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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Tovarishch el Jue Ene 20, 2011 8:02 pm

Es imposible que un estado socialista de la dimensión de cuba pueda ser una potencia mundial. No tiene recursos, ha de importarlo casi todo.
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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 8:04 pm

Tú dices que la economía cubana se hundirá o no aguantará

Lo que quería decir es que si ahora mismo el gobierno cubano quisiera construir una central nuclear no tendría el dinero suficiente para hacerla. Piensa que por ejemplo la central nuclear de finlandia cuesta la friolera de 3700 millones de euros.

A ver, las instalaciones cubanas se construyeron entre 1982 y 1992. Evidentemente solo para poner al día lo que está construído son necesarias ingentes inversiones, pero es lógico pensar que serán menos que empezar desde cero.

tiene a mano un modelo, que puede estar anticuado y a medio acabar, pero ya es algo. Por lo menos muestra el camino, o sea que no es necesario investigar esa parte, porque ya la conocen. No sé si se entiende lo que quiero decir. Aunque hubiera que empezar desde cero, no se empieza desde cero realmente porque ya está la experiencia de la construcción hasta 1992. Aunque se haya quedado anticuada.

El dilema es lo de siempre, que nos sale mas económico acabar la central de un modelo anticuado (con sus ventajas y defectos) o construir una nueva central con otro modelo mejor (con sus defectos y virtudes, no me refiero al modelo si no al proceso en si).

ero un buque no es lo mismo que una central nuclear. Y un barco está constantemente corrosivo como es el agua de mar.


Lógicamente un buque se corroe, no es raro que un submarino tenga una pequeña entrada de agua, que alguna pieza no funcione etc, claro un barco se lo puede permitir pero una central nuclear no puede permitirse los lujos de tener estos problemas. En una central tiene que estar todo perfecto, por eso digo que con los años puede qeu se tengan que cambiar muchos circuitos que ya están construidos etc.

las cosas que tú estás planteando son cuestiones generales que afectan no solo a Cuba, sino a cualquier país que haga centrales nucleares (por ejemplo el tema de lso residuos) o a países con centrales nucleares de un modelo determinado. No solo a Cuba. No me parece razonable ponernos ahora a discutir estos temas, o si te parece bien, pues vale, lo discutimos, pero no en este tema.

Pero estos planteamientos generales que estoy haciendo, afectan a cuba y a su decisión de potenciar la energía nuclear o no. Por ejemplo Cuba se va a encontrar con el problema de los residuos por lo tanto uno tiene que pensar una solución.


Hoy por hoy hay crísis en todo el mundo y muchos países siguen construyendo centrales nucleares, por una razón: es una forma relativamente barata (a largo plazo) de conseguir una gran cantidad de energía. Les sale rentable. Y si Cuba lo hace bien también le saldrá rentable. No tiene porqué hundirse su economía por ello, si hacen las cosas aunque sea medianamente bien.

La tendencia de los países es a abandonar la energía nuclear. Bélgica, Alemania, Italia, países bajos, Filipinas, Suecia, Suiza, Eslovenia, España, EEUU.

Básicamente porque se esta observando que la mítica frase de que la energía nuclear era muy rentable no es tan cierta como parece.

La causa de esto es que construir una central nuclear es muy caro, como he puesto antes Finlandia pagara 3700 millones (700 millones mas de lo previsto) y lleva 3 años de retraso. Resulta que los precios del uranio han crecido mucho y esto afecta negativamente a al coste de la energía nuclear. Y otro que es muy interesante es que la rentabilidad de la energía nuclear depende en gran medida a los precios de otras fuentes, gas petroleo etc, si el precio de los hidrocarburos baja, la energia nuclear no sale a cuenta y si sube sale mas barato pero poca diferencia.


Se que me voy un poco del tema, pero es interesante creo ver estos aspectos.

Otra curiosidad Bulgaria ha cerrado parte de sus reactores (del modelo cubano) por ser demasiado peligrosos.



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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 20, 2011 9:10 pm

Ursssukoy escribió:
Tú dices que la economía cubana se hundirá o no aguantará

Lo que quería decir es que si ahora mismo el gobierno cubano quisiera construir una central nuclear no tendría el dinero suficiente para hacerla. Piensa que por ejemplo la central nuclear de finlandia cuesta la friolera de 3700 millones de euros.

Pero me pones el ejemplo de Finlandia, que es uno de los países más ricos del mundo... no es justo. Yo he puesto ejemplos de países pobres, más fácilmente comparables a Cuba, como por ejemplo Marruecos. Hay muchos países más pobres que Finlandia que han construído o construyen su central nuclear. Y los costos son diferentes porque influyen muchas cosas (por ejemplo la mano de obra, en Finlandia es mucho más cara que en otros países).

Por lo demás, es que el gobierno cubano no tiene por qué tener ahora el dinero para hacer una central nuclear. Primero porque habrá que decidir construirla, y después buscar la financiación. En segundo lugar, no tiene por qué pagar la central de golpe, es una inversión que se reparte en varios años y que encima, si tiene un poco de suerte o se lo monta bien, puede conseguir apoyo diverso de países cuya economía está floreciendo ahora mismo, como China o Rusia. No entiendo por qué te cierras en banda a la posibilidad de que Cuba pueda construir una central nuclear.

Por cierto, en Marruecos se calcula en 2 mil millones de euros la construcción de su central nuclear, mucha más barata que en Finlandia, pero volvemos a lo mismo, no es que tenga que pagarla en un año, de golpe y porrazo.



El dilema es lo de siempre, que nos sale mas económico acabar la central de un modelo anticuado (con sus ventajas y defectos) o construir una nueva central con otro modelo mejor (con sus defectos y virtudes, no me refiero al modelo si no al proceso en si).

Pero ese es un dilema que tendrán que solucionar los expertos, no tú o yo, que no somos expertos, discutiendo de la cuestión. La cuestión es que Cuba no parte de cero, que es a lo que voy. En este discurso no voy a entrar porque no le veo sentido.


Pero estos planteamientos generales que estoy haciendo, afectan a cuba y a su decisión de potenciar la energía nuclear o no. Por ejemplo Cuba se va a encontrar con el problema de los residuos por lo tanto uno tiene que pensar una solución.

Ese es un problema que Cuba tendrá que afrontar, igual que cualquier otro país. Pero no creo que ningún país haya decidido construir una central o no basándose fundamentalmente en la cuestión de los residuos. En cualquier caso es evidente que en todos los países donde se ha construído una central ese no ha sido un criterio relevante.


La tendencia de los países es a abandonar la energía nuclear. Bélgica, Alemania, Italia, países bajos, Filipinas, Suecia, Suiza, Eslovenia, España, EEUU.

Es cierto que esa tendencia que comentas ha existido, pero la información es un poco anticuada. En la actualidad las cosas están cambiando. Más que nada porque otras fuentes de energía importantes están al borde de desaparecer y son caras. Cuanto más caro sea el gas o el petróleo más centrales se construirán.

Aquí tienes una lista de centrales que se están construyendo, 42 en todo el mundo (creo que el dato es del 2006, pero no estoy seguro):

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reactores_nucleares

La mayoría de las centrales del mundo que se han cerrado lo han sido o porque estaban obsoletas o porque eran peligrosas, no porque se tienda a abandonar la energía nuclear. Y en la mayoría de los casos están en países con gran número de centrales y que las han construído desde hace mucho.

¿En que países se están construyendo más centrales? En países más o menos pobres pero con fuerte desarrollo económico en los últimos años, China, Rusia, India, etc. Es verdad que en muchos países ricos la tendencia no es a construir centrales, Suecia, Alemania, Francia, Inglaterra, etc, pero es que estos países ya tienen numerosas centrales y también el dinero para investigar nuevas formas de energía. Son países que no se enfrentan a un crecimiento brutal del consumo de energía sino a su estancamiento o al descenso. Pero ese no es ni de cerca el caso de otros países. Y el caso de Cuba no es que se parezca al de los países ricos occidentales.



Básicamente porque se esta observando que la mítica frase de que la energía nuclear era muy rentable no es tan cierta como parece.

Habrá que ver si eso es cierto o no. A mí me parece que tiene más bien que ver con la estructura de cada uno de los países. Pero bueno, ya lo he explicado en el párrafo anterior, así que no me repito.

Otra curiosidad Bulgaria ha cerrado parte de sus reactores (del modelo cubano) por ser demasiado peligrosos.

Pero la historia es algo más complicada que eso. Bulgaria cerró parte de sus centrales nucleares con la promesa de inversiones occidentales y fuerte apoyo económico de la UE. Y en definitivo hubo una presión política brutal por parte de la UE para cerrar la central, de hecho era condición para que Bulgaria entrara en la UE. Es decir en Bulgaria no se cerraron parte de los reactores por su peligrosidad, eso lo dice la UE, sino por una presión política sobre el gobierno de un país pobre. El gobierno búlgaro, que fue quien cerró las centrales, no reconoce que sean peligrosas, todo lo contrario, las cerró porque era la condición para entrar en la UE.

Y después de eso Bulgaria se ha vuelto a replantear la reapertura de sus centrales nucleares por la sencilla razón de que le son necesarias. Porque antes producía mucha energía, tanta que hasta la exportaba, algo muy importante para un país con la economía en el estado de la búlgara. Ahora ya no exporta, y de las ayudas de la UE, mejor no hablamos.

Pero vamos, no lo digo yo, lo dicen los principales afectado, los búlgaros:

http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/13646

La decisión tenía carácter meramente político pues no tenía ningún motivo técnico.
(...)
Los especialistas en energía califican la situación de “absurda” y “carente de todo sentido”. Lamentablemente, los políticos búlgaros no han sabido defender los intereses del país en Europa -, manifestó abiertamente el ministro de Energía de Bulgaria, Rumen Ovcharov, en una entrevista con periodistas rusos en Sofía -. Ahora no tenemos alternativa que cumplir la promesa que no se debe a ninguna causa física. El cierre de 4 bloques de la central de Kozlodui es el precio que Bulgaria paga por el ingreso en la Unión Europea.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/137586/01/07/Bulgaria-pretende-salvar-reactores-cerrados-de-la-central-nuclear-Kozloduy.html

la idea es celebrar cada mes una actividad importante en Sofía o en Bruselas para convencer a Europa de la necesidad de volver a poner en marcha los reactores tercero y cuarto de la central de Kozloduy.

La energía generada actualmente por la central es suficiente para cubrir las necesidades del país balcánico, pero Bulgaria suspendió sus exportaciones, lo cual ha generado ya problemas de energía en Albania.

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 9:24 pm

Pero me pones el ejemplo de Finlandia, que es uno de los países más ricos del mundo... no es justo.

Lo puse para mostrar hasta donde puede llegar el precio, y los sobre costes y los retrasos son abundantes.

¿En que países se están construyendo más centrales? En países más o menos pobres pero con fuerte desarrollo económico en los últimos años, China, Rusia, India, etc. Es verdad que en muchos países ricos la tendencia no es a construir centrales, Suecia, Alemania, Francia, Inglaterra, etc, pero es que estos países ya tienen numerosas centrales y también el dinero para investigar nuevas formas de energía.

Puede ser que antes ayas mencionado a congo (de tener una central nuclear) es que no lo he encontrado solo he visto un estado africano con central nuclear, Sudáfrica. Hombre Rusia por poner un ejemplo es un país pionero en energía nuclear, de echo esta construyendo centrales nucleares a Irán, Bielorrusia, china y la india ya tienen su tradición nuclear.

Mañana te pondré algo sobre los costes de lo nuclear, que resulta interesante.

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 20, 2011 9:44 pm

Ursssukoy escribió:
Lo puse para mostrar hasta donde puede llegar el precio, y los sobre costes y los retrasos son abundantes.


Si ya sé que es un ejemplo, hombre. Solo que no es muy bueno porque Finlandia es un país rico. Te he puesto ejemplos de países pobres, más comparables a Cuba. Por cierto, la central de Marruecos, si no recuerdo mal está siendo construída por ingenieros rusos.



Puede ser que antes ayas mencionado a congo (de tener una central nuclear) es que no lo he encontrado solo he visto un estado africano con central nuclear, Sudáfrica. Hombre Rusia por poner un ejemplo es un país pionero en energía nuclear, de echo esta construyendo centrales nucleares a Irán, Bielorrusia, china y la india ya tienen su tradición nuclear.

Lo del Congo yo tampoco lo sabía. No soy experto en el tema. Pero lo encontré en la lista de centrales nucleares de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reactores_nucleares).

Claro que Rusia es un país pionero, y tiene en la actualidad 7 centrales en construcción según esa misma página de la wikipedia (que, por cierto no incluye las centrales marinas, y Rusia está construyendo unas cuantas). Sin contar claro, las que construye para otros. Y Canadá, que es un país rico, está construyendo otras siete centrales. Solo en países como Inglaterra, Francia, Alemania o los EEUU no se están construyendo e incluso se están cerrando (en los EEUU hay una en construcción).

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 9:57 pm

Lo del Congo yo tampoco lo sabía. No soy experto en el tema. Pero lo encontré en la lista de centrales nucleares de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reactores_nucleares).

Pues no lo he visto :S en la lista de abajo no sale (o no la veo).

Claro que Rusia es un país pionero, y tiene en la actualidad 7 centrales en construcción según esa misma página de la wikipedia (que, por cierto no incluye las centrales marinas, y Rusia está construyendo unas cuantas). Sin contar claro, las que construye para otros. Y Canadá, que es un país rico, está construyendo otras siete centrales. Solo en países como Inglaterra, Francia, Alemania o los EEUU no se están construyendo e incluso se están cerrando (en los EEUU hay una en construcción).

Lo que pasa es que al ritmo que van de construccion y de dar de baja a las centrales, acabara haciendo que el numero sea muy inferior. para 2025 muchas tendran que cerrar, y no hay planes de renovarlas, lo que si que es interesante como has mencionado es el proyecto ruso de centrales flotantes, ya que para siberia por ejemplo es muy util.

Ale el día que se construya una central de fusión nuclear, la energía no sera un problema.

PD: Lo del buque lo saque ya que Rusia esta interesada en reactivar el crucero clase Slava Ukrania, el buque esta construido pero repararlo y tal..... 1500 millones de euros... casi nada.


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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 20, 2011 10:10 pm

Ursssukoy escribió:
Pues no lo he visto :S en la lista de abajo no sale (o no la veo).

Es que sale el último en la lista de África porque aparece con el nombre de República Democrática del Congo. Aunque parece ser que no se usa para la producción de energía sino para fines educativos y de investigación (es del tipo TRIGA, norteamericano).

Salud

PD: Más información aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/TRIGA
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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 20, 2011 11:02 pm

La pregunta correcta sería:

¿Como levantar el bloqueo económico a Cuba para que sea una potencia?
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Mensaje por katkhus_2 el Jue Ene 20, 2011 11:54 pm

Camarada Merino escribió:La pregunta correcta sería:

¿Como levantar el bloqueo económico a Cuba para que sea una potencia?

No creo qe cuba puede ser nunca una potencia, pero si levantasen el bloqeo, Cuba seria, con diferencia, el mejor de hispanoamerica.

Cuba es una peqeña isla, nunca podra competir con EEUU como lo hizo la URSS.


Sobre el como levantarlo, es algo muy dificil, por no decir imposible, Cuba tendria qe tener MUUCHO interes comercial para las empresas yankis como para qe obama se viera obligado a levantar el bloqeo, porqe el solo levantaría el bloqeo si pudiera sacarr inmensos beneficios.
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Mensaje por j2426 el Vie Ene 21, 2011 12:31 am

Camarada Merino escribió:La pregunta correcta sería:

¿Como levantar el bloqueo económico a Cuba para que sea una potencia?

Deacuerdo, gracias por dar mas entendimiento a la pregunta

salud

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 21, 2011 12:47 am

No, no, lo que quería decir con eso es que yo creo que el bloqueo es el mayor problema económico que tiene Cuba ahora mismo. Y no es lo que yo crea, sino que se ha demostrado por muchísimos economistas de prestigio mundial.
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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por j2426 el Vie Ene 21, 2011 1:04 am

lo se camarada si los yankis no bloquearan a CUBA las cosas serian distintas


salud

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por EZLN el Vie Ene 21, 2011 1:27 am

Oye Urssukoy, puedes demostrar la falta de libertades en cuba?

porque cada cosa que dices, yo casi te aseguro que existe en cuba, talvez lo de la libertad de transito falle algo, pero lo demas, existen pruebas a la vista, disidentes, que salen cada cinco minutos en television internacional y hacen marchas, y escriben blogs, traducidos en montones de idiomas, desde la isla, porque no hay libertad de expresion ni reunion obviamente, y claro, a todos les imponen la religion tambien, por no decir que en cuba no hay democracia, y las elecciones son mentiras y tal.

Mejor lee unos cuantos post que he colgado por ahi, como uno de cien preguntas y cien respuestas sobre el sistema electoral cubano o algo asi, luego te lo pongo

Saludos
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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por EZLN el Vie Ene 21, 2011 1:29 am

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Erazmo el Vie Ene 21, 2011 2:34 am

Ursssukoy, como no le dió el cerebro para troll ahora debe probar ser gusano, quizá por ahí algo pudiése resultar;

Fácil es replicar a un gusano atorrante pués demosle de coces que es lo que le agrada;

"La tecnología nuclear hundirá a Cuba", pués dejádla que se hunda, eso quieren los gusanos como Ursssukoy, pero para lograr tecnología nuclear se debe pensar y hacer un plan tal cuán Corea Popular e Irán, sin ayuda de nadie y con todo el poder de los imperialistas yanquisionistas amenazando, Cuba debe desarrollar ciencia y téncica y derrotar a la bestia yanqui donde más le duele, tal cuál lo han hecho Irán y Corea Popular, y que los gusanos infectos sigan lamiendo del inodoro sucio del yanqui que es lo único que saben hacer.


¿o no Ursssukoy?

En realidad el camarada SS-18 os definió bién.


Saludos Revolucionarios a los camaradas no a los gusanos ciertamente
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Mensaje por SS-18 el Vie Ene 21, 2011 3:37 am

katkhus_2 escribió:
Camarada Merino escribió:La pregunta correcta sería:

¿Como levantar el bloqueo económico a Cuba para que sea una potencia?

No creo qe cuba puede ser nunca una potencia, pero si levantasen el bloqeo, Cuba seria, con diferencia, el mejor de hispanoamerica.

Cuba es una peqeña isla, nunca podra competir con EEUU como lo hizo la URSS.


Sobre el como levantarlo, es algo muy dificil, por no decir imposible, Cuba tendria qe tener MUUCHO interes comercial para las empresas yankis como para qe obama se viera obligado a levantar el bloqeo, porqe el solo levantaría el bloqeo si pudiera sacarr inmensos beneficios.

Si intereses comerciales claro que tienen, antes, durante y despues. Algo como Cuba, que a ojos es insignificante, es un mercado de explotación de turismo, como antes era, el prostibulo de USA, algodon , azucar para la Fruit Company en su época. Los yankes hacen negocio incluso con bananas por las cuales son capaces de bombardear a civiles.

El bloqueo existe por que el socialismo nacionaliza recursos, es decir, que las empresas clave estan al servicio del estado lo que claramente es diametralmente opuesto a los intereses de una multinacional yanke que va por "libre". Y si se mete en cuba, pues cuba la nacionaliza. Es el problema. Que no les dejan sajar como quieren al pueblo cubano. Por eso es el bloqueo no por otra cosa.

Venezuela , la propaganda antichavez es por lo mismo, por que s eha puesto a nacionalizar industrias clavez, expropiar( de forma moderada) y ahora obliga a las petroleras yankes a comprar el petroleo venezolano al precio de mercado y no como antes que se robaban quien dice casi regalado por gobiernos corruptos a cambio de casas en miami, lo procesaban en USA, y vendian el combustible refinado de vuelta a venezuela!!! Un negociazo estos yankes.


------------------------------
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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Ursssukoy el Vie Ene 21, 2011 10:12 am

porque cada cosa que dices, yo casi te aseguro que existe en cuba, talvez lo de la libertad de transito falle algo, pero lo demas, existen pruebas a la vista, disidentes, que salen cada cinco minutos en television internacional y hacen marchas, y escriben blogs, traducidos en montones de idiomas, desde la isla, porque no hay libertad de expresion ni reunion obviamente, y claro, a todos les imponen la religion tambien, por no decir que en cuba no hay democracia, y las elecciones son mentiras y tal.

Mejor lee unos cuantos post que he colgado por ahi, como uno de cien preguntas y cien respuestas sobre el sistema electoral cubano o algo asi, luego te lo pongo

Los disidentes dentro del pais no pueden decir nada (bueno poder pueden pero tendran sus consecuencias), tu no puedes hacer una manifestación contra el gobierno ( y no para derrocarlo ni nada simplemente para mostrar el descuerdo con algo), yo no puedo escribir en un diario una critica al gobierno, porque mal lo tendre después.

Si el pueblo es el que tiene que elegir las riendas de su pais, y le pones un sistema en el cual no puede opinar y decir lo que piensa, es una contradicción. Claro es muy facil decir que hay democracia en cuba. Cuantos partidos hay en cuba, solo uno!. Es como si en una encuesta te ponenen "Que opina del gobierno" y las opciones son, me gusta lo que hace, me encanta lo que hace, adoro al gobierno. A qui no te dan opcion solo puedes decir que te gusta. Pues en cuba un poco lo mismo, si solo hay un partido que democracia es esta?




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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por NSV Liit el Vie Ene 21, 2011 1:01 pm

Ursssukoy escribió:
Los disidentes dentro del pais no pueden decir nada (bueno poder pueden pero tendran sus consecuencias)

Pues menos mal que no pueden decir nada, porque si llegan a poder decir algo los tendrían hasta en la sopa ... Y por lo demás yo he conocido varios exiliados cubanos y para las chorradas y mentiras que tienen que decir, lo mejor es que tengan cerrada la boca...

Pero vamos, aquí puedes ver críticas contra el régimen cubano desde Cuba:

http://www.desdecuba.com/generaciony/


tu no puedes hacer una manifestación contra el gobierno ( y no para derrocarlo ni nada simplemente para mostrar el descuerdo con algo)

eso díselo a las Damas de Blanco, que se manifiestan en favor de los supuestos "disidentes" cuando les apetece.


yo no puedo escribir en un diario una critica al gobierno, porque mal lo tendre después.

Mentira. En la prensa cubana se puede criticar al gobierno.

http://knightcenter.utexas.edu/es/blog/diario-oficial-cubano-publica-opiniones-criticas-de-lectores-sobre-el-manejo-de-la-economia


Si el pueblo es el que tiene que elegir las riendas de su pais, y le pones un sistema en el cual no puede opinar y decir lo que piensa, es una contradicción.


Esto es lo que pasa en las sociedades capitalistas, donde el pueblo no puede opinar ni decir lo que piensa. Sino que es engañado continuamente por la prensa manipulada y embustera y por los partidos políticos. Bueno, puedes decidir cada cuatro años entre PPPSOE y PPPSOE o alguno parecido (por ejemplo), mientras que los que te explotan van a seguir siendo los mismos y van a seguir haciendo lo mismo, con muy pocos cambios.

Claro es muy facil decir que hay democracia en cuba.

Mucho más fácil es decir que hay democracia en los países capitalistas. Cuando cualquiera que piense un poco sabe que no es cierto. Que el capitalismo es dictadura, por mucho que tenga una capa superficial aparentemente democrática (falsa).


Cuantos partidos hay en cuba, solo uno

Mentira y gorda. También existe el Partido Arco Progresista, el Partido Socialdemócrata, el Partido Nacional Liberal y otros. Todos tienen su sede en La Habana. Busca en la Wikipedia por ejemplo, que allí los encontrarás. Y solo he puesto unos cuantos.

Es como si en una encuesta te ponenen "Que opina del gobierno" y las opciones son, me gusta lo que hace, me encanta lo que hace, adoro al gobierno.
A qui no te dan opcion solo puedes decir que te gusta. Pues en cuba un poco lo mismo, si solo hay un partido que democracia es esta?


En las elecciones en Cuba se pueden presentar opositores y se presentan regularmente. Otra cosa es que no consigan ganar. Hemos puestos algunos enlaces aquí en el foro sobre opositores que han participado en elecciones. Claro, una cosa son opositores y otra criminales a sueldo del imperialismo.


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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por NSV Liit el Vie Ene 21, 2011 1:18 pm

Pero vamos, no es que lo diga yo... por ejemplo lo dice también la BBC:

http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/03/100312_0021_cuba_disidentes_elecciones_gz.shtml

Disidentes cubanos en campaña electoral

Fernando Ravsberg

La Habana

Sectores de la disidencia cubana han iniciado un nuevo camino tratando de ganar fuerza social para poder ser electos en al Poder Popular, sistema de gobierno que va desde los municipios hasta el parlamento y la misma Presidencia de la República.

Durante los últimos meses han hecho campaña electoral con el fin de postularse como delegados de circunscripción, una especie de edil municipal encargado de solucionar los problemas de la comunidad. Son además potenciales candidatos a diputados.

Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal, se presentó en la circunscripción 47 de Punta Brava, en las afueras de La Habana. BBC Mundo estuvo presente durante la reunión que convocó a unos 120 vecinos, que debieron decidir entre un candidato disidente y una del Partido Comunista.

A pesar de que nos aseguraron que en otras asambleas de nominación existieron presiones contra los disidentes que se presentaron, en esta ocasión todo transcurrió con total normalidad. Hubo cuestionamientos pero sin agresiones ni insultos.

Trabajar hacia el pueblo

“Somos parte de la Plataforma de Candidatos. Realizamos una acción masiva en todo el país postulándonos para ser electos como delegados”, nos explicó Silvio Benítez y agregó que “es la mejor forma de demostrar que tenemos apoyo en la población”.


La única publicidad que se permite en las elecciones es una breve biografía del candidato.

“Esto es un gran entrenamiento y ojalá que la oposición se desentumezca y que asumamos la conciencia cívica de ganar desde la base los electores. Ya es hora que dejemos de trabajar hacia afuera y nos dediquemos a trabajar hacia el pueblo”, nos dice.

Silvio agrega que “es posible hacerlo, tenemos que presentarnos a todas las asambleas, cuestionar las barbaries que se hacen, las farsas, las faltas de respuesta al pueblo, obligarlos a rendir cuentas, desnudar la mentira y la manipulación del gobierno”.

“Esta propuesta va a seguir ganando adeptos, pero hay que empezar desde la base”, nos explica y reconoce que “las organizaciones disidentes en Cuba son pequeñas, por eso es necesario llegar al cubano común y corriente que es el que te va a votar”.

Asamblea en calma

Llegamos a la Asamblea unos minutos antes de que se inicie y esperamos sentados en uno de los bancos del parque que hay enfrente. Queríamos que nuestra presencia no alterase el ambiente por lo que ni siquiera sacamos la cámara para no destacarnos.

Cuando nos acercamos vimos a Silvio con su Guayabera gris parado en primera fila. Se cantó el himno nacional y se leyó un artículo del periódico oficial, Granma, en el que se orienta sobre las cualidades que debe tener un delegado.

Las únicas fuerzas represivas que vimos fue un policía parado a unos metros de la reunión deteniendo los automóviles que intentaban atravesar la calle. Los disidentes nos aseguraron que cerca de allí había más policías pero no los vimos.

Cuando entramos a la reunión sólo nos miraron con curiosidad, éramos una pareja de personas extrañas. Sin embargo, nadie nos cuestionó por estar parados allí, ni siquiera detectamos miradas hoscas, comentarios agresivos ni nada por el estilo.

Ganar la abstención

Cuando llegó la hora de postular candidatos, dos personas propusieron que continuara la actual delegada, una medico, miembro del Partido Comunista y jefa de salud pública regional. El otro que levantó la mano fue Silvio para auto proponerse, algo totalmente legal.


Silvio Benítez, presidente del Partido Liberal y promotor de la postulación de disidentes en las elecciones.

Entre las opiniones reinantes, un anciano cuestionó la postulación del disidente porque, según él, no tiene las cualidades descritas en Granma. Sin embargo, obviando el veto propuesto, el presidente de la asamblea llevó el nombre de Silvio a votación.

Finalmente el resultado, según nuestras cuentas, fue de 50 votos por la candidata del Partido Comunista, 14 a favor de Silvio y unas 50 abstenciones. Esta última es una cifra extremadamente grande para la realidad política de Cuba.

Los disidentes apuestan a hacer un trabajo “casa por casa, como hacen los Testigos de Jehová” nos explica Silvio y termina diciendo que la tarea pendiente de la disidencia es lograr el apoyo de todas esas personas que ya no votan por la propuesta gubernamental.

Mas claro agua...
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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? - Página 2 Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por SS-18 el Vie Ene 21, 2011 3:11 pm

Ursssukoy escribió:
porque cada cosa que dices, yo casi te aseguro que existe en cuba, talvez lo de la libertad de transito falle algo, pero lo demas, existen pruebas a la vista, disidentes, que salen cada cinco minutos en television internacional y hacen marchas, y escriben blogs, traducidos en montones de idiomas, desde la isla, porque no hay libertad de expresion ni reunion obviamente, y claro, a todos les imponen la religion tambien, por no decir que en cuba no hay democracia, y las elecciones son mentiras y tal.

Mejor lee unos cuantos post que he colgado por ahi, como uno de cien preguntas y cien respuestas sobre el sistema electoral cubano o algo asi, luego te lo pongo

Los disidentes dentro del pais no pueden decir nada (bueno poder pueden pero tendran sus consecuencias), tu no puedes hacer una manifestación contra el gobierno ( y no para derrocarlo ni nada simplemente para mostrar el descuerdo con algo), yo no puedo escribir en un diario una critica al gobierno, porque mal lo tendre después.

Si el pueblo es el que tiene que elegir las riendas de su pais, y le pones un sistema en el cual no puede opinar y decir lo que piensa, es una contradicción. Claro es muy facil decir que hay democracia en cuba. Cuantos partidos hay en cuba, solo uno!. Es como si en una encuesta te ponenen "Que opina del gobierno" y las opciones son, me gusta lo que hace, me encanta lo que hace, adoro al gobierno. A qui no te dan opcion solo puedes decir que te gusta. Pues en cuba un poco lo mismo, si solo hay un partido que democracia es esta?





Tu no tienes ni puta idea de lo que hablas. Es asi de simple. Por no saber, no sabes nada de los disidentes.

La proxima vez que te vea opinando sin leer aportaciones de camaradas que han dejado respuestas a esto que vuelves a plantear, te sanciono.

Por lo demas, te ha dado un buen repaso NSV Litt.


El post que se ha saltado el listo este para contestar lo que le de la gana, osea, lo que le han inculcado desde el anticomunismo:

Por el camarada EZLN

Oye Urssukoy, puedes demostrar la falta de libertades en cuba?

porque cada cosa que dices, yo casi te aseguro que existe en cuba, talvez lo de la libertad de transito falle algo, pero lo demas, existen pruebas a la vista, disidentes, que salen cada cinco minutos en television internacional y hacen marchas, y escriben blogs, traducidos en montones de idiomas, desde la isla, porque no hay libertad de expresion ni reunion obviamente, y claro, a todos les imponen la religion tambien, por no decir que en cuba no hay democracia, y las elecciones son mentiras y tal.

Mejor lee unos cuantos post que he colgado por ahi, como uno de cien preguntas y cien respuestas sobre el sistema electoral cubano o algo asi, luego te lo pongo


Saludos

La diferncia. Como reseña EZLN y NSV Litt , se puede demostrar, de hecho se ha demostrado. Lo del otro, pura charlataneria de massmedia para asustar a imbeciles.


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Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 21, 2011 3:53 pm

Joder, luego decís que no es divertido dejar escribir a los gusarapos... Los adoro!!!

Jopé, ya me hubiera gustado a mi haber dado el reapasito del camarada NVV...


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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 21, 2011 8:56 pm

NSV Liit escribió:Hay dos reactores en Juraguá, Cienfuegos, en avanzado estado de construcción. Es decir, parte de la inversión ya está realizada (de hecho una parte muy importante).

Negativo. La CEN (Central Electronuclear de Juraguá) solo quedó en cimientos y algunas estructuras. Los reactores nunca llegaron a Cuba. Si usted visita la península de Juraguá verá el mal estado en que están las pocas estructuras que se levantaron. Recuerden que estamos hablando de 18 años atrás cuando se detuvieron las obras y desde entonces no han tenido ningún tipo de mantenimiento. Solo la intemperie y la furia de los elementos.



Última edición por La Brujula el Vie Ene 21, 2011 9:48 pm, editado 1 vez
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 21, 2011 9:47 pm

NSV Liit escribió:Esto es lo que pasa en las sociedades capitalistas, donde el pueblo no puede opinar ni decir lo que piensa. Sino que es engañado continuamente por la prensa manipulada y embustera y por los partidos políticos. Bueno, puedes decidir cada cuatro años entre PPPSOE y PPPSOE o alguno parecido (por ejemplo), mientras que los que te explotan van a seguir siendo los mismos y van a seguir haciendo lo mismo, con muy pocos cambios.
Y que pasó en Venezuela, Bolivia, Ecuador, Brasil..... ¿Como llegaron sus actuales presidentes al gobierno de sus países?

NSV Liit escribió:Mentira y gorda. También existe el Partido Arco Progresista, el Partido Socialdemócrata, el Partido Nacional Liberal y otros. Todos tienen su sede en La Habana.

Según la Constitución de la República de Cuba:

artículo 5.- El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

artículo 62.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.


Podrán existir los partidos que quieran, pero la Constitución establece que el Partido Comunista es el que gobierna y que nada puede oponerse a la existencia del Estado Socialista, y aclara que oponerse a esto es punible. Por tanto, para otro Partido es imposible acceder al gobierno de su país.

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Mensaje por SS-18 el Vie Ene 21, 2011 9:57 pm

Tu colega no sabes mucho de que va eso de la disctadura del proletariado ¿verdad?


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 21, 2011 10:51 pm

No, a mi la palabra dictadura me da escozor. Siempre la asocio con tiranía.

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