Hablemos de trotsky

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Mensaje por gazte el Vie Feb 05, 2010 12:59 pm

sabeis que qera el programa d elos 46 o no?
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Mensaje por RDC el Sáb Feb 06, 2010 1:18 pm

En las depuraciones del partido se cometieron errores eso lo reconoció Stalin por lo tanto algunos miembros del Comité Central serían inocentes y otros no como, por ejemplo, Bujarin.

Lo que no nos podemos fiar es de los rehabilitados por Kruchev ya que el fue uno de los que participaron en las depuraciones e incluso tuvo que ser advertido ya que dictaba sentencias de pena de muerte a doquier.
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Mensaje por gazte el Sáb Feb 06, 2010 1:24 pm

entonces para ti el asesinato de trotsky esta justificado?
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Mensaje por RDC el Sáb Feb 06, 2010 5:12 pm

gazte escribió:entonces para ti el asesinato de trotsky esta justificado?

Pues claro que sí.
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Mensaje por gazte el Sáb Feb 06, 2010 5:26 pm

y que motivos los justifican?
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Mensaje por RDC el Sáb Feb 06, 2010 5:53 pm

La traición.

Trotski tras ser sustituido como responsable del Ejército Rojo empezó a atacar a la dirección del partido bolchevique y a la URSS, aún así los bolcheviques tuvieron mucha paciencia con este individuo contra-revolucionario. Primero fue destituido de la dirección del partido, luego expulsado del partido, despues expulsado de la URSS y finalmente ejecutado.

En los años 30 se convirtió en el mayor adaliz anti-comunista en el mundo. No paró de echar mierda sobre la URSS y sobre la dirección del partido bolchevique, defendía una insurrección armada en la URSS, que la URSS iba a ser aplastada por la Alemania nazi, comparaba al "estalinismo" (no solo a Stalin sino también a todos sus defensores) con el fascismo, defendía al traidor y colaborador con el nazismo Tukhatchévski, etc. Con todo esto se convietió en un colaborador con la burguesía y con el nazismo.

En definitiva Trotski volvió al lugar de donde salió: la reacción.

Eso sí, ahí estaba un héroe catalán para poner las cosas en su sítio.

PD: Si quieres puede poner citas que atestiguan todo esto. Pero a ti las citas no te gustan mucho.
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Mensaje por gazte el Dom Feb 07, 2010 1:41 pm

se es traidor por no estar de acuerdo con el rumbo que esta tomando tu partido? por no agachar la cabeza y decir, si jefe!? la revolucion necesita un aprtido de individuos, de personas autonomas que sean capaces de pensar por si mismas y tomar decisiones, si luchamos por la liberacion del hombre y nos cmoportamos como automatas seremos unos hipocritas. entonces, veo que te parece inadmisible plantear diferencias dentro del aprtido no? pues una cosita, deberias saber que el marxismo no es una serie de dogmas, sino un metodo de analisis que se aplica a situaciones concretas, ya que la realidad es concreta, y si no permites la divergencia de opinion dentro del partido, este tendra mucho de centralista, pero poco de democrático.

y un detalle, direccion del partido bolchevique == URSS NO! la URSS era el pueblo trabajador ruso, los campesinos y los obreros industriales, ni el partido, ni su direccion, ni Stalin, y como te he dicho antes, la verdad me daria mido estar en el mismo partido que tu, no vaya a ser que un dia exprese diferencias y haya que quitarme de enmedio por burgues y contrarrevolucionario.
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Mensaje por RDC el Dom Feb 07, 2010 10:58 pm

No es un traidor por discrepar con el resto del partido sino por convertirse en un aliado (conscientemente o inconscientemente) del imperialismo y del fascismo. No confundamos cosas. Fue ejecutado por lo último no por lo primero.

PD: El marxismo es una ciencia y como dijo Lenin: "El marxismo es todopoderoso porque es cierto"
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Mensaje por gazte el Dom Feb 07, 2010 11:24 pm

y que diferencia a alguien que disiente de alguien que sirve de ariete a la burguesia? si conocieran tu pensamiento, y si yo fuera burgues, fomentaria las divisiones haciendo propaganda (distorsionada, muy distorsionada, como dijo lenin hacer un icono inofensivo, castrar su doctrin) al mas debil, ya que te gusta tanto el tema de lo que defiende la burguesia, parte de la burguesia española defiende lo mismo que vosotros en el tema de la guerra civil, intuyo entonces que deberiais ser ejecutados?
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Mensaje por RDC el Lun Feb 08, 2010 1:36 pm

No tergiverses el tema.

Trotski es un traidor por colaborar con el imperialismo y el fascismo defendiendo una contrarrevolución y participando en ella formando parte del complot de Tukhatchévski.
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Mensaje por gazte el Lun Feb 08, 2010 4:03 pm

es una mentira que defendeis la misma version que la burguesia sobre la guerra civil española?


no soy yo el que tergiversa, si le das a la burguesia el poder de decidir quien es un traidor o no no es mi culpa. hablas siempre de la propaganda burguesa, de la propaganda capitalista, a ti no te suena que STalin quitara a trotsky de las fotos en las que salia al lado de lenin? stalin manipulo y tergiverso un rato para hacer justificable la expulsion y el posterior asesinato. el primer gran delito de trotsky fue la de organizar una corriente interna contra la burocratizacion, y no una corriente secreta, sino a la vista, donde se respetaba el derecho a disentir.
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Mensaje por carlos el Lun Feb 08, 2010 4:35 pm

¿que defendemos la misma version de la guerra civil que la burguesia? juas juas

la version de la guerra civil de la burguesia es que eran malos tanto los unos como los otros , a excepcion de los troskistas del poum y algun elemento anarquista y que el golpe de estado franquista fue consecuencia de lo radicales que eran los del frente popular y de la propia ideologia de franco , no se analiza bajo el prisma de la lucha de clases como hacemos los marxistas-leninistas
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Mensaje por carlos el Lun Feb 08, 2010 4:36 pm

creo que te has quedado demasiado deslumbrado por algun documental tipo : "vivir la utopia"
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Mensaje por gazte el Lun Feb 08, 2010 4:46 pm

decis que franco se alzo contra un gobierno democratico y contra le ley y que habia que luchar por defender la democracia, eso dice la mayoria de la burguesia hoy, aunque te puedes encontrar desde los que justifican a franco a los que dicen eso
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Mensaje por comunista2157 el Lun Feb 08, 2010 4:50 pm

Para mí el asesinato de Trotsky estuvo completamente justificado porque Trotsky era un menchevique que se fue a los bolcheviques porque le convenía y además colaboraba con el capitalismo y el fascismo. También se dedicaba a mentir sobre Stalin.
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Mensaje por EGR el Lun Feb 08, 2010 4:55 pm

Al principio, Trotsky fue menchevique, pero luego se pasó al bando bolchevique y Stalin lo echó para siempre. La burguesía se aprovechó de Trotsky y lo convirtieron en un símbolo. Por eso, deberían de echarlo para siempre porque ya olía su carácter burgués.
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Mensaje por gazte el Lun Feb 08, 2010 4:57 pm

comunista2157 escribió:Para mí el asesinato de Trotsky estuvo completamente justificado porque Trotsky era un menchevique que se fue a los bolcheviques porque le convenía y además colaboraba con el capitalismo y el fascismo. También se dedicaba a mentir sobre Stalin.

no te atreveras a demostrarnos algo no?
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Mensaje por carlos el Lun Feb 08, 2010 5:05 pm

yo no digo eso , creo que RDC tampoco guardate tus prejuicios antes de hablar
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Mensaje por gazte el Lun Feb 08, 2010 5:38 pm

soy yo el que tiene perjuicios? soy yo el que responde con una frase diciendo que trotsky era un traidor y un contrarrevolucionario y que merecia ser asesinado? soy yo el que acusa de creerse al otro toda la propaganda capitalista cuando me creo a pies juntillas todo lo que se dijo sobre trotsky, aun habiendo pruebas de que su figura fue manipulada en la urss? soy yo? solo he planteado unas diferencias y cuando no se tiene respuesta se me acusa de tergiversar y se le llama a trotsky traidor, sin ninguna prueba, y no solo eso, se justifica su asesinato y se le otorga a la burguesia el poder de decidir quien es o no un traidor, entonces seguro que el problema soy yo.
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Mensaje por Invitado el Lun Feb 08, 2010 6:37 pm

No entremos con asuntos eprsonales amntened el debate.
Se plantea el porque Troski era un traidor. Presentemos pruebsa como se han solicitado, conejeturas , analisis, etc.

El asesinato de Troski no creo que pueda justificarse. Entenderse por las circunstancias del momento y la propaganda que hacia , directamente o indirectamente ayudaban a la capitalista.
EL mismo asunto que los del POUM y su "revolución" en el bando republicano durante la Guerra Civil. No justifica nada sus ejecuciónes, pero se entienden perfectamente, que su causa no obedecia a los intereses del fascismo ni capitalismo , pero indirectamente colaboro determinantemente con el bando Fascista.

Cada acción tiene su repercusión en muchisima más gente que sufre y muere por culpa de la negligencia de algun iluminado metepatas.

Tenemos que considerar la trascendencia del momento y el gran peligro de ser el primer estado socialista, como caperucita roja en el bosque rodeado de lobos hambrientos con pajarita esperando una debilidad para descuartizarte.
De ello dependia la libertad de 130 millones de personas, el futuro de la URSS , la victoria contra el fascismo y consecuentemente la salvación ante el peligro NAZI.
Ya no hablamos solo de 130 millones que conformaban la URSS. Hablamos muy posiblemente de mas de medio mundo.
la importancia de las acciones de aquella época hay que entenderlas , y Trosqui de cierta manera colaboro con la propagada antisovietica y quien sabe que peligro habria entrañado a la hora de la invasión Nazi.
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Mensaje por AsturcOn el Lun Feb 08, 2010 6:37 pm

Trotsky como antiguo militante del partido menchevique y enemigo ideológico del bolchevismo, se pasó como muchos otros mencheviques al bando de los ganadores, se arrimo todo lo que pudo sin hacerle sombra en ningún momento a Lenin y a Stalin.

Muchos piensan equivocadamente que tras la muerte de Lenin, Trotsky tenia posibilidades de sucederle, de hecho el propio Trotsky soñó con eso mas que nadie, porque según sus propias palabras Stalin era un falso intelectual y por lógica solo él podía suceder a Lenin. Pero da la casualidad de que todo el comité central votó por Stalin como sucesor.

¿Te has preguntado por que todo el comité central prefirió a Stalin antes que a Trotsky?

Trotsky no salvó la vida Lenin en varias ocasiones como hizo Stalin

Trotsky siempre envidio a Stalin porque este era un autentico héroe para todo su pueblo

Y yo me pregunto aun, y me seguiré preguntando toda la vida, ¿Quién era un verdadero intelectual para Trotsky?

El único intelectual para Trotsky era el mismo, nadie jamás en la historia ha sentido tanto odio, envidia y rencor como Trotsky hacia el resto. Era puro ego concentrado a base de fracasos y mas fracasos, ósea de la peor forma. Trotsky era un océano de fracasos que lejos de buscar el honor y la dignidad se hizo cada vez mas indigno de haber presumido de defender alguna vez algo importante.

En la guerra civil, mientras Trotsky metía la pata con sus constantes y contradictorias decisiones volviendo locos a los oficiales, era Stalin el que lo tenia que arreglar todo en todos los frentes donde fue requerido y con rotundo éxito lo logró.

Trotsky no solo fue un enérgico menchevique, si no que lo siguió siendo ya dentro del partido bolchevique al que se arrimo como un perdedor. Lo mas peligroso de todas las predicciones que hizo Trotsky es ¿que habría pasado si con esas fracasadas ideas se hubiera gobernado al país?

Para mi el asesinato de Trotsky era totalmente necesario, pues el daño que le hizo al país fue bajo la falacia y el terrorismo. Además Trotsky ya no era un teórico revolucionario, pues su movimiento terrorista se consolido en pequeñas células esperando su oportunidad de atentar tal y como hicieron algunos trotskistas terminando con la vida de mucha gente. Recuerde usted las palabras de Bujarin durante su juicio y vera hasta que punto estaban los trotskistas metidos en todas las conspiraciones. Por eso y solo por eso (sin contar con el resto de las historias interminables) Trotsky no tendría que haber sido expulsado del país. Lo mas justo habría sido que lo fusilaran dos veces, por si acaso la primera fallaba.
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Mensaje por RDC el Lun Feb 08, 2010 7:02 pm

Gazte, ¿que parte de "Trotski fue ejecutado por alta traicón por haber formado parte de una conspiración contrrarevolucionaria contra el legítimo gobierno de la URSS" no entiendes?

Yo no estoy hablando del apoyo que la burguesía ofrece a Trotski y a los trotskistas (que tambien es algo obvio), eso no es nada comparado con la conspiración y atentados llevados a cabo por el bloque trotskista-derechista.
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Mensaje por gazte el Lun Feb 08, 2010 11:10 pm

RDC escribió:Gazte, ¿que parte de "Trotski fue ejecutado por alta traicón por haber formado parte de una conspiración contrrarevolucionaria contra el legítimo gobierno de la URSS" no entiendes?

Yo no estoy hablando del apoyo que la burguesía ofrece a Trotski y a los trotskistas (que tambien es algo obvio), eso no es nada comparado con la conspiración y atentados llevados a cabo por el bloque trotskista-derechista.

sabes lo que fue la operacion gladio de la otan?

ss-18, un placer volver a verte por aqui, siempre es necesario que cuando se calientan las cosas nos recuerdes que no entremos al terreno personal, por cierto, paginas atras tienes una contestacion mia a un post tuyo, cuando puedas respondeme.
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Mensaje por gazte el Lun Feb 08, 2010 11:21 pm

AsturcOn escribió:Trotsky como antiguo militante del partido menchevique y enemigo ideológico del bolchevismo, se pasó como muchos otros mencheviques al bando de los ganadores, se arrimo todo lo que pudo sin hacerle sombra en ningún momento a Lenin y a Stalin.

a ver, a que no adivinas quien era el presidente del soviet (gobeirno del pueblo) en la ciudad donde se inicio la revolucion? john reed, nada sospechoso de ser trotskysta, no se si en su libro 10 dias que estremecieron al mundo mencionara un par de veces a stalin

Muchos piensan equivocadamente que tras la muerte de Lenin, Trotsky tenia posibilidades de sucederle, de hecho el propio Trotsky soñó con eso mas que nadie, porque según sus propias palabras Stalin era un falso intelectual y por lógica solo él podía suceder a Lenin. Pero da la casualidad de que todo el comité central votó por Stalin como sucesor.

¿Te has preguntado por que todo el comité central prefirió a Stalin antes que a Trotsky?
tiene una explicacion muy logica, stalin era una pieza clave en los temas de organizaicon dentro del partido, era bueno organizando, no dirigiendo, de eso se encargaron otros, su posicion le dio la posibilidad de promocionar a gente que le era ideologicamente afin a la direccion del partido, el encumbramiento de las personas (hombre vanidos hombre prdido) hizo que el debate fuera inutil, no se escuchaban ideas, todos estaba con stalin.

Trotsky no salvó la vida Lenin en varias ocasiones como hizo Stalin
no te han contado que stalin tenia una capa roja y una camiseta azul donde ponia una S bien grande?
Trotsky siempre envidio a Stalin porque este era un autentico héroe para todo su pueblo
puede que me falle la memoria, pero no fue stalin el que cesnruo la pelicula Octubre, porque el no aparecia mucho y trotsky si, y borro a trotsky de muchas fotos, tu no te has ledio 10 dias que estremecieron al mundo verdad?

Y yo me pregunto aun, y me seguiré preguntando toda la vida, ¿Quién era un verdadero intelectual para Trotsky?

El único intelectual para Trotsky era el mismo, nadie jamás en la historia ha sentido tanto odio, envidia y rencor como Trotsky hacia el resto. Era puro ego concentrado a base de fracasos y mas fracasos, ósea de la peor forma. Trotsky era un océano de fracasos que lejos de buscar el honor y la dignidad se hizo cada vez mas indigno de haber presumido de defender alguna vez algo importante.

En la guerra civil, mientras Trotsky metía la pata con sus constantes y contradictorias decisiones volviendo locos a los oficiales, era Stalin el que lo tenia que arreglar todo en todos los frentes donde fue requerido y con rotundo éxito lo logró.
pero lo logro por sus superpoderes, y porque los blancos no sabian que era vulnerable a la criptonita
Trotsky no solo fue un enérgico menchevique, si no que lo siguió siendo ya dentro del partido bolchevique al que se arrimo como un perdedor. Lo mas peligroso de todas las predicciones que hizo Trotsky es ¿que habría pasado si con esas fracasadas ideas se hubiera gobernado al país?

Para mi el asesinato de Trotsky era totalmente necesario, pues el daño que le hizo al país fue bajo la falacia y el terrorismo. Además Trotsky ya no era un teórico revolucionario, pues su movimiento terrorista se consolido en pequeñas células esperando su oportunidad de atentar tal y como hicieron algunos trotskistas terminando con la vida de mucha gente. Recuerde usted las palabras de Bujarin durante su juicio y vera hasta que punto estaban los trotskistas metidos en todas las conspiraciones. Por eso y solo por eso (sin contar con el resto de las historias interminables) Trotsky no tendría que haber sido expulsado del país. Lo mas justo habría sido que lo fusilaran dos veces, por si acaso la primera fallaba.

la nazion esta temblando
las putas armadas perparan el golpe
la nazion se va a derrumbar
y mientras a ETA le llaman terrorista

te voy a decir algo que puede que te sirva, pero que creo que no, las verdades absolutas no existem, la burguesia utilizo a trotsky para atacar a stalin mientras estuvo vivo, cuando colapso la urss ha vendido otra cosa, que stalin=lenin=comunismo=fracaso diciendo que la urss colapso por el comunismo en si, stalin (mas bien la burocracia) manipulo la historia en torno a trotsky (te he puesto pruebas arriba), al igual que las mentiras y propaganda capitalista, aqui tambien la hubo, y mucha, asi que antes de creerte algo exige fuentes, contrasta, y no des nada por bueno nunca, la critica sistematatica y no dar nada absolutamente por bueno es uno de los pilares de la ciencia, y yo, yo al menos, soy socialista cientifico, no seguidor de una religion, quiero individuos libres e iguales, autonomos en su pensamiento.
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Mensaje por AsturcOn el Mar Feb 09, 2010 1:52 am

gazte escribió:
AsturcOn escribió:Trotsky como antiguo militante del partido menchevique y enemigo ideológico del bolchevismo, se pasó como muchos otros mencheviques al bando de los ganadores, se arrimo todo lo que pudo sin hacerle sombra en ningún momento a Lenin y a Stalin.

a ver, a que no adivinas quien era el presidente del soviet (gobeirno del pueblo) en la ciudad donde se inicio la revolucion? john reed, nada sospechoso de ser trotskysta, no se si en su libro 10 dias que estremecieron al mundo mencionara un par de veces a stalin

Muchos piensan equivocadamente que tras la muerte de Lenin, Trotsky tenia posibilidades de sucederle, de hecho el propio Trotsky soñó con eso mas que nadie, porque según sus propias palabras Stalin era un falso intelectual y por lógica solo él podía suceder a Lenin. Pero da la casualidad de que todo el comité central votó por Stalin como sucesor.

¿Te has preguntado por que todo el comité central prefirió a Stalin antes que a Trotsky?
tiene una explicacion muy logica, stalin era una pieza clave en los temas de organizaicon dentro del partido, era bueno organizando, no dirigiendo, de eso se encargaron otros, su posicion le dio la posibilidad de promocionar a gente que le era ideologicamente afin a la direccion del partido, el encumbramiento de las personas (hombre vanidos hombre prdido) hizo que el debate fuera inutil, no se escuchaban ideas, todos estaba con stalin.

Trotsky no salvó la vida Lenin en varias ocasiones como hizo Stalin
no te han contado que stalin tenia una capa roja y una camiseta azul donde ponia una S bien grande?
Trotsky siempre envidio a Stalin porque este era un autentico héroe para todo su pueblo
puede que me falle la memoria, pero no fue stalin el que cesnruo la pelicula Octubre, porque el no aparecia mucho y trotsky si, y borro a trotsky de muchas fotos, tu no te has ledio 10 dias que estremecieron al mundo verdad?

Y yo me pregunto aun, y me seguiré preguntando toda la vida, ¿Quién era un verdadero intelectual para Trotsky?

El único intelectual para Trotsky era el mismo, nadie jamás en la historia ha sentido tanto odio, envidia y rencor como Trotsky hacia el resto. Era puro ego concentrado a base de fracasos y mas fracasos, ósea de la peor forma. Trotsky era un océano de fracasos que lejos de buscar el honor y la dignidad se hizo cada vez mas indigno de haber presumido de defender alguna vez algo importante.

En la guerra civil, mientras Trotsky metía la pata con sus constantes y contradictorias decisiones volviendo locos a los oficiales, era Stalin el que lo tenia que arreglar todo en todos los frentes donde fue requerido y con rotundo éxito lo logró.
pero lo logro por sus superpoderes, y porque los blancos no sabian que era vulnerable a la criptonita
Trotsky no solo fue un enérgico menchevique, si no que lo siguió siendo ya dentro del partido bolchevique al que se arrimo como un perdedor. Lo mas peligroso de todas las predicciones que hizo Trotsky es ¿que habría pasado si con esas fracasadas ideas se hubiera gobernado al país?

Para mi el asesinato de Trotsky era totalmente necesario, pues el daño que le hizo al país fue bajo la falacia y el terrorismo. Además Trotsky ya no era un teórico revolucionario, pues su movimiento terrorista se consolido en pequeñas células esperando su oportunidad de atentar tal y como hicieron algunos trotskistas terminando con la vida de mucha gente. Recuerde usted las palabras de Bujarin durante su juicio y vera hasta que punto estaban los trotskistas metidos en todas las conspiraciones. Por eso y solo por eso (sin contar con el resto de las historias interminables) Trotsky no tendría que haber sido expulsado del país. Lo mas justo habría sido que lo fusilaran dos veces, por si acaso la primera fallaba.

la nazion esta temblando
las putas armadas perparan el golpe
la nazion se va a derrumbar
y mientras a ETA le llaman terrorista

te voy a decir algo que puede que te sirva, pero que creo que no, las verdades absolutas no existem, la burguesia utilizo a trotsky para atacar a stalin mientras estuvo vivo, cuando colapso la urss ha vendido otra cosa, que stalin=lenin=comunismo=fracaso diciendo que la urss colapso por el comunismo en si, stalin (mas bien la burocracia) manipulo la historia en torno a trotsky (te he puesto pruebas arriba), al igual que las mentiras y propaganda capitalista, aqui tambien la hubo, y mucha, asi que antes de creerte algo exige fuentes, contrasta, y no des nada por bueno nunca, la critica sistematatica y no dar nada absolutamente por bueno es uno de los pilares de la ciencia, y yo, yo al menos, soy socialista cientifico, no seguidor de una religion, quiero individuos libres e iguales, autonomos en su pensamiento.

Lo que a mi me esta sorprendiendo es toda la fé que estas mostrando en un libro que como siempre sale del ejemplo mas claro de traición al comunismo en general.

Los trotskistas (todos) son unos traidores, unos apestados que han sido expulsados de todos los partidos comunistas en todas partes, Los trotskistas son asesinos, mercenarios, colaboradores de la CIA, de las SS, de la Alemania Nazi, de las burguesías que tanto gustan en situar a esta corriente degenerada del marxismo como verdaderos revolucionarios mientras declaran la guerra a los auténticos comunistas.

¿Te has preguntado porque el trotskismo ha fracasado en todas partes?

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