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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 4 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por La Brujula el Mar Ene 25, 2011 2:53 pm

Merino escribió:Hay fotos de cómo las viviendas de los ministros tampoco tienen luz en las horas de ahorro de energía.
Una cosa es "horas de ahorro de energía", que son planificadas y los ministros y su familia se mueven a otro lugar donde si hay electricidad, y otra cosa es "tronco de apagón" como dicen los cubanos, a la hora de la comida, el baño y el descanso merecido luego de la jornada de trabajo.
Pero esto es culpa del imperialismo y del bloqueo.
En Cuba reza un refrán que dice: Quién tiene la responsabilidad de resolver los problemas, no tiene la desdicha de padecerlos.

Pues claro que lo es, que haya incluido esos servicios no quiere decir que el resto de cubanos no la usen
¿A si?¿No me diga? Que bárbaro. Bueno no hay peor ciego que el que no quiere ver.
¿Conoce usted a algún cubano de a pie que haya estado en esa clínica?

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Mensaje por AntiCapitalista el Mar Ene 25, 2011 3:04 pm

La Brujula escribió:
Merino escribió:consiguieron fabricar su propio combustible ya que el bloqueo no les permitía comprar más.
¿Fabricar su propio combustible? Usted querrá decir utilizar puro el crudo extraído de suelo cubano, que tiene un alto contenido de azufre y destruye las calderas en que es empleado.
¿El bloqueo impedir? No se como el bloqueo puede impedir que Cuba adquiera petroleo en México, Venezuela, Brasil o en cualquier otro país productor. Será un poco más caro que traerlo de USA, pero siempre se puede comprar en otra parte.
OHHH!!! O es que usted será de los que adora y le pone velas a San Bloqueo, para justificar todos los males de la isla.

Merino escribió:El hecho de que el transporte público en Cuba sea de calidad y gratis es algo que ya quisiéramos en muchos países, que aquí el que no tiene para coche y gasolina tampoco suele tener para transporte público. Además de que es mucho más ecológico.
¿Transporte público gratis en Cuba? No se de donde sacó eso. Le aceptaría que me dijera la usual frase "es subsidiado", ¿pero gratis?.......
¿No sabe usted que en la capital, existen los llamados "boteros", que cobran carísimo el servicio de alquiler?
¿No sabe usted que fuera de la capital, la mayoría del transporte colectivo es privado?

¿Ecológico?
Parece que usted no ha visto las nubes de humo que desprenden los vehículos en Cuba, tanto estatales como privados. Y esto se debe principalmente al uso de combustible poco purificado y al mal estado de los motores, que caminan "dejando el alma" en la carretera.

Pues sí, informese de en que manos estaba hasta hace poco el mercado del petroleo extraído de esos países... si señor ACERTASTE! Very Happy de empresas privadas estadounidenses. ¿Por que empezaron a llamar dictador a Chávez, por poner un ejemplo? Pues porque nacionalizó las empresas de combustible y ahora si puede vender a Cuba, pero esta tuvo que estar largos años viviendo de su propio petroleo.

El transporte público es gratis para los estudiantes, que es a lo que tu te estabas refiriendo. No para todos los cubanos. Creo que para los jubilados también es gratis pero de eso ya no estoy tan seguro.
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Mensaje por AntiCapitalista el Mar Ene 25, 2011 3:10 pm

La Brujula escribió:¿Conoce usted a algún cubano de a pie que haya estado en esa clínica?

Hay que joderse, ¿conoce usted a algún español que haya estado en el Hospital Materno de Badajoz? Pues mire usted, es gratis. Deje de preguntarme cosas que sabe que no demuestran nada. Si en su página pone que está en la linea de hospitales públicos y usted dice que eso es mentira demuestrelo, siempre diciendo que las cosas son mentira sin mostrar nada.


La Brujula escribió:Una cosa es "horas de ahorro de energía", que son planificadas y los ministros y su familia se mueven a otro lugar donde si hay electricidad, y otra cosa es "tronco de apagón" como dicen los cubanos, a la hora de la comida, el baño y el descanso merecido luego de la jornada de trabajo.

¿Cómo sabe usted que se van a otro lugar? ¿Tiene un espía contratado? Es que con esos argumentos tiene usted la virtud de rebatir lo que quiera, incluso con eso puede decir que Fidel por las noches es un hombre lobo que se come a la gente.
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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 4 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por NSV Liit el Mar Ene 25, 2011 3:36 pm

La Brujula escribió:
¿El bloqueo impedir? No se como el bloqueo puede impedir que Cuba adquiera petroleo en México, Venezuela, Brasil o en cualquier otro país productor. Será un poco más caro que traerlo de USA, pero siempre se puede comprar en otra parte.

Pues no tiene mucha idea Usted de lo que significa el bloqueo (embargo) norteamericano. Este afecta también al comercio cubano con empresas de terceros países que tengan filiales en los EEUU, que tengan cotización en la bolsa en los EEUU, que comercien con empresas norteamericanas o usen material comprado a empresas norteamericanas, etc. No sería la primera vez que una empresa no norteamericana se lleva una multa por comerciar con Cuba, o recibe presiones y amenazas de los EEUU y prefiere no comerciar con Cuba. Ya en el enlace que puse hace unos días sobre los daños del bloqueo norteamericano venían varios ejemplos.

(Y además lo que comenta Camarada Merino)

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 4 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Gagarín el Mar Ene 25, 2011 5:30 pm

No creo que este post se el más idóneo para discutir si en Cuba se respetan o no los Derechos Humanos.

Respecto al tema no creo que la idea de la energía nuclear sea la mejor opción de cara a un crecimiento a largo plazo viendo que según muchos estudios el uranio no es que sea precisamente abundante y su extracción es bastante más dificultosa y costosa que la de los combustibles fósiles.Para mí el futuro de Cuba pasa por seguir innovando en nuevas tecnologías(a falta de potentes industrias o recursos naturales) tales como la biomedicina(me consta que se están logrando avances importantes) y quizás orientar más recursos a materia energética(aunque no puedo hablar de que tipo de aprovechamiento puede realizar Cuba por ejemplo con energías renovables) y sobretodo en telecomunicaciones,leí hace poco que en Junio de 2011 posiblemente dispongan ya de internet a menor coste y velocidad considerable gracias a la colaboración con Venezuela.

Por ser una isla y por tanto carente de recursos propios como por el bloqueo no creo que llegue a ser una superpotencia en términos económicos,pero si creo que podría mejorar su situación tanto interna como externa.
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Mensaje por La Brujula el Mar Ene 25, 2011 7:01 pm

Merino escribió:El transporte público es gratis para los estudiantes
Cierto

Merino escribió:Creo que para los jubilados también es gratis
Falso.

Merino escribió:¿Cómo sabe usted que se van a otro lugar?
Cuestión de lógica.

Merino escribió:Si en su página pone que está en la linea de hospitales públicos
En este caso, público significa que pertenece a la nación, no que atienda al público. En Cuba no hay una línea de hospitales públicos. Todos son públicos.

México nacionalizó el petróleo en 1938.
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Petrobras existe desde 1953 y su mayor capital en del gobierno de Brasil.








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Mensaje por VanVan el Mar Ene 25, 2011 7:19 pm

La Brujula escribió:
Merino escribió:Hay fotos de cómo las viviendas de los ministros tampoco tienen luz en las horas de ahorro de energía.
Una cosa es "horas de ahorro de energía", que son planificadas y los ministros y su familia se mueven a otro lugar donde si hay electricidad, y otra cosa es "tronco de apagón" como dicen los cubanos, a la hora de la comida, el baño y el descanso merecido luego de la jornada de trabajo.
Pero esto es culpa del imperialismo y del bloqueo.
En Cuba reza un refrán que dice: Quién tiene la responsabilidad de resolver los problemas, no tiene la desdicha de padecerlos.

Pues claro que lo es, que haya incluido esos servicios no quiere decir que el resto de cubanos no la usen
¿A si?¿No me diga? Que bárbaro. Bueno no hay peor ciego que el que no quiere ver.
¿Conoce usted a algún cubano de a pie que haya estado en esa clínica?

Saludos cordiales de La Brújula.

Vamos a ver: tema luz. TODOS hemos tenido que pasar por eso, yo la primera. Sabe usted, Brujula, que los "ahorros energéticos" van por zonas, así que no diga tonterías de que los ministros "se mueven" porque es una mentira. Es más, le diré que yo vivía en Reparto Nautico, (158, entre 1C y 3B) y justo al lado uno de los hijos de Fidel, el médico. Máteme, pero no recuerdo el nombre, me dicen que Antonio.
En fin, le puedo ASEGURAR que cuando se iba la luz (los jueves, a las 6 de la tarde) él se quedaba sin luz igual que todos los demás, con su mujer y su hijo incluido y que yo sepa no se "movia" por La Habana buscando las farolas...

Tema Cira: Cierto, los extranjeros van al Cira, de la misma manera que van al Cimeq. Recuerdo una borrachera y una partidera de pie y ¡al Cira! ¿Sabe cuanto pagué por un yeso? ¡¡¡¡300 fulas!!!! Pero también le digo que detrás mío iba una niña cubana con un ataque de asma , a la cual no le cobraron ni un cèntimo. Usted diga lo que quiera, a mi no me hizo ningún daño los 300 fulas...
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Mensaje por AntiCapitalista el Mar Ene 25, 2011 9:03 pm

La Brujula escribió:
Merino escribió:El transporte público es gratis para los estudiantes
Cierto

Merino escribió:Creo que para los jubilados también es gratis
Falso.

Merino escribió:¿Cómo sabe usted que se van a otro lugar?
Cuestión de lógica.

Merino escribió:Si en su página pone que está en la linea de hospitales públicos
En este caso, público significa que pertenece a la nación, no que atienda al público. En Cuba no hay una línea de hospitales públicos. Todos son públicos.

México nacionalizó el petróleo en 1938.
PDVSA comenzó a operar en 1976.
Petrobras existe desde 1953 y su mayor capital en del gobierno de Brasil.

Pues eso, te quejabas de que los niños cubanos para ir al colegio tenían que coger transporte público en vez de coches y ya ves, creo que solucionaron bien ese problema poniendo gratis el transporte público a los estudiantes. Por cierto, hace poco compraron una linea de autobuses chinos bastante modernos que mejorarán mucho la calidad del transporte público en Cuba.

Lo de cuestión de lógica me empuja a cuestionarme yo su lógica. No se que premisas utilizará para hacer esa deducción lógica pero si las premisas son falsas, la deducción es una falacia, algo que le gusta mucho a la gusanera (sin ofender, no digo que usted lo sea).

Respecto a lo del Cira ya le ha respondido VanVan y responde a su pregunta de ¿Conoce algún cubano que haya ido al Cira? Very Happy Very Happy
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Mensaje por EZLN el Mar Ene 25, 2011 9:37 pm

Aunque es cierto que México nacionalizo el petroleo en el cardenismo, también es bien sabido por cualquier mexicano que la gran parte del petroleo que se extrae se vende a los estados unidos donde es refinado, y luego se le vende a México a un precio superior, si se construyeran mas refinerías eso se solucionaría, pero eso no se hace y es así, porque se quiere hacer de Pemex una empresa ineficiente y de esa forma justificar su privatización, aunque los socialdemocratas no han dejado que eso pase, tampoco podemos decir que Pemex tenga la capacidad de vender a Cuba petroleo crudo (que es prácticamente lo único que vende) mas barato que los estados unidos, lo veo bastante difícil.

Saludos
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Mensaje por La Brujula el Mar Ene 25, 2011 10:03 pm

merino escribió:Pues eso, te quejabas de que los niños cubanos para ir al colegio tenían que coger transporte público en vez de coches y ya ves, creo que solucionaron bien ese problema poniendo gratis el transporte público a los estudiantes.

Yo nunca dije que el transporte público estatal fuese oneroso para los estudiantes. Yo dije:
No, ellos van al mismo cole que los demás, con la diferencia de que mientras el pueblo va a pie o en transporte público, ellos van en automóviles con placas de protocolo, a los que nunca les falta el combustible.
¿Usted ha visto como andan los transportes públicos estatales en Cuba? Y eso que en la capital ya no hay los llamados "camellos". Pero los hijos de papá van en pupú. Y papá grita cada vez que puede ¡Hay que resistir (los demás)!

VanVan escribió:Pero también le digo que detrás mío iba una niña cubana con un ataque de asma , a la cual no le cobraron ni un cèntimo.
¿Usted sabe lo que significa Servicio de Urgencias?



PD: Si ven que me pierdo unos días es que estaré en Cuba. Saludos. (allí no puedo conectarme a Internet)
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Mensaje por AntiCapitalista el Mar Ene 25, 2011 11:20 pm

No se yo hasta donde llega la realidad en la desigualdad de los niños de papá con respecto a los niños de los demás, pero si se fija en los países capitalistas es muchísimo peor. Yo le contaré lo que veo día a día en mi ciudad. Hay niños que tienen que recorrer varios kilómetros al día solos, atravesando barrios marginales andando para ir a un colegio público donde te venden droga en la puerta y en la clase los profesores hacen más de policía que de maestros, mientras que otros tienen chóferes privados de sus papás que les llevan a colegios privados donde tienen todos los mimos habidos y por haber. Por muchos fallos que tenga Cuba, comprenda que prefiera ver lo que usted me cuenta (niños en autobuses gratuítos vs niños en los coches de sus padres) a ver lo que tengo que ver.
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Mensaje por La Brujula el Jue Ene 27, 2011 7:34 pm

Camarada Merino:

Eso que usted plantea es totalmente cierto, pero en España y muchos otros países, nadie dice que sea de otra forma. En Cuba se alardea de la igualdad y al final no son tan iguales los hijos.
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Mensaje por VanVan el Jue Ene 27, 2011 7:41 pm

La Brujula escribió:Camarada Merino:

Eso que usted plantea es totalmente cierto, pero en España y muchos otros países, nadie dice que sea de otra forma. En Cuba se alardea de la igualdad y al final no son tan iguales los hijos.

Si mire, en Cuba serán poco igualitarios...Pero yo aquí en mi vida saldría con la nieta del Rey de fiesta, sabe?
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Ene 27, 2011 8:43 pm

La Brujula escribió:Camarada Merino:

En Cuba se alardea de la igualdad y al final no son tan iguales los hijos.

Qué niño tiene privilegios en Cuba frente a otros???


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Mensaje por La Brujula el Jue Ene 27, 2011 11:16 pm

Ya lo dije en otro post, los hijos de los altos funcionarios están provistos de recursos que no lo están para el resto de los niños del país. Estos viajan en autos privados o del gobierno hasta las escuelas y nunca, entiendase un NUNCA bien grande, almuerzan en los comedores de las escuelas o meriendas y cosas por el estilo que le tocan al resto de los niños.

Si usted no me cree, visite una escuela de niños cubanos, yo le aseguro que no tendrá que preguntar, usted solo notará las diferencias.
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Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 27, 2011 11:27 pm

No entiendo qué es lo desfavorable... ¿los niños de los funcionarios no comen gratis y los del resto si comen gratis? ¿a eso te refieres?
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 28, 2011 12:46 am

Creo que la Brújula desconoce los protocolos de seguridad a que se someten los hijos de los políticos importantes en cualquier parte del mundo... Parece ser que en Cuba, país donde más intentos de magnicidio de toda la historia moderna ha habido, tienen que ser una excepción...


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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 1:21 pm

Merino escribió:No entiendo qué es lo desfavorable... ¿los niños de los funcionarios no comen gratis y los del resto si comen gratis? ¿a eso te refieres?

Si!!! Los demás comen gratis, pero estoy seguro que usted, aunque le pagaran, no se comería lo que le dan de almuerzo o merienda. En el caso de los de “Secundaria Básica” no les dan almuerzo, sólo una merienda, y créame, es difícil de comer la dichosa merienda por su mala calidad, y lo mismo pasa con los almuerzos de los menores.

Perdon, rectifico……. No comen gratis, nooo... terminan por llevar el almuerzo desde sus casas, porque el que les toca, esta incomible.

Duende Rojo escribió:Creo que la Brújula desconoce los protocolos de seguridad a que se someten los hijos de los políticos importantes en cualquier parte del mundo... Parece ser que en Cuba, país donde más intentos de magnicidio de toda la historia moderna ha habido, tienen que ser una excepción...

Si!!! Conozco los intentos de magnicidio, pero usted no conoce Cuba, si algo tiene bueno Cuba, es que no existe el crimen organizado, usted puede caminar por cualquier lugar de la isla a cualquier hora y no pasa nada. Para la dicha de los cubanos, salvo algún “raterito de barrio” todo está tranquilo.

Además, los nenes de los jefes viajan en carro, pero se quedan en las escuelas, desde la primaria hasta la universidad, pero se quedan sin escoltas y las escuelas cubanas son un lugar abierto, si alguien quisiera entrar entraría. Usted no comprende el asunto en cuestión, el problema es alardear que yo voy en carro y tu no, mientras tú escribes con lápiz en una libreta de mala muerte, yo escribo en un cuaderno de alta calidad utilizando lapiceros de marca y en los grados más elevados utilizo una TablePC o Laptop y tu no.
Y para su conocimiento, una Laptop en Cuba se adquiere por un precio cercano a los 3000 CUC. ¿Usted sabe cuantos cubanos la pueden comprar?
La compran sólo los que tiene algún pariente “disidente” o en el “exilio”, por llamarle de alguna forma, y estos se las regalan.
Claro estos niños la usan porque papá la obtuvo de una forma que es mejor no explicar…
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 28, 2011 4:12 pm

Bueno, aun así, en cualquier otro país del mundo la desigualdad es mil millones de veces superior.

Aquí en España, los hijos de los políticos nisiquiera estudian en el país, si no en las mejores escuelas de Inglaterra o EEUU, así que desde luego no es un argumento que nos contrarie demasiado...


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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 4:51 pm

Duende Rojo escribió:Bueno, aun así, en cualquier otro país del mundo la desigualdad es mil millones de veces superior.
Eso es cierto, pero ahí nadie dice lo contrario. El gobierno no dice que todos tienen que ser iguales.
Usted habla de dictadura del proletariado, y mi punto es que en Cuba existe la dictadura pero los que gobiernan no son proletarios. Pregonan la igualdad pero ellos viven por encima del nivel de vida de la población. Dicen ¡Hay que resistir!, pero los que resisten son los verdaderos proletarios, no ellos.
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 28, 2011 5:21 pm

Bueno, aquí también pregonan la igualdad para todos, y la desigualdad es infinítamente superior...

Así que en esa materia, como en tantas otras, Cuba puede hablar con la cabeza más alta que las partitocracias capitalistas. Nadie ha hablado nunca de que Cuba sea un país perfecto.

Y hasta donde yo sé, Cuba es el país donde mayor intervención del pueblo hay en el gobierno.


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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 5:46 pm

Duende Rojo escribió:Bueno, aquí también pregonan la igualdad para todos, y la desigualdad es infinítamente superior...

Así que en esa materia, como en tantas otras, Cuba puede hablar con la cabeza más alta que las partitocracias capitalistas. Nadie ha hablado nunca de que Cuba sea un país perfecto.

Y hasta donde yo sé, Cuba es el país donde mayor intervención del pueblo hay en el gobierno.

Te doy toda la razón. Se ha dicho por activa y por pasiva que Cuba tiene miles de contracciones internas, a diferencia de usted, Brujula, que suele ser más bien crítico solo.
Y si, también estoy de acuerdo que el sistema de elecciones cubanas es de putísima madre (perdón por la expresión)Un sistema piramidal cojonudo desde las bases más minímas (CDR)
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 6:11 pm

Duende Rojo escribió:Y hasta donde yo sé, Cuba es el país donde mayor intervención del pueblo hay en el gobierno.
¡No me diga! Como no sea que usted considere que el pueblo de Cuba, son solamente los 10 ó 12 compañeros "proletarios" , que hace 50 años se mantienen inalterablemente en el gobierno de la isla, sin dar espacio para las nuevas generaciones. La gerontocracia aferrada al poder.

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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 6:16 pm

La Brujula escribió:
Duende Rojo escribió:Y hasta donde yo sé, Cuba es el país donde mayor intervención del pueblo hay en el gobierno.
¡No me diga! Como no sea que usted considere que el pueblo de Cuba, son solamente los 10 ó 12 compañeros "proletarios" , que hace 50 años se mantienen inalterablemente en el gobierno de la isla, sin dar espacio para las nuevas generaciones. La gerontocracia aferrada al poder.


Claro. Y las elecciones que hay en Cuba desde los CDR se las inventan no? Donde se puede presentar cualquiera, por cierto, no solo alguien que tiene millones de dólares detrás para hacer campaña política o darse a conocer...
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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 4 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 28, 2011 6:17 pm

La Brujula escribió:
¡No me diga! Como no sea que usted considere que el pueblo de Cuba, son solamente los 10 ó 12 compañeros "proletarios" , que hace 50 años se mantienen inalterablemente en el gobierno de la isla, sin dar espacio para las nuevas generaciones. La gerontocracia aferrada al poder.

Un fragmento del guión de mi reportaje:

También es harto conocido el calificativo al gobierno cubano como gerontoracia, es decir, gobierno ejercido por ancianos. Sin embargo, si observamos simplemente las edades de los diputados del parlamento, se calcula que la edad media es de 49 años, siendo más del 20% menor de 40 e incluso de 2008, se incorporó al parlamento una diputada de 18 años de edad.

Gerontocracia???

... Y las asambleas vecinales??? Y las elecciones primarias??? En qué país "democrático" vemos eso???

Aquí no utilices los topicazos...


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