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Kaosenlared expulsa a JM Álvarez y a Carlos Tena

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Mensaje por Kiibakun el Sáb Abr 09, 2011 6:03 pm

Pero no somos un batiburrillo de ideas, somos m-l...

Lo de la creación de un portal rollo kaos pero solo con artículos y noticias publicadas por gente como nosotros ya lo he intentado yo por mi cuenta, aún así no he conseguido gran cosa, necesito más conocimientos...
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Mensaje por Estadulho el Sáb Abr 09, 2011 6:28 pm

sorge escribió:Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.

Querido sorge, sabes que en el fondo te aprecio y no quiero que se convierta esto en otra bronca absurda, pero cuando hace ya bastante tiempo se abrió un hilo sobre dar apoyo a Kaos contra una supuesta amenaza de cierre, solo Chapaev y yo nos posicionamos en contra.
Y yo dejé claro que para mí, kaos era un medio trotskista y contra-revolucionario. Así que a cada uno lo suyo, ¿donde están ahora los que me llamaron de todo por decir esto? ¿Donde estaban entonces estos clarividentes m.l.s que no se han enterado hasta ahora lo que es Kaos?
Hace falta un medio m.l....¿pero sin la Conferencia Internacional de Partidos y Organizaciones Marxista-Leninistas? ¿No creéis que os estáis pasando un poco con vuestro sectarismo?
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Mensaje por elalguien el Sáb Abr 09, 2011 6:49 pm

Koba del Colectivo Odio de Clase

Hace ya un tiempo que algunos sectores procedentes de la pequeña burguesía y repescados de partidos trosquistas, reformistas y revisionistas tratan de abrir una TERCERA VÍA. Según dicen ellos vía equidistante entre la derecha y la "vieja izquierda".

Estos sectores tienen en la pagina Kaos en la Red la principal punta de lanza digital y en la organización Izquierda Anticapitalista la principal plataforma política.

A este "nuevo" espacio político le denominan pomposamente "nueva izquierda" o "izquierda alternativa".

Sin embargo estos sujetos de nuevos y de alternativos no tienen nada y mucho menos de anticapitalistas y revolucionarios. Sus mismas o similares posiciones fueron las que plantearon sujetos de la calaña de Lula en Brasil o el Comandante guerrillero Villalobos en el Salvador y actualmente los defensores del llamado "Socialismo del siglo XXI".

Esta "izquierda" se caracteriza por edulcorar la teoría revolucionaria y por ser una "izquierda" conciliadora que no busca extirpar de raíz el capitalismo sino tan solo busca amortiguar los peores efectos de él.

En realidad sus posiciones políticas pueden definirse perfectamente como SOCIALDEMOCRACIA aunque no lo quieran reconocer. Y sus tesis equiparables a las tesis keynesianas.

Tienen la habilidad de dotarse de un cascaron atractivo de cara a la gente pero vació de contenido. Incluso se etiquetan anticapitalistas y revolucionarios lo cual es un total fraude pues estos oportunistas no buscan subvertir el orden establecido.

Pretenden un cambio "radical" sin alterar el capitalismo ni la propiedad privada. Lo cual es como pretender construir una casa por el tejado.

Para construir una nueva sociedad hay que destruir los cimientos de la vieja sociedad, hay que destruir todas las estructuras y aparatos que sostienen al actual sistema social y levantar nuevas estructuras y aparatos.

Denominarse revolucionarios y no plantearse la destrucción de la vieja sociedad es cuanto menos mentir.

Por no ser no son consecuentes ni con su autodefinición de anti-autoritarios pues cuando alguien les crítica o les señala sus incongruencias reaccionan de la manera más autoritaria contra él. Como ha sido el caso del compañero JM Álvarez al que han expulsado de Kaos en la Red por criticarles y con el que desde aquí nos solidarizamos.

Desde aquí os decimos que no nos engañáis "izquierda de colorines", que vosotros no sois nada más que una sarta de reformistas disfrazados.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Abr 10, 2011 6:05 pm

J.M. Álvarez y la degradación de Kaos en la Red

Durante la penúltima semana del mes de marzo, el colectivo editor del periódico digital Kaos en la Red, dio inicio a la publicación de un serial intitulado: “Comandante en Jefe; ¡Ordene!”, cuya autoría corresponde a un escritor anónimo. En dicha serie, que constó de cuatro entregas, fueron vertidas una sarta de calumnias en contra del ex presidente cubano Fidel Castro. Sirva como un botón de muestra el ejemplo siguiente:

“En estos momentos existe abundante evidencia testimonial y circunstancial que indica que los verdaderos amos de la CIA reclutaron a Fidel Castro a través de su recién creada Agencia a comienzos del 1948 y lo enviaron a Bogotá, Colombia como agente provocador en una misión importante (...) La misión de Castro consistía en asesinar al líder populista y candidato presidencial Jorge Eliécer Gaitán”.

El domingo 3 de abril de 2011 de 2011, casi dos semanas después de que fuese publicada la primera entrega de dicho pasquín, el compañero J. M. Álvarez, articulista de Kaos en la Red, cuestionó a través de su bitácora que el diario se prestase para la divulgación de artículos calumniantes. La crítica de Álvarez, intitulada: “¿Cómo tolera Kaos que se publiquen mentiras en su portal?”, propició la supresión del serial y; mereció una aclaración por parte de un miembro del periódico, quien justificó el hecho argumentando la imposibilidad de los editores para revisar todas y cada una de las noticias aportadas por los lectores del diario.

Más haya de que el alegato es absolutamente falaz, porque entonces habría que aceptar como cosa corriente la publicación de escritos elaborados por acérrimos defensores del capitalismo, en un medio que se reivindica contrario a éste, ese mismo día, Kaos en la Red divulgó de nueva cuenta un texto calumnioso, firmado por la organización LIT-CI (Liga Internacional de los Trabajadores–IV Internacional), en donde se afirma, entre otras cosas:

“Los trabajadores, la juventud y el pueblo cubano —que protagonizaron la primera y única revolución socialista victoriosa en América— hoy viven una situación desesperada. Los trabajadores y el pueblo cubano pasan hambre...”

La publicación de semejante artículo -que pareció una provocación- propició un nuevo reclamo de Álvarez, mismo que fue utilizado por los corruptos y mentirosos propietarios de Kaos en la Red, para suprimir del periódico todos los textos del compañero. Cuando él denunció el hecho, la respuesta fue un correo electrónico comunicándole su expulsión.

Por el agravio de que ha sido víctima el Sr. J. M. Álvarez , quiero manifestarle mi solidaridad y reiterarle mi respeto por ser un hombre consecuente en la defensa de las luchas del proletariado y los pueblos agredidos por el imperialismo.

Así mismo, quiero aprovechar la oportunidad para hacer dos precisiones sobre Kaos en la Red:

1) Que los dueños de ese periódico, movidos por intereses muy concretos, traicionaron desde hace tiempo los principios que dicen defender;

2) Que mienten al acusar a J. M. Álvarez de ser autoritario -usando el condicional, porque no tienen el valor de nombrar a quienes calumnian- ya que éste jamás pidió que no se le formulasen cuestionamientos a Fidel Castro o al Gobierno cubano y tampoco solicitó que no se apoyasen las luchas de los trabajadores de ese país. Lo que Álvarez denunció fue la propalación de calumnias -hechas por agentes del imperialismo norteamericano-, en un medio que se reivindica anticapitalista.

Enrique Martínez.

México, D.F., abril 9 de 2011.

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Mensaje por sorge el Lun Abr 11, 2011 1:15 pm

Estadulho escribió:
sorge escribió:Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.

Querido sorge, sabes que en el fondo te aprecio y no quiero que se convierta esto en otra bronca absurda, pero cuando hace ya bastante tiempo se abrió un hilo sobre dar apoyo a Kaos contra una supuesta amenaza de cierre, solo Chapaev y yo nos posicionamos en contra.
Y yo dejé claro que para mí, kaos era un medio trotskista y contra-revolucionario. Así que a cada uno lo suyo, ¿donde están ahora los que me llamaron de todo por decir esto? ¿Donde estaban entonces estos clarividentes m.l.s que no se han enterado hasta ahora lo que es Kaos?
Hace falta un medio m.l....¿pero sin la Conferencia Internacional de Partidos y Organizaciones Marxista-Leninistas? ¿No creéis que os estáis pasando un poco con vuestro sectarismo?
Querido Estadulho: una cosa es posicionarmos en contra de medidas represivas, que pueden extenderse a otros medios, y otra cosa muy diferente es plantear nuestra alternativa de contrainformación separada totalmente de Kaos, si te posicionaste en contra del cierre de Egin, no significa que comparte la linea editorial ni que seas abertzale.

Pues lamentandolo mucho mientras no haya reconciliación, lo cual veo bastante dificil, creo que se debe ir separado de la CIPOML, no es sectarismo, es defensa de los principios.
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Mensaje por Estadulho el Miér Abr 13, 2011 12:58 am

sorge escribió:
Estadulho escribió:
sorge escribió:Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.

Querido sorge, sabes que en el fondo te aprecio y no quiero que se convierta esto en otra bronca absurda, pero cuando hace ya bastante tiempo se abrió un hilo sobre dar apoyo a Kaos contra una supuesta amenaza de cierre, solo Chapaev y yo nos posicionamos en contra.
Y yo dejé claro que para mí, kaos era un medio trotskista y contra-revolucionario. Así que a cada uno lo suyo, ¿donde están ahora los que me llamaron de todo por decir esto? ¿Donde estaban entonces estos clarividentes m.l.s que no se han enterado hasta ahora lo que es Kaos?
Hace falta un medio m.l....¿pero sin la Conferencia Internacional de Partidos y Organizaciones Marxista-Leninistas? ¿No creéis que os estáis pasando un poco con vuestro sectarismo?
Querido Estadulho: una cosa es posicionarmos en contra de medidas represivas, que pueden extenderse a otros medios, y otra cosa muy diferente es plantear nuestra alternativa de contrainformación separada totalmente de Kaos, si te posicionaste en contra del cierre de Egin, no significa que comparte la linea editorial ni que seas abertzale.

Pues lamentandolo mucho mientras no haya reconciliación, lo cual veo bastante dificil, creo que se debe ir separado de la CIPOML, no es sectarismo, es defensa de los principios.


Yo nunca me posicioné contra el cierre de Egin. De la misma manera que no me solidarizo con Kaos porque es también prensa reaccionaria y contra-revolucionaria. Y si la cierran un enemigo menos, pero no será así porque ¡por fin! sabéis que es parte de la pantomima propagandística burguesa.
Te recuerdo que Kaos ha publicado cosas de este foro y sobre todo de ese partido con el que tú simpatizas(¿para que queréis más?), y de IZAN, y del PCE, etc. y no son de la CIPOML.
¿Reconciliación con quién sorge? Nadie os esta pidiendo que sigáis la misma senda, ni que debáis ingresar en la CIPOML -que yo sepa-, simplemente dejad de calumniar y que cada cual siga su camino, ¿es mucho pedir?


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Mensaje por sorge el Miér Abr 13, 2011 1:21 pm



Yo nunca me posicioné contra el cierre de Egin. De la misma manera que no me solidarizo con Kaos porque es también prensa reaccionaria y contra-revolucionaria.
Hay que mirar todo desde el punto vista estrategico, si lo cerrara un gobierno revolucionario se apoyaria, pero es que es en base a una legislación reaccionaria, nunca se sabe cual es el motivo porque lanzan esa noticia, incluso puede ser un globo sonda para ver la reacción de la contrainformación respecto a los cierres, parafraseando al gran Beltor Brecht: cerraron a Kaos en la Red, pero como yo no simpatizo con Kaos en la Red, no me importo, cerraron Rebelión pero como yo no simpatizo con Rebelion no me importo, ahora vienen por a mi, a cerrar foro comunistas, ya es demasiado tarde...

Te recuerdo que Kaos ha publicado cosas de este foro y sobre todo de ese partido con el que tú simpatizas(¿para que queréis más?), y de IZAN, y del PCE, etc. y no son de la CIPOML.
En temas como Ecuador se potencia mucho al MPD y se margina al PCE, si te das cuenta a IZAN le da un sitio preferente y al PCPE lo margina bastante.
Te repito que yo simpatizo con la fracción heredera del prosovietismo que va mucho mas alla del PCPE, no seas reduccionistas.

¿Reconciliación con quién sorge? Nadie os esta pidiendo que sigáis la misma senda, ni que debáis ingresar en la CIPOML -que yo sepa-, simplemente dejad de calumniar y que cada cual siga su camino, ¿es mucho pedir?
¿calumniar donde? Shocked .
Por eso te repito que sí se plantea hacer un medio de contrainformación exclusivamente m-l, lo mejor que cada uno haga el suyo propio.

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Mensaje por Estadulho el Jue Abr 14, 2011 12:06 am

sorge escribió:
Spoiler:

Yo nunca me posicioné contra el cierre de Egin. De la misma manera que no me solidarizo con Kaos porque es también prensa reaccionaria y contra-revolucionaria.
Hay que mirar todo desde el punto vista estrategico, si lo cerrara un gobierno revolucionario se apoyaria, pero es que es en base a una legislación reaccionaria, nunca se sabe cual es el motivo porque lanzan esa noticia, incluso puede ser un globo sonda para ver la reacción de la contrainformación respecto a los cierres, parafraseando al gran Beltor Brecht: cerraron a Kaos en la Red, pero como yo no simpatizo con Kaos en la Red, no me importo, cerraron Rebelión pero como yo no simpatizo con Rebelion no me importo, ahora vienen por a mi, a cerrar foro comunistas, ya es demasiado tarde...

Te recuerdo que Kaos ha publicado cosas de este foro y sobre todo de ese partido con el que tú simpatizas(¿para que queréis más?), y de IZAN, y del PCE, etc. y no son de la CIPOML.
En temas como Ecuador se potencia mucho al MPD y se margina al PCE, si te das cuenta a IZAN le da un sitio preferente y al PCPE lo margina bastante.
Te repito que yo simpatizo con la fracción heredera del prosovietismo que va mucho mas alla del PCPE, no seas reduccionistas.

¿Reconciliación con quién sorge? Nadie os esta pidiendo que sigáis la misma senda, ni que debáis ingresar en la CIPOML -que yo sepa-, simplemente dejad de calumniar y que cada cual siga su camino, ¿es mucho pedir?
¿calumniar donde? Shocked .
Por eso te repito que sí se plantea hacer un medio de contrainformación exclusivamente m-l, lo mejor que cada uno haga el suyo propio.




Esto es una calumnia en toda regla:

sorge escribió:
Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.

Más si acabas de reconocer que "al PCPE lo margina bastante" (luego se publicita, ¿o no?, de ese modo todos (este foro también) tendríamos el apoyo de Kaos según tu razonamiento.
Claro que se le da un trato preferente a IZAN, como que es un medio trotskista, soy yo quien lo dijo, ¿recuerdas? Y de primerisima plana a la izquierda "abertzale" y al resto de organizaciones nacionalistas de todo pelaje.
Cuando cerraron EGIN me alegré por ser un medio fascista, como me alegraría de que cerraran Minuto Digital, Libertad digital o El País. Pero estos últimos ni Kaos no serán cerrados porque son parte y sirven eficazmente al sistema.

Beltor Brecht seguramente pensaba cuando escribió aquello en; "cuando se cepillaron al nazi, me alegré, ya que yo los odio. Cuando se cepillaron al cristiano, me alegré, porque odio a los religiosos. Cuando se cepillaron al judio, más de lo mismo. Pero cuando vengan a por mí que soy ateo y comunista, me cuidaré muy mucho de que no me encuentren. Por lo demás...¿por qué no me iba a alegrar de la desaparición física de mis peores enemigos?"

En cuanto a tener medios de difusión m.l.s, efectivamente cada uno tenemos los nuestros. Pero apenas se llega a la gente, solo a la militancia y a simpatizantes. Deberíamos tomar ejemplo de la estrategia de alianzas bolchevique que cuando no tenían incidencia ni apenas militancia, iban en batiburrillo con eseristas y mencheviques para hacerse notar, robarles la militancia y avanzar en la revolución como así ocurrió. Supongo que les daría cierto asquito todo eso, pero no hay otro camino. Un partido solo de cuadros no sirve de nada si no busca y consigue aglutinar al mayor número de simpatizantes a los que poder convencer.
Pero claro, cuando son otros quienes lo hacen somos "ni nis" y "trotskistas" ¿verdad? Y cuando lo hacéis vosotros sois coherentes leninistas por seguir al pie de la letra los dictados del maestro.
Saludos.
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Mensaje por Tovaritx el Jue Abr 14, 2011 1:26 am

Cuando cerraron EGIN me alegré

¿Hubo mucha borrachera en el cuartelillo entonces? ¿Más o menos cuando cerrastéis Egunkaria?

Sorge, un Gobierno revolucionario nunca jamás hubiese cerrado EGIN. Lo cerró un Gobierno reaccionario y fascista. Quienes aplauden el cierre del méjor y más digno diario en los últimos 30 años son igual de fascistas que Aznar, la Guardia Civil y este cortijero de por aquí; y los que se mantuvieron "neutrales" e "indiferentes" son funcionales al fascismo y al imperialismo, por estilo de ninis como Kaos en la Red y el CIPOML en el asunto de Libia (como acertadamente definen Carlos Tena y JM Álvarez)
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Mensaje por Estadulho el Jue Abr 14, 2011 10:05 am

Sorgue, se me olvidaba. Si los tontos del culo (como el pendejo-foutbolero este) hubiesen leído a Jhon Reed o simplemente hubiesen leído, sabrían como en esos diez días que narra en su libro las guardias rojas patrullaban las calles decomisando y destruyendo toda publicación reaccionaria, ¡TODA! menos la bolchevique. Y con más motivo algo tan nauseabundo y casposo como EGIN o sus sucedáneos posteriores, tal como GARA que nada tienen que ver con el socialismo sino más bien lo contrario.
A ver si nos aclaramos, ¿soy madero o picoleto? porque me estáis desorientando. affraid
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Mensaje por Tovaritx el Jue Abr 14, 2011 10:12 am

Estupidilho, no insultes que luego te contestamos y vas al debate privado a pedir expulsiones a los moderadores cual nenaza. Sigue haciendo ninismo con la CIPOML, y deja de dar por saco.

LOs bolcheviques te tendrían día y noche cavando agujerons de 15 metros en el permafrost, por inútil.
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Mensaje por Estadulho el Jue Abr 14, 2011 12:42 pm

Tovaritx escribió:Estupidilho, no insultes que luego te contestamos y vas al debate privado a pedir expulsiones a los moderadores cual nenaza. Sigue haciendo ninismo con la CIPOML, y deja de dar por saco.

LOs bolcheviques te tendrían día y noche cavando agujerons de 15 metros en el permafrost, por inútil.

Y el hecho de que un gobierno burgués coincida en la apreciación con respecto a un panfleto fascista tal como EGIN, no significa que un gobierno revolucionario,aplicando el "terror rojo" contra las fuerzas reaccionarias tome esas mismas medidas, justas y necesarias.
Si quieres discutir algo en serio, prueba a no entrar insultando y verás como se te trata con respeto.

Se eliminan las falsas amenazas.
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Mensaje por Miravete el Jue Abr 14, 2011 1:29 pm

Camarada Estadulho, en tu último post has sobrepasado la línea. Creo que tu calificación, conociendo el estado en el que están las cosas en el estado español, puede acarrear serios problemas a cualquiera que sea señalado de tal forma. Me veo obligado a informar a los administradores, estás poniendo en un apuro al foro y con ello al resto de camaradas del foro. Tenemos que respetarnos entre los camaradas.


Última edición por Miravete el Jue Abr 14, 2011 1:32 pm, editado 1 vez
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Mensaje por sorge el Jue Abr 14, 2011 1:31 pm

Esto es una calumnia en toda regla:

sorge escribió:
Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.
Te repito que no estoy calumniando, mirate la sección de Ecuador, se publican todos los comunicados del PCMLE y MPD como esta entrevista con Villacis, te reto a que saques un solo comunicado del PC ecuatoriano, encuentro hasta de los mlm, pero del PCE no los encuentro

Más si acabas de reconocer que "al PCPE lo margina bastante" (luego se publicita, ¿o no?, de ese modo todos (este foro también) tendríamos el apoyo de Kaos según tu razonamiento.
Encuentro documentos de C.P.R y MUP-R ¿te vale? antes de acusar tienes que confirmar tus plantamientos, porque la difamación es tan grave como la calunmia.


Claro que se le da un trato preferente a IZAN, como que es un medio trotskista, soy yo quien lo dijo, ¿recuerdas? Y de primerisima plana a la izquierda "abertzale" y al resto de organizaciones nacionalistas de todo pelaje.
el trato con IZAN no este legitimado para hacerlo, por capacidad y influencia desmuestra que es una fuerza más dentro de la izquierda, el trato a la izquierda abertzale si lo veo legitimo por todo lo contrario.


Beltor Brecht seguramente pensaba cuando escribió aquello en; "cuando se cepillaron al nazi, me alegré, ya que yo los odio. Cuando se cepillaron al cristiano, me alegré, porque odio a los religiosos. Cuando se cepillaron al judio, más de lo mismo. Pero cuando vengan a por mí que soy ateo y comunista, me cuidaré muy mucho de que no me encuentren. Por lo demás...¿por qué no me iba a alegrar de la desaparición física de mis peores enemigos?"
Ningún dirigente Bolchevique como Lenin o Stalin, pidio carcel para Trotsky ni para la ultraizquierda, ni para los derechistas antes de Octubre del 17.

En cuanto a tener medios de difusión m.l.s, efectivamente cada uno tenemos los nuestros. Pero apenas se llega a la gente, solo a la militancia y a simpatizantes. Deberíamos tomar ejemplo de la estrategia de alianzas bolchevique que cuando no tenían incidencia ni apenas militancia, iban en batiburrillo con eseristas y mencheviques para hacerse notar, robarles la militancia y avanzar en la revolución como así ocurrió. Supongo que les daría cierto asquito todo eso, pero no hay otro camino. Un partido solo de cuadros no sirve de nada si no busca y consigue aglutinar al mayor número de simpatizantes a los que poder convencer.

Ahora me he perdido, ¿Rebelión lo consideras un aliado?.
Los bolcheviques no fueron en batiburrillo ni se plegaron a la exigencia de los mencheviques, compartian una misma organización pero separadas en forma de fracción, por supuesto que no solo un partido cuadro sea suficiente, ahora esa teoria tuya sobre el "batiburillo" lo veo confuso, porque precisamente a partir de ese planteamiento incluso se puede pedir la afiliación en el PCE,

Pero claro, cuando son otros quienes lo hacen somos "ni nis" y "trotskistas" ¿verdad? Y cuando lo hacéis vosotros sois coherentes leninistas por seguir al pie de la letra los dictados del maestro.
Lo importante no es subordinarse a la estrategia reformista, cosa que lo haceis vosotros una y otra vez.salud.

Repasar el libro de John Reed, tengo dudas sobre tu afirmación.
Tovarix: no he pensado en Egin, solo he pensado en medios estilo Kaos.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 14, 2011 2:42 pm

La CIPOML va camino de tener de ML lo de socialista el PSOE.
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Mensaje por Estadulho el Jue Abr 14, 2011 3:26 pm

sorge escribió:
Spoiler:
Esto es una calumnia en toda regla:

sorge escribió:
Los de la CIPOML tienen como apoyo a Kaos en la red,¿para que quieren más?.
Te repito que no estoy calumniando, mirate la sección de Ecuador, se publican todos los comunicados del PCMLE y MPD como esta entrevista con Villacis, te reto a que saques un solo comunicado del PC ecuatoriano, encuentro hasta de los mlm, pero del PCE no los encuentro

Más si acabas de reconocer que "al PCPE lo margina bastante" (luego se publicita, ¿o no?, de ese modo todos (este foro también) tendríamos el apoyo de Kaos según tu razonamiento.
Encuentro documentos de C.P.R y MUP-R ¿te vale? antes de acusar tienes que confirmar tus plantamientos, porque la difamación es tan grave como la calunmia.


Claro que se le da un trato preferente a IZAN, como que es un medio trotskista, soy yo quien lo dijo, ¿recuerdas? Y de primerisima plana a la izquierda "abertzale" y al resto de organizaciones nacionalistas de todo pelaje.
el trato con IZAN no este legitimado para hacerlo, por capacidad y influencia desmuestra que es una fuerza más dentro de la izquierda, el trato a la izquierda abertzale si lo veo legitimo por todo lo contrario.


Beltor Brecht seguramente pensaba cuando escribió aquello en; "cuando se cepillaron al nazi, me alegré, ya que yo los odio. Cuando se cepillaron al cristiano, me alegré, porque odio a los religiosos. Cuando se cepillaron al judio, más de lo mismo. Pero cuando vengan a por mí que soy ateo y comunista, me cuidaré muy mucho de que no me encuentren. Por lo demás...¿por qué no me iba a alegrar de la desaparición física de mis peores enemigos?"
Ningún dirigente Bolchevique como Lenin o Stalin, pidio carcel para Trotsky ni para la ultraizquierda, ni para los derechistas antes de Octubre del 17.

En cuanto a tener medios de difusión m.l.s, efectivamente cada uno tenemos los nuestros. Pero apenas se llega a la gente, solo a la militancia y a simpatizantes. Deberíamos tomar ejemplo de la estrategia de alianzas bolchevique que cuando no tenían incidencia ni apenas militancia, iban en batiburrillo con eseristas y mencheviques para hacerse notar, robarles la militancia y avanzar en la revolución como así ocurrió. Supongo que les daría cierto asquito todo eso, pero no hay otro camino. Un partido solo de cuadros no sirve de nada si no busca y consigue aglutinar al mayor número de simpatizantes a los que poder convencer.

Ahora me he perdido, ¿Rebelión lo consideras un aliado?.
Los bolcheviques no fueron en batiburrillo ni se plegaron a la exigencia de los mencheviques, compartian una misma organización pero separadas en forma de fracción, por supuesto que no solo un partido cuadro sea suficiente, ahora esa teoria tuya sobre el "batiburillo" lo veo confuso, porque precisamente a partir de ese planteamiento incluso se puede pedir la afiliación en el PCE,

Pero claro, cuando son otros quienes lo hacen somos "ni nis" y "trotskistas" ¿verdad? Y cuando lo hacéis vosotros sois coherentes leninistas por seguir al pie de la letra los dictados del maestro.
Lo importante no es subordinarse a la estrategia reformista, cosa que lo haceis vosotros una y otra vez.salud.

Repasar el libro de John Reed, tengo dudas sobre tu afirmación.
Tovarix: no he pensado en Egin, solo he pensado en medios estilo Kaos.



Nosotros tampoco nos hemos fusionado con nadie, ni compartimos siquiera la misma organización. Aún así, si te vale lo de "facciones diferenciadas" por mí perfecto.

Como iban a pedir cárcel para otros si eran unos proscritos. Además Stalin recién salió en libertad en Febrero de 1917, como para pedir cárcel para los demás estaba el angelito.


Claro que no, yo no he hablado de rebelión que por otra parte no se diferencia mucho de Kaos. Me refiero a la prensa que cada organización tiene para su militancia y simpatizantes como he dicho con claridad, en el caso PCE(m.l.) sería a "Octubre" entre otras publicaciones.

(La próxima vez ponme un ejemplo que no sea EGIN, ¡mira la que has liado! jijiji.)
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Mensaje por Estadulho el Jue Abr 14, 2011 3:30 pm

Miravete escribió:Camarada Estadulho, en tu último post has sobrepasado la línea. Creo que tu calificación, conociendo el estado en el que están las cosas en el estado español, puede acarrear serios problemas a cualquiera que sea señalado de tal forma. Me veo obligado a informar a los administradores, estás poniendo en un apuro al foro y con ello al resto de camaradas del foro. Tenemos que respetarnos entre los camaradas.

Es algo ya discutido con los moderadores, él me llama con toda libertad y continuamente "galoso" y yo a él "etarra". Eso sí, con mucho cariño y respeto.
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Mensaje por Tovaritx el Jue Abr 14, 2011 4:36 pm

Hay una diferencia, servidor jamás ha aplaudido una acción de ETA. Que algunos identifiquen "independencia y socialismo" o "izquerda abertzale" con "ETA", no hace nada más que demostrar que "las ideas de una sociedad son las ideas de la clase dominante" que lo dijo Marx, o en román paladino enrollau, que tienen sorbido el seso.

En cambio el enemigo de clase Estadulho, sí que se ha identificado con el terrorismo de Estado. Lo último con el cierre de EGIN; un periódico que publicaba artículos elogiosos de la URSS, de la Polonia socialista, de la RDA... constantemente, incluso publicando artículos de Olarieta, de Ludo Martens, de Odriozola (bueno, éste es ahora columnista en GARA) y de otros conocidos ML... pero en fin, que es un periódico abertzale, crítico con la "democracia"; que reflejaba la situación de los obreros, de las luchas laborales, erigido con capital popular... pero claro ese es el tema, estaba hecho por y para los obreros y las clases populares, con lo sucios que son y lo mal que huelen, en los cuartelillos no se permite eso, ¡al calabozo ya! Arrow
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Mensaje por Estadulho el Jue Abr 14, 2011 11:52 pm

Tovaritx escribió:Hay una diferencia, servidor jamás ha aplaudido una acción de ETA. Que algunos identifiquen "independencia y socialismo" o "izquerda abertzale" con "ETA", no hace nada más que demostrar que "las ideas de una sociedad son las ideas de la clase dominante" que lo dijo Marx, o en román paladino enrollau, que tienen sorbido el seso.

En cambio el enemigo de clase Estadulho, sí que se ha identificado con el terrorismo de Estado. Lo último con el cierre de EGIN; un periódico que publicaba artículos elogiosos de la URSS, de la Polonia socialista, de la RDA... constantemente, incluso publicando artículos de Olarieta, de Ludo Martens, de Odriozola (bueno, éste es ahora columnista en GARA) y de otros conocidos ML... pero en fin, que es un periódico abertzale, crítico con la "democracia"; que reflejaba la situación de los obreros, de las luchas laborales, erigido con capital popular... pero claro ese es el tema, estaba hecho por y para los obreros y las clases populares, con lo sucios que son y lo mal que huelen, en los cuartelillos no se permite eso, ¡al calabozo ya! Arrow

Pues hasta te podría dar la razón en algunas cosas, pero como sé que en el siguiente comentario me vas a insultar de cualquier modo, mejor me callo.
Al menos gracias por no haberme insultado en esta ocasión.
Saludos.
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Mensaje por Kiibakun el Vie Abr 15, 2011 12:08 am

Estadulho escribió:
Tovaritx escribió:Hay una diferencia, servidor jamás ha aplaudido una acción de ETA. Que algunos identifiquen "independencia y socialismo" o "izquerda abertzale" con "ETA", no hace nada más que demostrar que "las ideas de una sociedad son las ideas de la clase dominante" que lo dijo Marx, o en román paladino enrollau, que tienen sorbido el seso.

En cambio el enemigo de clase Estadulho, sí que se ha identificado con el terrorismo de Estado. Lo último con el cierre de EGIN; un periódico que publicaba artículos elogiosos de la URSS, de la Polonia socialista, de la RDA... constantemente, incluso publicando artículos de Olarieta, de Ludo Martens, de Odriozola (bueno, éste es ahora columnista en GARA) y de otros conocidos ML... pero en fin, que es un periódico abertzale, crítico con la "democracia"; que reflejaba la situación de los obreros, de las luchas laborales, erigido con capital popular... pero claro ese es el tema, estaba hecho por y para los obreros y las clases populares, con lo sucios que son y lo mal que huelen, en los cuartelillos no se permite eso, ¡al calabozo ya! Arrow

Pues hasta te podría dar la razón en algunas cosas, pero como sé que en el siguiente comentario me vas a insultar de cualquier modo, mejor me callo.
Al menos gracias por no haberme insultado en esta ocasión.
Saludos.

Osea, que para una vez que le vas a dar la razón en alguna cosa, mejor no lo haces por miedo a ser insultado, OMG.
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Mensaje por Estadulho el Vie Abr 15, 2011 12:18 am

Kiibakun escribió:
Estadulho escribió:
Tovaritx escribió:Hay una diferencia, servidor jamás ha aplaudido una acción de ETA. Que algunos identifiquen "independencia y socialismo" o "izquerda abertzale" con "ETA", no hace nada más que demostrar que "las ideas de una sociedad son las ideas de la clase dominante" que lo dijo Marx, o en román paladino enrollau, que tienen sorbido el seso.

En cambio el enemigo de clase Estadulho, sí que se ha identificado con el terrorismo de Estado. Lo último con el cierre de EGIN; un periódico que publicaba artículos elogiosos de la URSS, de la Polonia socialista, de la RDA... constantemente, incluso publicando artículos de Olarieta, de Ludo Martens, de Odriozola (bueno, éste es ahora columnista en GARA) y de otros conocidos ML... pero en fin, que es un periódico abertzale, crítico con la "democracia"; que reflejaba la situación de los obreros, de las luchas laborales, erigido con capital popular... pero claro ese es el tema, estaba hecho por y para los obreros y las clases populares, con lo sucios que son y lo mal que huelen, en los cuartelillos no se permite eso, ¡al calabozo ya! Arrow

Pues hasta te podría dar la razón en algunas cosas, pero como sé que en el siguiente comentario me vas a insultar de cualquier modo, mejor me callo.
Al menos gracias por no haberme insultado en esta ocasión.
Saludos.

Osea, que para una vez que le vas a dar la razón en alguna cosa, mejor no lo haces por miedo a ser insultado, OMG.

Se la daría en muchas ocasiones si fuese capaz de expresarse sin insultarme.
Del mismo modo que te respetaría más a ti, si no intervinieses solo cuando media una discusión acalorada entre dos foreros solo para echar leña al fuego con clara intención provocadora.
¿OMG qué significa?
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Mensaje por Tovaritx el Vie Abr 15, 2011 12:31 am

CLaro, claro, como si no fueses tú el que empezase a insultar calificando a EGIN. No vayas de buenecito que no cuela.
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Mensaje por Estadulho el Vie Abr 15, 2011 12:35 am

Tovaritx escribió:CLaro, claro, como si no fueses tú el que empezase a insultar calificando a EGIN. No vayas de buenecito que no cuela.

Calificar a EGIN no es un insulto personal, yo a ti nunca te he insultado a priori.

Por cierto ya has vuelto a las andadas en el otro hilo del etarra. Que poco te duran los buenos modales.
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Mensaje por Tovaritx el Vie Abr 15, 2011 12:38 am

No, es insultar a todos los que éramos lectores del EGIN, entre los que me incluyo. E insultar a la inteligencia de paso.
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Mensaje por Kiibakun el Vie Abr 15, 2011 7:31 am

Estadulho escribió:Se la daría en muchas ocasiones si fuese capaz de expresarse sin insultarme.
Del mismo modo que te respetaría más a ti, si no intervinieses solo cuando media una discusión acalorada entre dos foreros solo para echar leña al fuego con clara intención provocadora.
¿OMG qué significa?
OMG = Oh My God! (Oh Dios Mío!)

Eso de que yo solo discuto para hacer eso que dices es falso, y lo sabe todo el foro, lo que pasa es que contigo no pienso discutir, porque me pareces de lo más retrógrado que hay por el foro, ni me voy a molestar contigo, sin acritud Wink

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