzan conquistas sociales y obreras y se defienden mejoras en la vida y bienestar de la clase obrera. Todo lo demás, es infantilismo izquierdista esteril y servil a la reacción. Lo demuestran todos los datos.


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Mensaje por JovenRojo94 el Vie Mar 20, 2020 8:56 pm

De puente a puente y cuidado que me lleva la corriente...un apoyo incondicional al parlamentarismo reformista con todos sus esfuerzos mas o menos conscientes por mantener a la mayoría de la población desmovilizada viviendo de ilusiones en la delegación de su voz sobre cuatro politicuchos "de izquierdas" también me parece infantil por muchas pequeñas mejoras que consigan. No critico la lucha por esas reformas, pero veo mucho odio en ti hacia esta gente, camarada, y el odio lleva al lado oscuro sea hacia un lado o hacia el otro.

Aunque esté sea mi primer comentario en el foro, decir que aportaré mucho más y que no me he registrado para hablar de esta gente. Pero valoro mucho que tienen el valor de criticar posiciones que muchos dejáis pasar por vuestro aro y que son una fuente enorme de alienación y división entre la gente sin recursos ni formacion
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Mensaje por JovenRojo94 el Vie Mar 20, 2020 9:00 pm

Los movimiento comunistas son marginales en España, quizá en parte es porque los comunistas con formación y fuerza pasan por el aro o se encierran en reuniones de 15 para ver quién tiene la polla más roja, en lugar de crear colectivos y organizaciones amplias y con implicación social, que siendo más o menos infantiles puedan ser un germen para que el "movimiento" comunista puede influir duramente en procesos como fue el 15m en su momento, y en partidos como lo es Podemos hoy.

Y reitero que no simpatizo en general con esta gente, ni colaboró con ellos en parte por ideas en parte por circunstancias. Si que he militado unos cuantos años en juventudes y en un partido que no nombraré jajaja y desde el cual me adoctrinaban y me inculcaba odios y prejuicios muy parecidos a los que veo en ti, por mucha formación que tengas y muy bien que te expreses.
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Mensaje por Claudio Forján el Vie Mar 20, 2020 9:22 pm

JovenRojo94 escribió:un apoyo incondicional al parlamentarismo reformista con todos sus esfuerzos mas o menos conscientes por mantener a la mayoría de la población desmovilizada viviendo de ilusiones en la delegación de su voz sobre cuatro politicuchos "de izquierdas"

La mayoría de la población es crítica por la derecha con el "parlamentarismo reformista", no hace falta que la desmovilice.
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Mensaje por Máquina el Sáb Mar 21, 2020 12:49 am

JovenRojo94 escribió:Los movimiento comunistas son marginales en España, quizá en parte es porque los comunistas con formación y fuerza pasan por el aro o se encierran en reuniones de 15 para ver quién tiene la polla más roja, en lugar de crear colectivos y organizaciones amplias y con implicación social, que siendo más o menos infantiles puedan ser un germen para que el "movimiento" comunista puede influir duramente en procesos como fue el 15m en su momento, y en partidos como lo es Podemos hoy.

No existe el MCE (Movimiento Comunista Español) en parte por lo que comentas, pero hay más.

1-Pese a tener pogramas  básicamente idénticos pareciera que son todos partidos muuuuy diferentes, según ellos.
2-Gran grandilocuencia. Somos 50 y lo llamamos "Línea de Reconstitución". Somos 500 y lo llamamos destacamento. Somos 2.000 y lo llamamos partido.
3-Folclorismo. Ampliamente comentado en otros hilos.
4-Marketing oportunista. Se pone de moda una ideología?, nos apuntamos; hay una manifestación? ahí está nuestra bandera y nuestro camarógrafo; hay un evento de escala nacional? comunicado de 4 hojas con la visión del partido.
5-Líder con carisma 0, lo mismo que un mueble.
6-Alianzas tácticas en las que quedas colgado o estancado. Todo partido cae en esto o cayó alguna vez.
7-Pagafantear movimientos que luego pasan de tí y te dejan con el culo al aire. Típico caso con los independentistas, a los cuales les das igual como comunista y si pudieran te mataban.

RC marca varias casillas de éstas. Yo llevo años diciéndolo, para aprender MMA pueden valer y para ser Boy Scout, pero con toda la mierda y turbiedad que tienen detrás para nada más.

El parlamentarismo no entierra a un partido en el fracaso, lo puede apoltronar.
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Mensaje por SS-18 el Mar Abr 14, 2020 6:20 pm

Discutiendo con uno de Frente Obrero aqui teneis las salvajadas que en esencia defienden. Son posiciones anarcotroskistas. Motivados por una exigencia descompasada de la realidad de maxismos" o dictadura del proletariado o barbarismo" defienden posciones que en esencia son simple colaboracionismo con las posiciones de clase del gran capital enriqueciendolo y fortaleciendolo.

Como luchar por sanidad publica con mejoras en el nivel de vida, "atonta" a la clase obrera, que claro, le importa menos sacrificar su sangre por la revolucion, entonces, cuando mas colaboremos con la explotacion del gran capital para llevar a la clase obrera a explotacion mucho mas brutal, pues que mejor, que mas cerca de la revolucion estaremos. XD...

Es acojonante.

Como el pueblo sirio esta demasiado alelado y no lucha por la revolucion comunista, entonces derribemos a Assad para que gobierne el DAESH y asi, involucionadno la sociedad y la explotacion al mas brutal esclavismo, asi eso sensibilizara a las masas para que no tengan nada mas que perder que su sangre y sus vidas por una revolucion.



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Mensaje por camaradaneos el Mar Abr 14, 2020 6:28 pm

cheers
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Mensaje por SS-18 el Mar Abr 28, 2020 1:51 am

Ejemplo mas de las posiciones anarcotroskistas y antirevolucionarias de Frente Obrero:

Estos días vuelven a florecer los defensores de Corea del Norte. Nosotros como siempre denunciaremos su podredumbre anticomunista, al servicio del imperialismo chino.

Síguenos en twitter en @uniobreraml




https://www.facebook.com/universidadobreraml/photos/a.1538870479752646/2282345235405163/?type=3&theater

No comprenden la dialectica y lo basico del Materialismo. Elaboran criticas desde una especie de puritanismo escolastico marxista de forma completamente superficial, simplista e infantil.


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Mensaje por barbas_ml el Miér Abr 29, 2020 6:00 pm

SS-18 escribió:Fijaos En Que A Consistido el escracheo. Iglesias les ha dado un micro para que desarrollase sus posturas y han soltado soflamas del tipo de " el capitalismo no es la solucion" y alguna payasada más y han procedido a largarse. Aprovechan un momento de disputa de ideas y como su nivel no sobrepasa el nivel de radicalizado infantil de cualquier rebelde de instituto pues se quedan en eso. Iglesias  da más lección de Marxismo y materialismo y les dice" la radicalidad está bien cuando consigues cosas, no cuando chillas"  

Está gente funciona desde el radicalismo izquierdista infantil de manual, a arco troskista. Desde esa radicalidad miope  solo sirven para el avance de la reacción, como ya hemos visto en Madrid.   No son capaces de concretar ni un solo análisis de posición y de fuerza para asegurar una mínima conquista de derechos sociales y obreros. Son posiciones es simple charlatanería que les suena bien solo a ellos porque queda muy antisiatema y muy radical. España tiene un cáncer un problema muy profundo de radicalismo infantil anarquista. Hacen lo mismo q los anarco sindicalistas y Poum durante la República Española y lo mismo que hacen todos los anarco toscos en todo el planeta dn las diferentes experiencias progresistas. No entienden la correlación de fuerza  el análisis materialista, no comprenden los valores y magnitudes objetivos de la materia, no entienden que fortalecen y que debilitan con sus análisis y posiciones
Aun estamos en la sala esperando a que nos den el micrófono...ya han pasado un par de meses...
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Mensaje por SS-18 el Miér Abr 29, 2020 6:14 pm

barbas_ml escribió:
SS-18 escribió:Fijaos En Que A Consistido el escracheo. Iglesias les ha dado un micro para que desarrollase sus posturas y han soltado soflamas del tipo de " el capitalismo no es la solucion" y alguna payasada más y han procedido a largarse. Aprovechan un momento de disputa de ideas y como su nivel no sobrepasa el nivel de radicalizado infantil de cualquier rebelde de instituto pues se quedan en eso. Iglesias  da más lección de Marxismo y materialismo y les dice" la radicalidad está bien cuando consigues cosas, no cuando chillas"  

Está gente funciona desde el radicalismo izquierdista infantil de manual, a arco troskista. Desde esa radicalidad miope  solo sirven para el avance de la reacción, como ya hemos visto en Madrid.   No son capaces de concretar ni un solo análisis de posición y de fuerza para asegurar una mínima conquista de derechos sociales y obreros. Son posiciones es simple charlatanería que les suena bien solo a ellos porque queda muy antisiatema y muy radical. España tiene un cáncer un problema muy profundo de radicalismo infantil anarquista. Hacen lo mismo q los anarco sindicalistas y Poum durante la República Española y lo mismo que hacen todos los anarco toscos en todo el planeta dn las diferentes experiencias progresistas. No entienden la correlación de fuerza  el análisis materialista, no comprenden los valores y magnitudes objetivos de la materia, no entienden que fortalecen y que debilitan con sus análisis y posiciones
Aun estamos en la sala esperando a que nos den el micrófono...ya han pasado un par de meses...

Se ha escuchado lo que gritaban tus compas y el nivel que estaban proponiendo. "¿ El capitalismo es malo ?" Se ha visto perfectamente que ante las argumentaciones de Iglesias se han puesto a interrumpir y a chillar igual.
Aquí tienes micro para defener tus posiciones y desarrollar criticas elaboradas con capacidad de replica ante lo que defendeis.

Explicanos:
¿Que aportais vosotros con mas capacidad de defensa de conquistas sociales y obreras que Podemos?

¿Que aportais para la defensa del bienestar de la clase obrera apoyando caidas de gobiernos progresistas en Madrid como el de Manuela Carmena, para luego pedir solidaridad por los trabajadores de la EMT en huelga por las privatizaciones a las que son sometidos por el nuevo gobierno que subio al gambio de Mas Madrid?

¿ De que le sirve a las posiciones en defensa de los intereses de clase de los obreros el que ataqueis a Podemos que ha sido la unica oportunidad que hemos tenido en decadas en España para tener una minima defensa de posiciones de clase en favor de los intereses de la clase obrera ?

¿ De que manera fortaleceis los intereses de clase de la clase obrera defiendiendo boicot electoral en la izquierda ante las fuerzas neoliberales mas radicales que pretenden imponer la destruccion de sanidad, educacion, sueldo minimo  y condiciones medianamente civilizadas de trabajo, para traernos competitividad para quitarle trabajo a los talleres infantiles de explotacion semiesclava de Bangladesh?

¿ De que manera vosotros estais sirviendo mas o mejor tacticamente y estrategicamente para fortalecer la lucha por conquistar el bienestar de la clase obrera frente a los intereses de clase de explotacion brutal del Gran Capital?

¿ De que manera entendeis vosotros que hace MUCHO MAS defender un puñado de militantes a una familia de un deshaucio, cuando jaleais la caida de un gobierno que ha sentado en el banquillo a politicos neoliberales y a fondos buitres por privatizar vivienda publica y promover deshaucios ?¿ Para que se radicalicen aun mas los deshaucios y tengais mas motivos para denunciarlos ?

¿ No es un poco piromania esto ?¿ Estais en contra del Gran Capital pero os la arreglais para que hayan mas deshaucios, mas privatizaciones y mas agresiones de explotacion a los derechos sociales y obreros de la clase trabajdora ?





Reafirmo mi critica. No teneis un solo analisis y posicion acertado absolutamente en ningun tema, ni internacional ni nacional. No desarrollais ni un solo analisis basico que suponga alguna minima capacitacion en la defensa de conquistas sociales y obreras.  Estais colaborando en reventar todas las conquistas sociales y obreras, y defendeis atacar a todas las experiencias que mas conquistas han conseguido con las revoluciones del siglo pasado.

Absolutamente todas vuestras posiciones no se diferencian en nada al anarcosindicalismo. Pidiendo incluso boicot electoral en la izquierda, cuando estamos colgando de un hilo para que la derecha mas radical y brutal implemente politicas de explotacion al nivel de colonia bananera del tipo de Bangladesh.

En todas vuestras posiciones y analisis unicamente y expresamente fortaleceis los inteeses de explotacion del gran capital y lapidais cualquier minimo avance en la defensa de los intereses de clase de las familias obreras.


Saludos


Última edición por SS-18 el Miér Abr 29, 2020 6:18 pm, editado 1 vez


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Mensaje por barbas_ml el Miér Abr 29, 2020 6:16 pm

SS-18 escribió:
barbas_ml escribió:
SS-18 escribió:Fijaos En Que A Consistido el escracheo. Iglesias les ha dado un micro para que desarrollase sus posturas y han soltado soflamas del tipo de " el capitalismo no es la solucion" y alguna payasada más y han procedido a largarse. Aprovechan un momento de disputa de ideas y como su nivel no sobrepasa el nivel de radicalizado infantil de cualquier rebelde de instituto pues se quedan en eso. Iglesias  da más lección de Marxismo y materialismo y les dice" la radicalidad está bien cuando consigues cosas, no cuando chillas"  

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Se ha escuchado lo que gritaban tus compas y el nivel que estaban proponiendo. "¿ El capitalismo es malo ?" Se ha visto perfectamente que ante las argumentaciones de Iglesias se han puesto a interrumpir y a chillar igual.
Aquí tienes micro para defener tus posiciones y desarrollar criticas elaboradas con capacidad de replica ante lo que defendeis.

Explicanos:
¿Que aportais vosotros con mas capacidad de defensa de conquistas sociales y obreras que Podemos?

¿Que aportais para la defensa del bienestar de la clase obrera apoyando caidas de gobiernos progresistas en Madrid como el de Manuela Carmena, para luego pedir solidaridad por los trabajadores de la EMT en huelga por las privatizaciones a las que son sometidos por el nuevo gobierno que subio al gambio de Mas Madrid?

¿ De que le sirve a las posiciones en defensa de los intereses de clase de los obreros el que ataqueis a Podemos que ha sido la unica oportunidad que hemos tenido en decadas en España para tener una minima defensa de posiciones de clase en favor de los intereses de la clase obrera ?

¿ De que manera fortaleceis los intereses de clase de la clase obrera defiendiendo boicot electoral en la izquierda ante las fuerzas neoliberales mas radicales que pretenden imponer la destruccion de sanidad, educacion, sueldo minimo  y condiciones medianamente civilizadas de trabajo, para traernos competitividad para quitarle trabajo a los talleres infantiles de explotacion semiesclava de Bangladesh?

¿ De que manera vosotros estais sirviendo mas o mejor tacticamente y estrategicamente para fortalecer la lucha por conquistar el bienestar de la clase obrera frente a los intereses de clase de explotacion brutal del Gran Capital?


Reafirmo mi critica. No teneis un solo analisis y posicion acertado absolutamente en ningun tema, ni internacional ni nacional. No desarrollais ni un solo analisis basico que suponga alguna minima capacitacion en la defensa de conquistas sociales y obreras.  Estais colaborando en reventar todas las conquistas sociales y obreras, y defendeis atacar a todas las experiencias que mas conquistas han conseguido con las revoluciones del siglo pasado.

Absolutamente todas vuestras posiciones no se diferencian en nada al anarcosindicalismo. Pidiendo incluso boicot electoral en la izquierda, cuando estamos colgando de un hilo para que la derecha mas radical y brutal implemente politicas de explotacion al nivel de colonia bananera del tipo de Bangladesh.

En todas vuestras posiciones y analisis unicamente y expresamente fortaleceis los inteeses de explotacion del gran capital y lapidais cualquier minimo avance en la defensa de los intereses de clase de las familias obreras.


Saludos





Saludos desde el sofá
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Mensaje por SS-18 el Miér Abr 29, 2020 6:56 pm

Actualice mi post anterior.


No teneis nivel de critica, ni analisis ni de desarrollo de ideas. Solo os da para hacer lo que hicisteis ante Iglesias, gritar y hooliganear porque no podeis entrar en un enfrentamiento de ideas para desarrollar vuestras posiciones y explicarnos desde que tipo de necesidades materiales contextuales decidis que hay que apoyar caidas de gobiernos antiprivatizadores, para luego ir a solidarizaros con obreros con sus empresas publicas privatizadas. !!! Esos oberos estan en huelga, proque sus empresas estan siendo privatizadas !!! Esos obreros estan recurriendo a la caridad, porque se quedan sin trabajo o sus sueldos son tan bajos que no tienen con que mantener a sus familias !!! Esos obreros estan teniendo que esperar años revisiones en sanidad en privatizacion para las pruebas de pervecion del Cancer !! Esos obreros con los que vosotros luego pedis solidaridad, estan siendo arrasados por las politicas que vosotros habeis fortalecido al pedir la caida de gobiernos que luchan contra privatizaciones, contra miseria, contra sueldos tercermundistas y logran en valores materiales muy superiores a la alternativa neoliberal, defender un bienestar minimo civilizado al que no se tiene acceso alguno bajo las politicas neoliberales que fortaleceis en vuestra lucha radical contra el capitalismo. ¿ Curioso no ? Todo lo que puede existir realmente detrás de un discurso ultraradical que denuncia tanto una cosa, el Capital, y luego en hecho todo lo que se demuestra es que se colabora mas que nadie con la radicalizacion de ese Capital.

Digo yo, lo que es de cajon y del basico sentido comun, sin enredarse mucho en lecturas marxistas que esta ya claro a estas alturas que en este pais entiende muy poquita gente ¿ No es un poco puto absurdo incendiar y fortalecer a prviatizadores, a los que deshaucian, a los que arrasan con destruccion de derchos sociales y obreros, para luego ir a menear banderitas por las victimas en solidaridad de las politicas que estais defendiendo con vuestras posiciones ? ¿ no seria igual mas ventajoso y mas provechoso par ala clase obrera minimizar deshaicoos, privatizaciones , agresion a sus derechos sociales y obreros, tener un sueldo digno para no recurrir a la beneficiencia y a vuestra solidaridad repartiendo comida gratis y defendiendo a alguna familia de deshaucios y a trabajadores de pritizaciones ? ¿ Lo habeis pensado ? Claro que si, lo que pasa aqui el tema en el fondo va por otro lado.


Pues oye, si no quieres que los trabajadores de la EMT sean privatizados y los miles de familias que se ven en la calle tengan que recurrir a comida en la caridad  ¿ No seria del basico sentido comun defender la minima posicion de fuerza que defienda a esa empresa y a esos trabajdores frente a las privatizaciones ? Pero claro ¿ a donde llevariais banderitas y solidaridad entonces ? ¿no ?

La CNT tambien se dedica al anarcosindicalismo, igual que vosotros.  Va a defener  a obreros despedidos para que los readmitan, van a defender a una familia de un deshaucio y van a entregar ayuda y comida a una familia empobrecida y en la miseria por recortes y explotacion capitalista. Pero la diferencia que nos separa de los anarcosindicalistas, es que nosotros dabemos llegar a la raiz del proboema y evitar en lo mas posible que hayan deshaucios, familias que necesiten de la beneficiencia para poder comer, y trabajdores que esten siendo arrasados por politicas privatizadoras de explotacion capitalista y fortalecer, a cada oportunidad y movimiento que se nos presente de la forma mas adecuada las posiciones que benefician los intereses de clase del proletariado. Y si no ¿ para que mierdas estamos si no es para asegurar y luchar por la mejora del nivel de vida de clase obrera ? ¿ Quien ha determinado y cuando que estamos para otra cosa que no sea para velar en el mas estructo cumplimiento la lucha sea la que sea que persiga unicamente y expresamente la mejora en el nivel de vida y bienestar de las familias obreras ? Si estamos para otra cosa que no sea expresamente esta, y si ademas, encima colaboramos para empeorar el nivel de vida de los trabajadores, y fortalecer la explotacion capitalista sobre las familias obreras ¿ de que mierdas servimos exactamente para el marxismo y para la clase obrera ? ¿ Ofrecerles revolucion cuando aprendan del sufrimiento redentor por los pecados de haber vivido bien en la socialdemocracia  por medio del sufrimiento mas brutal del Gran Capital colonial ? ¿ Eso es la estrategia  y guia de vuestra vanguardia ? Cuando no tengan nada mas que perder y su vida valga tan poco que puedas colgarle un cinturon bomba a un niño que se ha criado entre ratas, para imposionarlo por vuestra causa revolucionaria en algun lado para vuestros propositos  de lucha que se le ocurra al iluminado de turno ¿no ?


¿ De que sirve que hagas calle entregando comida a familias sumidas en la miseria si luego estas apoyando y fortaleciendo posiciones que llevan a millones de personas a la calle y a tener que depender de la beneficiencia para poder comer ? ¿ De que sirve vuestra solidaridad con la huelga de los trabajadores de la EMT contra las privatizaciones que vosotros habeis fortalecido apoyando la caida de Manuela Carmena? ¿ De que sirven vuestro llamamiento a parar deshaucios su luego animais a boicotear a la izquierda y al gobierno que sento en el banquillo a politicos y fondos buitre beneficiarios de las privatizaciones y robo de patrimonio publico ?

Esto es lo que se llama, jugar al ajedrez, sin tener el minimo interes basico en entender que ocurre en el tablero, como se situan las piezas, que movimientos hace el contrario, y de que manera se fortalecen las posiciones propias y se debilitan las contrarias. Jugais por simple voluntarismo, para alante y sirviendo todas las piezas donde la clase obrera aun mantiene espacios en defensa de sus intereses, a la mas brutal rapacidad del gran capital, pero os basta con ir luego a menear banderitas en solidaridad para asi justificar vuestro gran aporte de vuestra gran lucha por los intereses de la clase obrera, cuando la cuestion, es bastane simple: Si no hubieseis apoyado boicotear electoralmente a la puta izquierda, si no hubieseis defendido la caida de gobiernos progresistas, tendriamos menos putos deshacios, menos obreros en la miseria que dependan de vuestra comida gratis, y la EMT no estaria siendo privatizada para que vosotros tuvieseis que ir a solidarizaros contra las prviatizaciones.


Es de simple sentido comun para entender que ocurre y que realizais con vuestros analisis tan simplistas parciales y superficiales hasta el absurdo.

Pero claro, en el fondo yo se que sabeis lo que haceis, simplemente no lo defendeis cara al publico por la cuenta que se os trae. Todos sabemos que defendeis la destruccion de derechos sociales y laborales, la radicalizacion mas brutal de la explotacion sobre la clase obrera, mas deshaucios, mas hambre, mas miseria y mas saquero del gran Capital transnacional, proque partis de un concepto majadero que os habeis iventando en el cual considerais que cuanto mas se radicalice la explotacion capitalista sobre la clase obrera, que mejor. Cuanto mas colaboreis con la explotacion del gran capital sobre la clase obrera, mas la arrastraran a la miseria y desesperacion, que segun vosotros, es la razon por la cual la clase obrera no esta dispuesta a sacrificar su vida y su sangre por la revolucion a vuestras ordenes.

Las mismas posiciones analiticas herraticas y completamente colaboracionistas de la reaccion del anarcotrosquismo en cualquier situacion historica y contextual. En todas las experiencias estas posiciones por una concepcion herratica del posicionamiento politico y marxista propios del radicalismo izquierdista ultrarevolucionario del anarcotroskismo.

Estas mismas posiciones son las que defendian los anarco trosquistas durante la Republica Española y se dedicaron a atacar al Frente Popular, porque para ellos y sus voluntades, no eran suficientes las reformas en el contexto expañol y habia que derribar el capitalismo. Parte de la misma limitacion del analisis, no entender el contexto y el como adaptar herramientas adecadas de capacitacion y de expansion de fuerzas para ser util en la defensa de la lucha por la mejora de las condiciones de vida de la clase obrera, que es el unico proposito de los comunistas, ninguno mas. Las unicas necesidades de dictadura del proletariado las proyectais vosotros desde vuestras subjetividades, de forma completamente ajena a las necesidades reales materiales del contexto y del nivel politico y revolucionario de las masas. Y como determinais que las masas no tienen consciencia revolucionaria ni marxista para luchar por la Dictadura del Proletariado, defendeis lo que es autentico terrorismo ideologico, arrastrarlos a la mas brutal explotacion en favor del Gran Capital , "por si asi aprenden".

El problema no es el contexto ni el atraso de las masas, el problema es de las vanguardias incapaces de garantizar una minima lucha eficaz en la mejora de condiciones de vida de los obreros o peor aún, colaborar abiertamente con el fortalecimiento y explotacion del capital mas brutal. Como sanidad publica no es suficiente para vosotros y no termina con el capitalismo, entonces mejor brutalizarlo y radicalizarlo , que asi se esta mas cerca del poder obrero.  Esto son los niveles que arrastrais ahi dentro y por lo cual no quereis plantear ningun tipo de critica mas alla de griterio y hooliganeo para evitar exponeros ideologicamente.

Por eso cuando articulais palabra, lo unico que se escucha es "el capitalismo es malo"

Esta tactica es la del terrorismo vulgar del gran capital . Si no consigue introducir sus intereses en una sociedad, colaboramos en reventarla hasta la mierda, fortalecemos la explotacion, la guerra, la miseria y el terrorismo, para luego solidarizarnos y preocuparnos mandando ayuda humanitaria a los niños sirios y asi tener una justificacion por interesarnos en el "bienestar " de los trabajadores de ese pais.

Saludos


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Frente Obrero España - Página 2 Empty Re: Frente Obrero España

Mensaje por SS-18 el Miér Abr 29, 2020 7:36 pm

SS-18 escribió:Ejemplo mas de las posiciones anarcotroskistas y antirevolucionarias de Frente Obrero:

Estos días vuelven a florecer los defensores de Corea del Norte. Nosotros como siempre denunciaremos su podredumbre anticomunista, al servicio del imperialismo chino.

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https://www.facebook.com/universidadobreraml/photos/a.1538870479752646/2282345235405163/?type=3&theater

No comprenden la dialectica y lo basico del Materialismo.  Elaboran criticas desde una especie de puritanismo escolastico marxista de forma completamente superficial, simplista e infantil.

En este link tenemos a Universidad Obrera, ojo, UNVERSIDAD OBRERA, decir que" luchar contra la pobreza no significa nada; España tambien lucha contra la pobreza" . Alguno lei que decia que todos los paise sluchan contra la pobreza. Eso despues de un discurso ultraredical revolucionario infantil de abolicion del capitalismo,  nos estan diciendo que en realidad las conquistas sociales y obreras, en Siria, China, RPDC, Cuba, Venezuela, de la Republica Española, no valen una media mierda, porque segun ellos, el neoliberalismo mas brutal, el terrorista imperialista, tambien con sus politicas de radicalizacion de explotacion sobre la clase obrera, esta defendiendo realmente la lucha contra la pobreza.

¿ Universidad Obrera ? WTF ?

Entonces si todos los paises luchan contra la pobreza, todos los aprtidos politicos, todas ideologicas ¿ que puto sentido tiene el marxismo ?
¿ Que comprension sobre los intereses de clase y el plusvalor exactamente ha desarrollado alguien que es capaz de decir que en el modelo burgues capitalista se lucha contra la pobreza cuando tenemos al 99% de paises Capitalistas en la mas absoluta mierda mediaval esclavista subsistiendo a proposito para que sea mano de obra barata a la que acceder y que explotar par extraer mas beneficio a costa de ahorrarse sueldos y gastos de manutencion de esa fuerza laboral?

Esto es el ABC del Marxismo señores. Esto es como encajar formas y cubitos en sus huecos en preescolar, y que despues de tantas lecturas supuestmente de Stalin; Hoxa, Lenin, Marx ¿ no entendamos ni como funciona la explotacion de clase y en que consiste el sistema en el que la Burguesia se enriequece a costa de la explotacion del proletariado? ¿ Que  tengamos el nivel de afirmar que el modelo mas radical capitalista defiende luchar contra la pobreza igual que cualquier otro ? ¿ de verdad ?  Eso es conocer los problemas de la clase obrera con que se esta todos los dias en la calle ? Pues obvio, si negamos la esencia misma de la relacion de estraccion de plus valor, negamos el principio basico del Capital, del Analisis marxista, y aun menos capaces somos de entender como fortalecer los intereses de clase de los trabajadores y como debilitar los intereses de clase del Gran Capital.
De esto parte todo el problema, de bases analiticas formativas que se resuelven con una infantilización radical superficial de ideasque en esencia no sirven para nada.

Pues normal que andemos gritando luego "el capitalismo es malo", porque como tengamos que explicar, que es malo en qué, daria realmente terror quedarse a escuchar , con el nivel que proponemos el desarrollo mas amplio de esas posiciones.  ¿ Hablar con la E es lo unico que da votos a VOX ? ¿ Seguro ?

Si ni siquiera entendeis de que manera afectan las politicas de radicalizacion del capitalismo, sobre el nivel de vida y la pobreza de las familias trabajadoras !! ¿ traidores a la lcase obrera son los socialdemocratas y las reformas de PODEMOS ?  Las familias obreras han pasado de no llegar a fin de mes, a tenre que ir a la beneficiencia a recoger comida gratis, comida que repartis vosotros a familias en la miseria, y sois capaces, despues de que todo vuestro ejemplo de vuestro trabajo gira en torno a explicar que estais con los obreros, a afirmar que el modelo economico y politicas que esta imperando en España ¿ esta luchando contra la miseria y la pobreza ? Pues sera igual las de PSOE presionado por Podemos, pero como aqui estemos hablando de politicas neoliberales radicales como las que se quieren meter en Madird, esto ya clama al cielo.


Oye, que seguro que la gran mayoria de militantes teneis muy buenas intenciones y muy buen perfil, pero oye eh, que esto es sangrante . Os haceis mas daño a vosotros y vuestra causa por las caracteristicas irreflexivas que adoptais que ninguna otra cosa. Que lo que siempre digo, el problema no sosi vosotros, es la gente que esta al cargo de vuestra formacion, y esta ahi, no se explica a cuento de que y haciendo el qué. Es que no hace falta tener cinco putas carreras para un razonamiento basico que estoy realizando aqui para entender que esta ocurriendo.

Preguntadle a cualquier familiar vuesto, que no creo que viva acomodado ¿ Prefiere sanidad publica, sueldos civilizados , llegar a fin de mes y derechos de la mujer del primer mundo ? o ¿ prefiere sanidad que te pasen la visa para atenderte y no dejarte en la calle muriendo, sueldos de Bangladesh, y la mujer como simple ganado domestico al que explotar o violar en burdeles en Eurovegas para que puedan comer y pagarse las medicinas ?

No hace falta ni que estudies mucho Lenin, ni que estudieis mucho Stalin, ni que estudieis mucho Hoxa. Solo que realiceis el mas basico analisis de sentido comun respecto al nivel que se requiere en las familias del proletariado con el desarrollo mental propio de este siglo ante las necesidades y preocupaciones de la clase obrera. Una vez que entendamos el desarrollo psicologico y mental adecuado perteneciente a la clase obrera de este siglo y de este pais, entonces igual nos podemos empezar a plantear leer Marxismo con proposito de entenderlo. Mientras, lo siento mucho, por mucho que se lea si no se comprenden las preocupaciones, necesidades e interese de la clase obrera, poco se puede hacer, mas alla de lo que se hace que no es mas que abierto y herratico colaboracionismo con el enriquecimiento y fortalecimiento de las rapaces mas brutales del Capitalismo radical. Materialismo es asegurar que cada niño COMA, porque un niño, como un ser existente y comprobable de la MATERIA, necesita COMIDA, otro producto MATERIAL necessario para la subsistencia de ese niño. A ese niño lo lo alimenta ni buenas intenciones, ni grandes promeas, ni aventuras futuras incapaces de plantear la minima y basica conquista y defensa del bienestar y alimentacion de la familia de ese niño y de el.  Materialismo contra el subjetivismo idealista. O eres capaz de poner un plato de comida en la mesa de la familia obrera, o nuestra lucha no sirve absolutamente para nada para la clase obrera. O se consituye uno de vanguardia del proletariado en defensa del bienestar, de las preocupaciones y necesidades de la clase obrera, o unicamente su funcion es la de charlatan ausente de toda capacidad por luchar por los intereses materiales de esa familia. Y no estoy hablando de ir a entregarle una bolsa de comida a esa familia, que est necesario si, como ultimo recurso, pero una lucha mucho mas avanzada, es conseguir que esa familia tenga sueldos dignos, alquileres dignos, condiciones laborales dignas, sanidad digna, y edicacion digna, para que no tengamos que ir a repartirles bosas de comida para que no se mueran de hambre , digo yo ?¿no ?¿?

Repartir comida gratis esta bien. El sindicalismo esta bien, Ayudar a los obreros de tu a tu en lo personal esta bien. Luchar contra los deshaucios esta bien. Dar comida a los mas desfavorecidos esta bien. Pero no es acaso tambien lo que hacen reformistas, Soros, neonazis, anarquistas y cualquiera ? ¿ En que exactamente marcamos la diferencia ? ¿ En que haceis lo mismo bajo banderas comunistas y prometiendo revolucion comunista ? ¿ Es es la diferencia para luego abandonar a la lcase obrera en politicas de fuerza en defensa de sus intereses y preocupaciones de clase ? 
 ¿ No es un poco de puto sentido comun, como fortalecemos y potenciamos esta lucha y como la debilitamos ?  Es que preguntad a los obreros que defendeis ¿ prefieren deshaucios, privatizaciones, sueldos tercermundistas, recurrir a la caridad ? ¿ o prefieren sanidad, proteccion habitacional, sueldos dignos y poder dar de comer a sus familias ?  Claro que si os dicen esto, acto seguido les llamareis alienados, aburguesados y que eso es conformarse con migajas, que lo que tienen que hacer es padecer la miseria y explotacion, para no tener mas que perder para irse a sacrificar su vida y la de sus hijos inmolandose por vuestra causa. Como si el nivel de luchas parejas por los mismos metodos en la izquierda en España no tenemos ejemplo de ekementales cagadas como ETA, Grapo y recientemente los sesudos CDR que una vez mas han demostrado qua la izquierda mas a la izquierda en España, para lo unico que ha servido en este pais es para arruinarle y destrozarle la vida a decenas de miles de chavales potenciales  y a sus familias metiendolos en luchas esteriles que en nada han servido para desarrollar posiciones revolucionarias y en la defensa de conquistas sociales y obreras de la clase trabajadora.


Salds


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Frente Obrero España - Página 2 Empty Re: Frente Obrero España

Mensaje por SS-18 el Jue Abr 30, 2020 6:53 pm

Brutal:



Universidad Obrera  Pero tú parece que no has visto como ha transcurrido la historia. ¿Qué pasó después de la NEP? Se avanzó en la colectivización del campo hasta estar al 100 en manos del pueblo, se socializó toda la producción y se tendía a la eliminación de la propiedad privada en todos los ámbitos. En Cuba o en Corea del Norte, JAMÁS avanzaron así, solo al principio, después hicieron cesión tras cesión, se convirtieron en títeres del imperialismo.

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Frente Obrero España - Página 2 Microphone-karaoke_filled_12_fds-spectrum-blue-gray [size=10]Autor

Universidad Obrera  "Materialismo es concretar conquistas sociales y obreras en la mejora del nivel de vida de la clase trabajadora.". Eso se llama socialdemocracia y de la cutre. Por tu regla de tres los países nórdicos también son "alternativas para la clase obrera" del continente europeo. En lo que se refiere a la lucha contra el imperialismo, Corea del Norte es un perro faldero de China, que es imperialista a todas luces: monopolios dentro y fuera del país, exportación de capital, capital financiero como capital dominante, lucha por reparto del mundo con otras potencias imperialistas. Cuanto más se engaña a nuestra clase diciéndoles que eso es socialismo, más lejos está la revolución. Eso si que es tener sueños "puros" de revolución, callar verdades porque te has creído el folclore revisionista. Qué pena

[/size]

Claramente es la misma desviacion izquierdista infantil en la concepcion del marxismo y del anticapitalismo que padecen desviaciones como el trosquismo y  el anarquismo.
Una falta de profundidades analiticas a tal nivel de que vienen utilizando banderas de la Republica y no han caido en que era Burguesa Capitalista y reformista a la que apoyo la URSS y Stalin. Fijaos a que nivel hablamos de superficialidad de analisis, que ni siquiera entienden por qué defienden la Republica Española, el Frente Popular y utilizan sus simbolos.
El POUM y la CNT tambien atacaban a la Republica y al Frente Popular por no luchar por la abolicion del Capitalismo y no expropiar ala burguesia aliada. Carecen de vision estrategica general y objetiva y lo reducen todo a su voluntarismo particular e individual. Para ellos el esfuerzo revolucionario depende de sus voluntades subjetivas e individualistas , no de las capacidades objetivas y posibilidades del contexto .

Obviamente, este posicionamiento ultraradical y utrarevolucionario descompasado de las necesidades objetivas materiales de transformacion adecuada de un contexto, acaban por romper cualquier conexion con las mayorias y como no cabe de otra manera ante esto, se fortalecen las posiciones de clase mas reaccionarias. Como hace el Troskismo y Anarquismo vamos.  El Libya apoyaban tirar a Gadafi pro ser capitalista y por no tener revolucion comunista. Al cambio obtuvieron reintroduccion del esclavismo y gobierno de integristas señores del aguerra violadores y pedofilos y saqueo brutal del gran capital. En Siria lo mismo, defendian la "lucha popular" por derribar a Assad, y al cambio solo se obtuvo terrorismo integrista, y señores de la guerra pedofilos y violadores esclavistas. En Ucraina con nueva Rusia, igual. En La Republica Española mas de lo mismo. En Corea, En China, en Cuba, en Venezuela. 
En la URSS era mas de lo mismo. Estos porque defienden cosas por foclore, pero los troskistas y anarquistas denincuaban lo mismo en la URSS, y sus limitaciones en la representacion del control obrero directo de fabricas y de la economia del pais, porque estaba todo dirigido por una burocracia.  Troski directamente animaba a la caida d ela URSS en medio de la invasion NAZI.

Sus posiciones son miopes, y motivados por ese izquierdismo infantil que no tiene en cuenta que sucede alrededor de ellos y de las experiencias progresistas, hacen analisis miopes e invalidos que destrozan cualquier avance en conquistas sociales y obreras, y benefician , fortalecen y enriquecen lso intereses de clase de la Burguesia mas rapaz y de la reacción.


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