¿Qué pasa en Corea del Norte?

(y te la voy a definir con las palabras de un político que no fue en absoluto marxista, para que no puedas luego decir que aquí solamente hacemos propaganda de los autores marxistas )

"...el Estado liberal vino a depararnos la esclavitud económica, porque a los obreros, con trágico sarcasmo, se les decía: 'Sois libres de trabajar lo que queráis; nadie puede compeleros a que aceptéis unas u otras condiciones; ahora bien: como nosotros somos los ricos, os ofrecemos las condiciones que nos parecen; vosotros, ciudadanos libres, si no queréis, no estáis obligados a aceptarlas; pero vosotros, ciudadanos pobres, si no aceptáis las condiciones que nosotros os impongamos, moriréis de hambre, rodeados de la máxima dignidad liberal'. Y así veríais cómo en los países donde se ha llegado a tener parlamentos más brillantes e instituciones democráticas más finas, no teníais más que separamos unos cientos de metros de los barrios lujosos para encontramos con tugurios infectos donde vivían hacinados los obreros y sus familias, en un límite de decoro casi infrahumano. Y os encontraríais trabajadores de los campos que de sol a sol se doblaban sobre la tierra, abrasadas las costillas, y que ganaban en todo el año, gracias al libre juego de la economía liberal, setenta u ochenta jornales de tres pesetas. Por eso tuvo que nacer, y fue justo su nacimiento, el socialismo".

(fin de la cita)

José Antonio Primo de Rivera escribió:Por eso tuvo que nacer, y fue justo su nacimiento (nosotros no recatamos ninguna verdad), el socialismo. Los obreros tuvieron que defenderse contra aquel sistema, que sólo les daba promesas de derechos, pero no se cuidaba de proporcionarles una vida justa.

Ahora, que el socialismo, que fue una reacción legítima contra aquella esclavitud liberal, vino a descarriarse, porque dio, primero, en la interpretación materialista de la vida y de la Historia; segundo, en un sentido de represalia; tercero, en una proclamación del dogma de la lucha de clases.

El socialismo, sobre todo el socialismo que construyeron, impasibles en la frialdad de sus gabinetes, los apóstoles socialistas, en quienes creen los pobres obreros, y que ya nos ha descubierto tal como eran Alfonso García Valdecasas; el socialismo así entendido, no ve en la Historia sino un juego de resortes económicos: lo espiritual se suprime; la Religión es un opio del pueblo; la Patria es un mito para explotar a los desgraciados. Todo eso dice el socialismo. No hay más que producción, organización económica. Así es que los obreros tienen que estrujar bien sus almas para que no quede dentro de ellas la menor gota de espiritualidad.

No aspira el socialismo a restablecer una justicia social rota por el mal funcionamiento de los Estados liberales, sino que aspira a la represalia; aspira a llegar en la injusticia a tantos grados más allá cuantos más acá llegaran en la injusticia los sistemas liberales.

Por último, el socialismo proclama el dogma monstruoso de la lucha de clases; proclama el dogma de que las luchas entre las clases son indispensables, y se producen naturalmente en la vida, porque no puede haber nunca nada que las aplaque. Y el socialismo, que vino a ser una crítica justa del liberalismo económico, nos trajo, por otro camino, lo mismo que el liberalismo económico: la disgregación, el odio, la separación, el olvido de todo vínculo de hermandad y de solidaridad entre los hombres.
http://rumbos.net/ocja/jaoc0011.html

Jordi de Terrassa escribió:Ya que se cita a José Antonio Primo de Rivera debería citarse de forma completa;

No hay que olvidar la auténtica dictadura de corte fascista sobre los trabajadores que trajo la Falange a España.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Algunas de las acusaciones del segundo video sobre Corea del Norte eran una realidad en la dictadura fascista que contribuyó a instaurar en España la Falange.

Saludos.

Guzomolon escribió:...Entropia ya se que todo lo que dicen en la tele no es verdad, precisamente pro eso quería ver vuestra opinión en general de Corea del Norte (del gobierno de Kim Jong-un, del aislamiento de Corea...) un poco por saber, ya que supongo que habrá cosas que o se están haciendo del todo bien, pero es que en la tele lo ponen como si fuese el Infierno. Me resulta curioso lo que dicen en el primer video de que los gulags los utilizan como campos de concentración por ejemplo

Dlink escribió:Hay un blog muy bueno (el que te voy a pasar) que ofrece muchísima información sobre Corea. Pero veo que el tema más primordial que más incertidumbre arroja a los novicios sobre Corea, es su democracia. Tiranía, dinastía y comunismo puede sonar muy raro todo junto, y es normal que suene raro porque es imposible que todo eso se mezcle.

No demoro más, te paso directamente la entrada de ese blog donde habla específicamente de la democracia: http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/05/la-democracia-popular-de-corea-del-norte.html

entropia escribió:

Guzomolon escribió:...Entropia ya se que todo lo que dicen en la tele no es verdad, precisamente pro eso quería ver vuestra opinión en general de Corea del Norte (del gobierno de Kim Jong-un, del aislamiento de Corea...) un poco por saber, ya que supongo que habrá cosas que o se están haciendo del todo bien, pero es que en la tele lo ponen como si fuese el Infierno. Me resulta curioso lo que dicen en el primer video de que los gulags los utilizan como campos de concentración por ejemplo

Compañero Guzomolon, ante todo pedirte disculpas por el tono defensivo con el que he contestado a tus preguntas. Pensé que se trataba de una de esas típicas intervenciones de alguien que ya tiene previamente asegurada la respuesta y solo viene por aquí a confirmar sus propios prejuicios sembrando estériles polémicas. Veo que me he equivocado, y te pido humildemente perdón de nuevo.

Mira, en este mismo foro hay un compañero que sabe mucho sobre Corea del Norte (me estoy refiriendo concretamente a 현욱한). Supongo que nos estará leyendo y que, en cuanto pueda, estará encantado de contestar todas tus dudas y de paso ilustrarnos a todos con su sabiduría. De todas formas el estudio del régimen político que gobierna Corea (la del norte) puede resultar algo polémico cuando se observa con los ojos y la cultura occidentales.

Un saludo

joakim escribió:Corea del Norte es una DICTADURA de libro.
Otra cosa son las noticias tendenciosas que sobre ella se den. Aunque me imagino que lo que no sabemos realmente, igual supera a la ficción, COMO EN CUALQUIER DICTADURA.
Flaco favor se le hace a la causa de la libertad defendiendo y siendo condescendientes con sistemas como el coreano.

joakim escribió:...más allá de la propaganda de uno y otro lado,es que Corea del Norte es una dictadura militar,con los mismos mecanismos de control y movilización que cualquier otra dictadura militar.
Ej:Las hordas marxistas de las que nos vino a "salvar" Franco y de las que constantemente nos "protegía".

Guzomolon escribió:Yo aun no tengo las cosas del todo claras... en el enlace que pasó el compañero Dlink pone que kim Jong Un no es heredero del poder, ya que tiene un cargo totalmente distinto al de Kim il-sung y que el cargo que tiene Kim il-sung lo poseen otras personas. Pero en la práctica tambien dice que el máximo representante es Kim Jong Un... asi que a fin de cuentas si que es el líder de Corea aunque con otro cargo

entropia escribió:

joakim escribió:...más allá de la propaganda de uno y otro lado,es que Corea del Norte es una dictadura militar,con los mismos mecanismos de control y movilización que cualquier otra dictadura militar.
Ej:Las hordas marxistas de las que nos vino a "salvar" Franco y de las que constantemente nos "protegía".

Un régimen en el que no existen personas sin hogar, en el que los antidisturbios no van por las casas desalojando familias enteras por el único delito de no haber podido pagar puntualmente la hipoteca, un régimen que asegura el pleno empleo y la sanidad y la educación a todos. Un régimen que potencia los valores tradicionales de la familia como forma de organización primigenia, y los hace ser eje para su política social. Un régimen que asegura el orgullo patrio y la soberanía nacional frente a las injerencias extranjeras... Un régimen que enseña a los niños sana disciplina y garantiza el orden. Un régimen que protege a su pueblo de la basura occidental (drogas, pornografía, aberraciones diversas...). Un régimen que respeta las creencias de las personas y garantiza un auténtico modelo de democracia, diametralmente alejada de la mentira liberal. Un régimen que persigue la unidad de Corea, por encima de las divisiones territoriales, las divisiones de clases y las divisiones impuestas por los partidos políticos... Un régimen en el que todo el mundo sabe que los delitos se han de cumplir de manera ejemplarizante, y en el que los presos no consumen sus días de condena drogándose estúpidamente en las cárceles, sino trabajando por el bien común de la sociedad, etc, etc... Es decir, por todo ésto y por muchas cosas más que ahora no detallo, ¡un régimen magnífico!.

¿Por qué llamas "dictadura" a un modelo social que asegura a todos los coreanos la paz social, la libertad, el pan y la justicia?. Te rogaría que me lo expliques, por favor, sin recurrir a las proclamas de esa cuadrilla de lacayos bien pagados de Amnistía Internacional. Las habituales mentiras que cuenta esa organización me toca los cojones de manera bastante particular

Un saludo

joakim escribió:
Aún siendo ciertas algunos de las cosas que comentas (aunque me generan dudas), me parece que hay "síntomas" más que claros de que Corea es una dictadura militar.

entropia escribió:

joakim escribió:
Aún siendo ciertas algunos de las cosas que comentas (aunque me generan dudas), me parece que hay "síntomas" más que claros de que Corea es una dictadura militar.

¿Hay algún país en el mundo que no lo sea?.

joakim escribió:

entropia escribió:

joakim escribió:
Aún siendo ciertas algunos de las cosas que comentas (aunque me generan dudas), me parece que hay "síntomas" más que claros de que Corea es una dictadura militar.

¿Hay algún país en el mundo que no lo sea?.

Eso suena un poco como al que pillan metiendo la mano en el dinero público.¿Acaso no lo hace todo el mundo.....?,dirá el chorizo.
Entropía,ni todos los países son dictaduras militares, ni tu respuesta es un argumento.
Y tampoco todo el mundo mete la mano en la caja.