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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

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Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 28, 2011 6:22 pm

¿Ese reportaje donde está?
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 28, 2011 6:27 pm

Estoy trabajando en él... Recopilando datos y material audiovisual. Marcará un antes y un después en la imagen del socialismo cubano en el mundo Smile


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Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 28, 2011 7:23 pm

affraid Lo espero con ansias camarada, siga trabajando que todos le estaremos agradecidos.
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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 8:46 pm

Duende Rojo escribió:Estoy trabajando en él... Recopilando datos y material audiovisual. Marcará un antes y un después en la imagen del socialismo cubano en el mundo Smile

Toma ya!!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Yo también lo espero...
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 8:49 pm

Duende Rojo escribió:... Y las asambleas vecinales??? Y las elecciones primarias???
Bueno, es que en Cuba el desarrollo cultural es tan grande que el teatro se lleva a las calles. De hecho el sistema electoral cubano es tan transparente que usted puede ver a través de él. Nada más de empezar los comicios ya usted sabe quien va a quedar como presidente del país, y quienes van ser sus segundos.
No importa cuantas asambleas y cuantas elecciones haya, el puesto de gobernante está asegurado, y ha sido así durante 50 años y no hay indicios de que cambie.

off-topic
Personalmente admiro la forma en que Hugo Chávez llegó y se ha mantenido en el poder. Elecciones directas. Cualquier otra vía es un fraude y un engaño. Si los gobernantes cubanos subieran al poder de igual manera, a mi me parecería bien.
(Esto no quiere decir que las elecciones directas a veces no sean fraudulentas)
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Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 28, 2011 8:55 pm

Pues a Chávez lo llaman dictador igual que a Castro, eso ya te puede hacer una idea de lo que significa la palabra dictador para los capitalistas.
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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 8:57 pm

La Brujula escribió:
Duende Rojo escribió:... Y las asambleas vecinales??? Y las elecciones primarias???
Bueno, es que en Cuba el desarrollo cultural es tan grande que el teatro se lleva a las calles. De hecho el sistema electoral cubano es tan transparente que usted puede ver a través de él. Nada más de empezar los comicios ya usted sabe quien va a quedar como presidente del país, y quienes van ser sus segundos.
No importa cuantas asambleas y cuantas elecciones haya, el puesto de gobernante está asegurado, y ha sido así durante 50 años y no hay indicios de que cambie.

¿Ahora dirá usted que Cuba no es Fidelista? En todo caso e independientemente de ello...¿Que más da? En un sistema socialista, que se rija por el marxismo-leninismo hay una vanguardia (le suena la palabra?) que lleva las acciones adelante (se lo explico de manera seeencilla y didáctica) ¿Porque la población ha "aguantado" 50 años si no estaba de acuerdo? ¡50 años! Y fijese, ahora Fidel ya no esta...¡Y no esta pasando nada más!
Aún así, usted sabe que es sistema electoral es cojonudo...Usted tiene representantes directos al lado de su misma puerta, donde ir a quejarse de las cosas cotidianas (algo totalmente impensable aquí) y este que lo transmita al municipio, y ese al barrio, etc.
Otra cosa, muy distinta, es que los propios cubanos no utilicen ese sistema tan cojonudo que tienen...pero en fin, esa es otra discusión...
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 28, 2011 9:22 pm

La Brujula escribió:
Bueno, es que en Cuba el desarrollo cultural es tan grande que el teatro se lleva a las calles. De hecho el sistema electoral cubano es tan transparente que usted puede ver a través de él. Nada más de empezar los comicios ya usted sabe quien va a quedar como presidente del país, y quienes van ser sus segundos.
No importa cuantas asambleas y cuantas elecciones haya, el puesto de gobernante está asegurado, y ha sido así durante 50 años y no hay indicios de que cambie.

Es muy curioso... tengo entendido que cada año electoral centenares de observadores internacionales acuden en busca de fraudes y noticias para rascar algo donde criminalizar el proceso, y hasta ahora nunca han conseguido nada... Incluso una cadena de mi país retransmitió en directo, y al final tuvo que dar datos muy poco halagadores para sus intenciones...

También es muy curiosa una noticia que leí hace tiempo en El País (diario obsesivo anti-cubano), con video de la CNN incorporado, donde se aprecia claramente a un senado eligiendo un jefe de estado y se comenta que la votación está siendo reñida con Ricardo Alarcón y no sé quien más... No obstante, vaya suerte, en mi país da igual las elecciones libres y democráticas, el jefe de estado no solo no se le elige, si no que cuando este deje su cargo, ya tenemos adjudicado al siguiente de manera inamovible. Y en el senado español en 30 años lo único que ha ido cambiando era donde se sentaban unos u otros.

Si quieres ver teatro, observa una partitocracia europea.


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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 9:42 pm

Merino escribió:Pues a Chávez lo llaman dictador igual que a Castro, eso ya te puede hacer una idea de lo que significa la palabra dictador para los capitalistas.

Pero llegó al poder en elecciones directas, elegido por la mayoría y sigue allí elegido por la mayoría. En este caso, al que le pique, que se rasque.
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 10:54 pm

VanVan escribió:¿Porque la población ha "aguantado" 50 años si no estaba de acuerdo? ¡50 años! Y fijese, ahora Fidel ya no esta...¡Y no esta pasando nada más!
Bueno, trataré de exponerles las razones que a mi entender inciden en esto:
1.) Policía Nacional.
2.) Policía secreta.
3.) Ejército
4.) Tribunales controlados por el Estado.
5.) El artículo de la Constitución de Cuba que le mencioné.
6.) Muchas cárceles.
7.) Campos de concentración. (UMAP)
8.)................ Es muy tarde estoy cansado
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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 11:10 pm

La Brujula escribió:
VanVan escribió:¿Porque la población ha "aguantado" 50 años si no estaba de acuerdo? ¡50 años! Y fijese, ahora Fidel ya no esta...¡Y no esta pasando nada más!
Bueno, trataré de exponerles las razones que a mi entender inciden en esto:
1.) Policía Nacional.
2.) Policía secreta.
3.) Ejército
4.) Tribunales controlados por el Estado.
5.) El artículo de la Constitución de Cuba que le mencioné.
6.) Muchas cárceles.
7.) Campos de concentración. (UMAP)
8.)................ Es muy tarde estoy cansado

Me río de todo eso que ha puesto usted...¿Policía? Jajajaj, sabe usted que los caballitos el PNR en su gran mayoría guajiros que cuando llegan a La Habana quedan impresionados. La Policía Secreta y el ejercito? Si, claro, algo muy violento, como las disuasiones que hacen a las Damas de Blanco no?
Mire, por el foro y verá algún que otro vídeo de la violencia de la policía de aquí...Le aseguro que los Mossos d'Esquadra no se parecen a la policía que se llevó a las damitas en La Habana la última vez...
Tribunales controlados por el Estado? En serio? Jajaja, no, estan sujetos a una constitución, igual que todos los tribunales del mundo. Pero por otro lado...nosotros tenemos que enseñar muchooooooo de Tribunales Constitucionales plenamente democráticos, con la mitad muertos, la otra mitad retirados, etc.
Y por último, los campos de concentración....Muahahhaha, es increíble que se atreva a decir esto en un foro comunista, de verdad...
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Mensaje por VanVan el Sáb Ene 29, 2011 11:24 am

Ah! Y por cierto, ya que estamos vamos a hablar de los UMAP.
Usted suelta las cosas siempre sin poner ni una sola demostración a sus acusaciones, pero en fin, vamos allá;
- Para empezar, poner los UMAP como ejemplo a que el gobierno haya aguantado más de 50 años es una imbecilida. Simplemente porque esos supuestos “campos” solo existieron durante 3 años...¡Fijese! 3 años de 53 que lleva la revolución cubana. Desde 1965 hasta 1968...En fin, si el régimen comunista ha aguantado tanto no creo que haya sido por miedo a los UMAP, que desaparecieron hace décadas
- Por otro lado, esos supuestos “campos” era Las Unidades Militares de Ayuda a la Producción (UMAP), en un contexto (el cual usted a eludido por completo) de gran agitación militar en la isla... ¿Se le debe recordar a usted Bahía Cochinos y los constantes ataques en territorio cubano?
- Además, a estos “campos” supuestamente iban los hombres que no querían hacer el servicio militar. Sí, en un país donde es obligatorio hacerlo (q este de acuerdo o no ya es otro tema) cuando uno se niega a hacer el servicio miliar normalmente cumple con alguna pena, trabajos, etc. En este caso, estos supuestos “campos” eran sobretodo para ayudar en la Zafra de Azúcar. Sí, igualito que un campo de concentración nazi...ains!
A usted puede no gustarle el sistema penitenciario en que se rigió Cuba en esos años, de la misma manera que a mi no me gusta el norteamericano o el español, ya que estamos. Al menos, esos “presos” (mal calificativo, por cierto) ayudaban a la producción del país de alguna manera, ya que no querían defender una revolución apoyada por el 90% del pueblo cubano.
- Mariela Castro; “tan pronto llegaron a la máxima dirección de la revolución las quejas de la población con relación a las UMAP, se hizo una investigación minuciosa desde la dirección política de las FAR sobre lo que estaba pasando, que llevó a la clausura de las UMAP, en 1968”....Eso nos debe sonar a chino ¿Sabe? Porque por los países liberales que usted defiende, Guantánamo sigue existiendo...Sin juicios, sin ninguna excusa de invasión o miedo, sin reconocimiento de ningún derecho humano, tribunal internacional ni vigilancia extranjera...Y no ha existido solo tres años...vaya, al menos que yo este mal fijada xD.
- Por supuesto, se de sobras que a la propaganda pro-cubana no le da ningún tipo de credibilidad. Usted solo canta sobre las argumentaciones de mierda (con perdón) que dan la gusanera cubana. Pero sinceramente, no podía ni quería dejar que usted ganara…por insistencia.

Saludos revolucionarios y cubanísimos!
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Mensaje por sorge el Sáb Ene 29, 2011 1:11 pm

Erazmo escribió:1)La propia culpa del gobierno cubano de haberse dejado estar en muchas áreas cuándo la URSS existía y direccionarse casi en exclusiva con la URSS todo su comercio, el intercambio técnico y depender de muchos productos industriales de la URSS sin haber motivo para ello.
Me gustaria saber que datos tienes para afirmarlo, en los años 70 exploraron otras vias comerciales diferentes a los de los paises socialistas, buscaron vinculos en Latinoamerica, especialmente con Argentina y Panama, precisamente los argentinos ofrecieron un amplio crédito para adquirir productos industriales nacionales.
En Cuba y su Industria, medio siglo después deja bien claro la preocupación por industrializar y la linea actual a seguir.

Brujula en determinados repartos tenian luz 24 horas del día cuando se sucedian los apagones, pero porque compartian grupos electrogenos con hospitales, no habia ningun tipo de privilegios, era simple suerte, daban igual quien viviese en esas cuadras

Es verdad que algun ministro como Roberto Robaina daba mal ejemplo, decian como anecdota que le llevaba Coca-Cola al hijo en la escuela, se pueden considerar comportamientos individuales sin más.

Considero que a un extranjero invitado por el estado cubano,le ofrecen lo mejor que tiene el País, pues te digo que en mi 1º viaje: fin de curso de la escuela de primaria, invitación del gobierno cubano con gastos pagados de estancia, estuvimos alojados en la escuela Salvador Allende de La Habana, dormimos en los mismas habitaciones y en las mismas
literas que los cubanos, estuvimos en los mismos comedores y comimos lo mismo que los cubanos, nos pusieron como transporte un viejo autobus sovietico que se escaharro alguna vez. Eso sí cuando visitamos a Fidel en el palacio de la revolución nos pusieron una cena opípara, ni el comandante ni nadie del gobierno y familiares se sumo al festin.

No es equiparable Venezuela con Cuba, porque en Cuba la oposición se marcho a Miami y formaron bandas terroristas
luego han vuelto gente como Gutierrez Menoyo que vive ahora en la Habana, en Venezuela han conspirado con tramas golpistas, pero a la vez han acatado por imperativo legal la legalidad vigente,eso ultimo no hicieron en Cuba.

Interesante la iniciativa de Duende Rojo, yo tambien la espero
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Mensaje por Duende Rojo el Dom Ene 30, 2011 5:33 pm

La Brujula escribió:
VanVan escribió:¿Porque la población ha "aguantado" 50 años si no estaba de acuerdo? ¡50 años! Y fijese, ahora Fidel ya no esta...¡Y no esta pasando nada más!
Bueno, trataré de exponerles las razones que a mi entender inciden en esto:
1.) Policía Nacional.
2.) Policía secreta.
3.) Ejército
4.) Tribunales controlados por el Estado.
5.) El artículo de la Constitución de Cuba que le mencioné.
6.) Muchas cárceles.
7.) Campos de concentración. (UMAP)
8.)................ Es muy tarde estoy cansado

1.- En Cuba llevan estos 50 años buscando imágenes de violencia policial de carácter político y hasta hora solo han conseguido algunos agarrones de agentes sin armas y si golpes. Es inviable mantener así un supuesto régimen por la fuerza.

En España tuvimos una dictadura de 40 años, y la policía no solo pegaba y reventaba a diario con cruenta violencia, si no que disparaba libremente a matar. Y aun así, la gente no dejó de protestar, por que aquí sí que la sociedad rechazaba el régimen.

2.- La policía secreta del franquismo controlaba gente, pero obviamente no puede controlar a todo un pueblo. En España u otros países, esa policía te cogía, te mataba y hacía desaparecer el cadáver o simplemente aparecías muerto en una cuneta. O la gente era sometida a crueles torturas para savcarles información sobre otros "disidentes". En Cuba, hasta donde yo sé, se desconocen casos de torturas, desapariciones o asesinatos de estado

Y al igual que la policía nacional, podría controlar a una parte, que nunca a toda la población. Es decir, en el desfile de 1º de Mayo en la Habana donde se manifestaron más de 1 millón de personas a favor de la Revolución y el Socialismo, realmente que había??? La mitad eran policías con una pistola apuntando al de delante???

3.- Cuando ha intervenido el ejército para mantener al pueblo obligado en el supuesto régimen?? Han salido a disparar población civil alguna vez??

4.- TODOS los tribunales del mundo están controlados por el estado y su sistema, es decir, se sujetan en SU constitución. Y como nos dicen aquí en España cuando nos quejamos de nuestra constitución: La Constitución se aprobó en referendo popular, así que a callar.

5.- Qué artículo???

6.- Nunca se ha demostrado casos de hacinamiento en cárceles de Cuba, así que oye, si hay muchas cárceles, mejor. Ya les gustaría en otros países que así fuera. Es muy curioso que nucna se hayan filtrado imágenes desastrosas de cárceles cubanas...

7.- Como ya te ha dicho mi compinche, los UMAP desaparecieron hace la torta de años.

8.- Ves, amigo Brújola, como vas flaqueando... A un español no le puedes hablar de como se mantiene un régimen por la fuerza en una sociedad que lo detesta, por que nos hemos criado oyendo historias que ningún cubano imaginaría ni en sus peores pesadillas...


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Mensaje por La Brujula el Lun Ene 31, 2011 7:41 pm

Duende Rojo escribió:1.- En Cuba llevan estos 50 años buscando imágenes de violencia policial de carácter político y hasta hora solo han conseguido algunos agarrones de agentes sin armas y si golpes. Es inviable mantener así un supuesto régimen por la fuerza.

La Unión soviética tampoco exhibía la imagen de un régimen por la fuerza y desapareció con el chasquido de los dedos, después de 70 años. Los países socialistas, tampoco exhibían la imagen de un régimen por la fuerza y desaparecieron de la noche a la mañana. Esto me hace pensar que estos regímenes no eran muy queridos por sus pueblos.



Duende Rojo escribió:2.- La policía secreta del franquismo controlaba gente, pero obviamente no puede controlar a todo un pueblo. En España u otros países, esa policía te cogía, te mataba y hacía desaparecer el cadáver o simplemente aparecías muerto en una cuneta. O la gente era sometida a crueles torturas para savcarles información sobre otros "disidentes". En Cuba, hasta donde yo sé, se desconocen casos de torturas, desapariciones o asesinatos de estado

Casos de torturas, desapariciones y asesinatos; en Cuba no los hay. Puedo asegurárselo.
Tampoco los había en la URSS, RDA o Rumanía. Pero mencionar la KGB, la STACI o la SECURITATEA en sus respectivos países, hacía que los ciudadanos comenzaran a temblar. Mencione el G-2 en Cuba (realmente no se si aun le dicen G-2) para que vea como enseguida cambian la conversación. En Cuba se maneja el principio de que es mejor encerrarte que fusilarte.

Duende Rojo escribió:3.- Cuando ha intervenido el ejército para mantener al pueblo obligado en el supuesto régimen?? Han salido a disparar población civil alguna vez??
5 de agosto del 94, vestidos con la ropa del contingente "Blas Roca".


Duende Rojo escribió:4.- TODOS los tribunales del mundo están controlados por el estado y su sistema, es decir, se sujetan en SU constitución. Y como nos dicen aquí en España cuando nos quejamos de nuestra constitución: La Constitución se aprobó en referendo popular, así que a callar.
Sólo que en España si usted no está de acuerdo con la Constitución puede decirlo, nadie le culpará por ello........


Duende Rojo escribió:5.- Qué artículo???
Artículo 62.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.


Duende Rojo escribió:6.- Nunca se ha demostrado casos de hacinamiento en cárceles de Cuba, así que oye, si hay muchas cárceles, mejor. Ya les gustaría en otros países que así fuera. Es muy curioso que nucna se hayan filtrado imágenes desastrosas de cárceles cubanas...
¿Y usted cuantas ha visitado?¿O es que usted ha visto algún video producido por el gobierno cubano exhibiendo carceles con apariencia de hotel?

Duende Rojo escribió:7.- Como ya te ha dicho mi compinche, los UMAP desaparecieron hace la torta de años.
Si pero su recuerdo sigue vivo. Ahora existen los llamados correccionales, que son algo similar a la UMAP, aunque no tan dantesco, y son controlados por el Minint, no por el Ejército.


Duende Rojo escribió:8.- Ves, amigo Brújola, como vas flaqueando... A un español no le puedes hablar de como se mantiene un régimen por la fuerza en una sociedad que lo detesta, por que nos hemos criado oyendo historias que ningún cubano imaginaría ni en sus peores pesadillas...
¿Supongo que a un ruso, polaco, checo, rumano......tampoco?¿Por qué habrán renunciado al socialismo?
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Mensaje por j2426 el Lun Ene 31, 2011 8:50 pm

Viva FIDEL VIVA EL CHE VIVA LATINOAMERICA LIBRE!!!!
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Ene 31, 2011 9:05 pm

La Brujula escribió:La Unión soviética tampoco exhibía la imagen de un régimen por la fuerza y desapareció con el chasquido de los dedos, después de 70 años. Los países socialistas, tampoco exhibían la imagen de un régimen por la fuerza y desaparecieron de la noche a la mañana. Esto me hace pensar que estos regímenes no eran muy queridos por sus pueblos.

Cuando se tiene un interés BRUTAL por demonizar un sistema, como es el caso de Cuba, podemos apreciar en nuestros medios de comunicación como aparecen en titulares casos tan de "interés general" por su "exclusividad" delirios de noticias como unos empujones a unas señoras de blanco, que casualmente tienen una cobertura mediática brutal, es decir, más de 100 cámaras cubriendo el evento, buscando esa brutalidad policial, que desgraciadamente, no termina de llegar... Por eso digo, que el día que se de lo veremos hasta la saciedad en todos los medioa habidos y por haber, y si no lo estaos viendo, es que como digo, no se da. Es decir, es una situación que deja pocas posibilidades a la especulación.

En la URSS se buscaron también por todos los medios captar ya no imágenes de brutalidad policial, si no de pobreza o escasez, con poco éxito... De hehco hace poco comentamos unos libros de fotógrafos americanos que viajaron por la URSS buscando la mierda y terminaron fotografiando una sociedad bastante próspera.

Un país NUNCA va a poder ocultar lo que ahí pasa en sus calles. Lo consigue China con los agentes especializados en tapar cámaras con paraguas???

Respecto a la caída de la URSS y el apoyo de sus pueblos se puede hablar largo y tendido, pero me temo que es otro tema.


Casos de torturas, desapariciones y asesinatos; en Cuba no los hay. Puedo asegurárselo.
Tampoco los había en la URSS, RDA o Rumanía. Pero mencionar la KGB, la STACI o la SECURITATEA en sus respectivos países, hacía que los ciudadanos comenzaran a temblar. Mencione el G-2 en Cuba (realmente no se si aun le dicen G-2) para que vea como enseguida cambian la conversación. En Cuba se maneja el principio de que es mejor encerrarte que fusilarte.

Si en Cuba no se han demostrado torturas, desapariciones o asesinatos??? Entonces en qué quedamos????

En otros países sí está demostrado un servicio secreto duro. Pero en Cuba??? cerca de 20 presos "políticos" (que encima ni lo son) y hablamos de un sistema opresor que te encierra por pensar diferente al régimen y por eso todo el mundo lo apoya???? Pues algo se nos escapa, amigo Brújula, que que Cuba ronda los 11 millones de habitantes....


5 de agosto del 94, vestidos con la ropa del contingente "Blas Roca".

Creo que repetiré las preguntas: Cuando ha intervenido el ejército para mantener al pueblo obligado en el supuesto régimen?? Han salido a disparar población civil alguna vez??

El Maleconazo??? Eso se forma en cualquier ciudad de España a la salida de cualguier partido de fútbol... Solo que con gases lacrimógenos y pelotas de goma. Eso en España, en otros países "libres" los disparos son de plomo.


Sólo que en España si usted no está de acuerdo con la Constitución puede decirlo, nadie le culpará por ello........

Creo que las cifras de presos "políticos" que actualmente existen en Cuba nuevamente no deja lugar a dudas que que usted miente. No hay nadie en la cárcel por discrepar de la constitución. Cómo se supone que tenemos que asimilar que no puedes discrepar de la constitución si no te detiene la policía ni terminas encerrado???

En España sí hay gente encerrada y multada por discrepar de la constitución. Te invito a venir a mi país y quemar una foto del rey.



Artículo 62.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.

Qué curioso, y yo que pensaba que Cuba era el único país del mundo que te permitía atentar contra la libertad de sus ciudadanos, mearte en la constitución y sus leyes establecidas y además atentar y ejercer acciones contra su sistema... Y resulta que infringir las leyes es punible!!! Dios, qué dictadura cruel!!!!!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


¿Y usted cuantas ha visitado?¿O es que usted ha visto algún video producido por el gobierno cubano exhibiendo carceles con apariencia de hotel?

No las he visto, es cierto... Sin embargo he visto imágenes de Colombia, China, Marruecos, Perú, Panamá, e incluso de cárceles ultrasecretas, como la de la base de Guantánamo (en Cuba Wink) con real hacinamiento, torturas y barbaridades... Por qué no hemos visto imágenes cruentas de las cárceles de Cuba??? Cómo es posible que no se haya flitrado nada comprometedor por ahí de Cuba y sin embargo tenemos imágenes de otros lugares donde no hay un interés en demonizar, si no todo lo contrario??? Por qué en un país ultramediatizado y "monitorizado" con miles de corresponsalías y cámaras por todas partes no se ha encontrado nunca nada???

Por qué será??? Amigo, por que no lo hay, y si lo hubiera, lo mismo, portada en todos los periódicos y los disidentes dando palmas con las orejas... Pero lo mismo, esas imágenes no llegan, no terminan de llegar... Así que, amigo, ya sabes que con nosotros las especulaciones no sirven, aquí datos objetivos, si no todo es humo. Llevan un siglo echándonos mierda encima, nos las sabemos todas.

Si pero su recuerdo sigue vivo. Ahora existen los llamados correccionales, que son algo similar a la UMAP, aunque no tan dantesco, y son controlados por el Minint, no por el Ejército.

Sí, aquí en España ya no fusilan campesinos y luego los prenden fuego o entierran en la cuenta de la carretera, y su recuerdo también sigue vivo... De hecho los aquí presentes aun tememos que venga la policía a buscarnos y nos den "el paseíllo" por rojos. Es decir... Qué chorrada, amigo...

Y quien va a esos correccionales???


¿Supongo que a un ruso, polaco, checo, rumano......tampoco?¿Por qué habrán renunciado al socialismo?


Hombre, hay una diferencia muy grande... Gran parte de esos pueblos NO quiso el fin del socialismo. En el caso de Rusia hablamos de una nostalgia abrumadora del socialismo, hasta tal punto que el partido comunista es el principla partido de la oposición, y ya gobierna en algunas zonas de Rusia. Y en el caso de Rumanía, pues creo que nunca he hablado con un rumano, y mira que he hablado con muchos por que mi país está lleno, que no dijera que con el comunismo se vivía mejor, de hecho hace poco recibimos la noticia de una encuesta que afirmaba que Ceaucescu hoy día ganaría las elecciones en Rumanía... Y en el resto de países ex-soviéticos (destrozados por la pobreza) los casos son similares... Por qué será?? Y por qué será que en España solo grupos muy minoritarios y casi anecdóticos (sin presencia parlamentaria) claman por el anterior régimen???

Lo dicho, amigo Brújula, está usted perdiendo el norte...


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Mensaje por j2426 el Lun Ene 31, 2011 9:46 pm

Brujula? es un chiste?

ESTE FORO ES COMUNISTA NO IMPERIALISTA, TE EQUIVOCASTE COMPAÑERO
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Mensaje por Erazmo el Lun Ene 31, 2011 10:26 pm

Camarada Sorge, respecto de vuestra inquietud, a continuación respondo:

acá está el link para que lo leaís directamente, es un estudio entre muchos otros.
www.eumed.net/libros/2005/lv/1e.htm

Inserté un largo texto porque es más que didáctico al respecto.

Vinculación estrecha con la URSS, por el Profesor de economía argentino Leandro Venacio


“El giro cubano, de su relación con Estados Unidos hacia la URSS, en cuanto a relaciones comerciales y ayuda económica, se aceleró con dos acontecimientos: la crisis de los misiles, que produjo la interrupción de todos los vuelos norteamericanos a Cuba, y la decisión de la Organización de Estados Americanos (OEA) de expulsar a Cuba, la cuál es oficialmente proclamada el 3 de febrero de 1962, manteniéndose ininterrumpidamente hasta la actualidad, iniciándose con ello su gradual aislamiento hemisférico occidental.”
“La plena independencia económica respecto de Estados Unidos se logró al precio de ampliar la dependencia con la URSS.”
“A partir de allí, los objetivos económicos estratégicos, buscaron crear condiciones para aprovechar la estructura económica heredada del modelo capitalista periférico y utilizarla como pivote del desarrollo económico, propiciando la creación de la infraestructura indispensable y proporcionando los medios de acumulación necesarios para la ulterior industrialización del país. El sector agropecuario, en especial la producción azucarera, sería el pivote del desarrollo económico del país.”
“Asimismo, en el análisis de la reorientación de la estrategia, es fundamental tener presente que se había ido produciendo un cambio favorable en las relaciones económicas externas del país mediante su participación en el creciente mercado socialista. En Enero de 1964 se firmó con la URSS un convenio comercial que garantizaba la compra de 24,1 millones de toneladas de azúcar a Cuba entre 1965 y 1970, a un precio asegurado de 6,11 centavos de libra, que garantizaba ingresos suficientes para financiar la estrategia de desarrollo. Con otros países socialistas también se firmaron convenios que aseguraban mercados estables al azúcar cubano (ya en 1963 el comercio con el campo socialista era el 75,8 % del total, mientras que con la URSS era del 40 % de ese total).”
“Además, la URSS otorgó ayuda técnica a Cuba por valor de 138 millones de dólares para expandir y modernizar la industria azucarera y, posteriormente, otros 46 millones de dólares para el mismo fin, así como para prospecciones geológicas. Por último, la URSS y otros países del COMECOM prometieron suministrar a Cuba la mayor parte de las importaciones necesarias para aplicar esta nueva política.”
“La estrategia de desarrollo se sustentaba en la idea de que el fuerte empujón al resto de la economía vendría dado por la inyección de recursos que recibiría la agricultura y la industria azucarera, lo cual permitiría el volumen de ingresos necesarios, vía exportaciones de azúcar, y conduciría a la expansión de otros sectores, que a la vez de servir de apoyo a ese desarrollo azucarero, ampliarían la base industrial del país. Sin embargo, en términos generales puede decirse que los objetivos económicos fundamentales de la estrategia de desarrollo entre 1965 y 1970, sólo lograron cumplirse parcialmente.”
Si bien la estrategia posibilitó un período de auge económico hasta 1968, a partir de esa fecha se producen desequilibrios importantes y un descenso de la eficiencia. Esto motivó un análisis crítico de la actividad económica del país, con lo cual se crearon las condiciones para rectificar los errores cometidos.
De esta manera, si bien no se abandonó la concepción estratégica de considerar la industria azucarera como sector capaz de garantizar el necesario financiamiento externo, se puso énfasis en la eliminación de las desproporciones creadas en 1965-70, a través, de obtener una mayor elevación de la eficiencia económica mediante el desarrollo de las ramas industriales necesarias que permitieran la industrialización posterior del país.
“En estos años, se realizaron proyecciones a mediano plazo y se firmaron nuevos e importantes acuerdos económicos con la URSS y con otros países socialistas, que permitieron una base sólida para la culminación de la estrategia planteada. Dentro de esto, cabe destacar el ingreso al Consejo de Ayuda Mutua Económica (CAME) en 1972, del cual Cuba, era observador desde 1964, recibiendo categoría de miembro especial -en tanto que país en vías de desarrollo- lo cual incluía tratamiento comercial preferente por parte de los miembros más desarrollados.”
El elemento fundamental en el logro de la estrategia planteada, era el continuado ascenso de los lazos económicos con los países del CAME, que a partir de 1972, adquirieron un carácter superior, pues trascendían los vínculos comerciales o de cooperación y se convertían en vínculos integracionistas.
El significado económico de esas relaciones puede resumirse en los siguientes aspectos.

- Mercados amplios y estables para los principales rubros de exportación cubana y para nuevas producciones.

- Volúmenes crecientes de suministros importados, con considerable estabilidad en los abastecimientos de combustibles, materias primas, maquinarias, equipos y bienes de consumo, asegurados por períodos de cinco o más años.

- Una relación de precios de intercambio superior a la del mercado mundial, en virtud de los precios acordados para las principales exportaciones cubanas. Se calcula que en la década del 80 ello significó ingresos superiores en algo más del 50% de los que se hubieran obtenido con los precios del mercado mundial.

- Financiamientos para el desarrollo y para equilibrar la balanza de pagos, otorgados en condiciones muy favorables, pagaderos a largo plazo y con bajos tipos de interés.

- Desarrollo de ramas de la economía inexistentes al triunfo de la Revolución y creación de las bases para desarrollos futuros más complejos. Esto se logró mediante el aporte de financiamiento, suministros corrientes, asistencia técnica y calificación de especialistas y técnicos cubanos.

“El intercambio comercial con estos países llegó a representar entre el 80-85 % del total realizado por el país. Todo esto permitía contrarrestar los efectos del bloqueo norteamericanos para el desarrollo económico cubano.”
“La economía cubana se hizo más dependiente de un producto primario de exportación, no sólo por lo que el ingreso por exportaciones de dicho producto significó en el total de los ingresos por exportaciones, sino también por la consolidación de esta rama de producción como locomotora del resto de la economía. En este sentido, la especialización productiva, si bien permitió en lo inmediato que el país disfrutara de ventajas comerciales derivadas de la inserción en el CAME y de los precios ventajosos que la URSS pagaba, visto en una perspectiva de más largo plazo, ataba a la economía doblemente. Primero, porque consolidaba la dependencia de la dinámica de la economía del azúcar, y segundo, porque esa dinámica se basaba en una relación de precios fuertemente divorciada de los costos internos de la producción azucarera y a la vez en una comparación internacional, que si bien hacía ver que la especialización cubana era conveniente, no se apartaba en lo absoluto del principio ricardiano de las ventajas comparativas, con un doble efecto negativo en el largo plazo, primero, por lo que el principio mismo significa desde el punto de vista de la especialización productiva, y segundo, porque los precios de referencia del producto que se tomaban en cuenta (del de los países socialistas) estaban bastante alejados del de los productores más eficientes, de donde las ventajas comparativas obtenidas no resultaban una buena señal para la especialización productiva.”
Durante los tres quinquenios comprendidos en esta etapa, la política de industrialización fue el centro de la estrategia, aunque ya desde inicios del período 1981-1985 se enfatizó en el desarrollo de las exportaciones y en la sustitución de importaciones, básicamente del área capitalista, a partir de factores externos de carácter desfavorable, como la situación financiera con países capitalistas, que desembocó en 1982 en el proceso de renegociación de la deuda con dicha área.
“A comienzos de la década del ochenta las relaciones económicas soviético-cubana alcanzaron su cenit con la firma de numerosos acuerdos entre los que se destacan un plan para el desarrollo económico y científico-tecnológico de Cuba centrado en el azúcar, el níquel, los cítricos, la energía nuclear y termoeléctrica y las prospecciones geológicas. Se obtienen nuevos créditos por un total de 1800 millones de dólares y nuevos acuerdos de cooperación a largo plazo( cuya finalidad era fortalecer la integración de Cuba con el COMECOM y su independencia de las economías de mercado), la creación de empresas mixtas soviético-cubanas y exportaciones conjuntas a terceros países, incremento de la eficiencia de la utilización cubana de la ayuda socialistas, así como el ahorro en combustible e insumos y el logro de la autosuficiencia de la isla en alimentación.”
“Durante toda esta etapa los precios soviéticos del azúcar fueron considerablemente más altos que los precios del mercado mundial, y lo mismo puede decirse de los precios del níquel (en 1985 los soviéticos lo pagaban a más del doble de su precio mundial). Por otra parte, la URSS vendió petróleo crudo a Cuba a precios considerablemente menores que el precio mundial. La URSS hizo otra importante concesión: pagar a Cuba en divisas por todo el petróleo que ésta lograba ahorrar respecto al abastecimiento acordado; la URSS exportaba dicho petróleo a otros países y pasaba los beneficios a Cuba, que, a su vez los registraba como reexportaciones de petróleo. La combinación de todos estos subsidios resultó en un considerable beneficio neto para Cuba durante toda esta etapa.”
“El desarrollo alcanzado por la economía cubana hasta mediados de la década de los 80, con un crecimiento promedio anual en el período 1975-1985 superior al 7% estaba basado fundamentalmente en un modelo de tipo extensivo que se apoyaba en esas relaciones con los países del campo socialista y con su organismo de integración, que proporcionaba créditos, y mercado para sus productos.”
“A mediados de la década de los ochenta comienzan a manifestarse serios problemas: la planificación deficiente (metodología y procedimientos obsoletos, desatención a las categorías financieras, falta de integridad y consistencia), la generalización de los estímulos positivos, la proliferación del burocratismo, los precios ajenos a la oferta y demanda, deficiencias de la normación de la producción y sobre toda la incapacidad de generar exportaciones, así como un cierto endurecimiento de las condiciones favorables que hasta entonces habían prevalecido en las relaciones del CAME.”
“El modelo económico tuvo en la implantación del Sistema de Dirección de la Economía (SDPE) su principal componente, este creó determinadas expectativas que no poseían una base real producto de que los niveles alcanzados por el comportamiento de la actividad económica no estuvieron vinculados solamente al sistema. Además, los resultados obtenidos no significaron una reversión de ciertas tendencias que apuntaban a convertirse en duraderas en los próximos años, como fueron: la reducción de los niveles de crecimiento de la productividad del trabajo, el incremento sostenido del desbalance comercial externo, el aumento del nivel de dependencia externa en el aspecto alimentario, la presencia de crecientes desequilibrios en las finanzas externas y el pobre aprovechamiento de los recursos laborales.”
Las incompatibilidades entre la implantación del SDPE y el diseño general de la política económica limitaron la posibilidad de hacer más coherente los aspectos principales de la estrategia de desarrollo. La implantación del sistema contribuyó también a la acentuación del crecimiento no equilibrado de la economía y a la consolidación de importantes desproporciones en el proceso de desarrollo.
“Así, a mediados de 1983, comienzan a manifestarse los primeros síntomas de crisis aunque hacia fines de 1984 quedó evidenciado claramente que había comenzado el agotamiento del modelo, lo cual estuvo determinado fundamentalmente, por la imposibilidad de mantener el crecimiento de la economía sobre una base extensiva y a la presencia de dificultades en el funcionamiento del Sistema de Dirección de la Economía.”
“A partir de esta fecha se introdujeron cambios en la política económica, dando inicio a la puesta en práctica de un conjunto de medidas para rectificar estas tendencias, denominado proceso de rectificación de errores y tendencias negativas y así comienza a encauzarse la estrategia del desarrollo en una dirección encaminada a apoyarse más en los recursos propios y a crear nuevas fuentes generadoras de ingresos externos, aprovechando recursos naturales y el potencial científico-técnico formado, lo cual ofrecía la posibilidad de lograr elevadas ventajas en el intercambio externo. De tal forma, sé prioriza un conjunto de programas estratégicos como el alimentario, el turismo y el biotecnológico, orientados a la consecución de estos fines.”
Se comienza el impulso a la inversión extranjera (en 1982 se aprobó el Decreto Ley nro. 50 regulando la inversión extranjera) con las primeras negociaciones en la esfera del turismo, y asociado a ello se da inicio a nuevas formas organizativas empresariales (conocidas como “corporaciones”) y algunos esquemas restringidos de financiamiento en divisas con el objetivo de flexibilizar la gestión externa.
En esencia los cambios se dirigieron a modificar el sistema de dirección, buscando mecanismos para una gestión económica y social más eficiente.
.

Como podeís ver es solo a partir de la política de rectificaciones que Cuba se pone a resguardo del desastre que se avecinaba en la URSS, bien analizado el tema por el gobierno de Cuba, era evidente que gorbachev y su pandilla llevaban a la URSS al desastre, un análisis tardío señalemos también pero las consecuencias pudieron ser peor para Cuba sí las rectificaciones hubièsen demorado más.


Un alcance al márgen, porqué le prestan atención al gusano "labrújula" ¿que ha aportado en este hilo? esa escoria del basural miamero, mucha paciencia tienen para debatir con la nada.


Saludos Revolucionarios











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Mensaje por VanVan el Lun Ene 31, 2011 11:37 pm

La Brujula escribió:
VanVan escribió:¿Porque la población ha "aguantado" 50 años si no estaba de acuerdo? ¡50 años! Y fijese, ahora Fidel ya no esta...¡Y no esta pasando nada más!
Bueno, trataré de exponerles las razones que a mi entender inciden en esto:
1.) Policía Nacional.
2.) Policía secreta.
3.) Ejército
4.) Tribunales controlados por el Estado.
5.) El artículo de la Constitución de Cuba que le mencioné.
6.) Muchas cárceles.
7.) Campos de concentración. (UMAP)
8.)................ Es muy tarde estoy cansado

Sigamos. Esta vez la policía. Los datos NO son del gobierno cubano, bien al contrario, de la SINA, cable enviado al Departamento de Estado;
"La policía regular que patrulla La Habana se encuentran en todas partes, pero parecen tener entrenamiento limitado y equipamiento obsoleto"
Y eso lo dicen los gringos...¡imagínese lo que en realidad son los caballitos del PNR".
"Directamente fuera de la puerta perimetral de la SINA, cuatro oficiales armados de la PNR y entre 10-12 oficiales desarmados de la unidad de Servicios Especializados de Protección (SEPSA) proporcionan servicio de guardia 24 horas"
Uau! Increíble! Si la misma polícia, contra la SINA pone a miembros desarmados...¿Que hace con la población? ¿Los matan en mitad de la calle a porrazo limpio? En fin...

Por cierto...El papel de la disidencia en este régimen tan cabrón, según usted, tendría que ser, como mínimo, importante e impactante. Vuelvo a usar los telegramas de la SINA, no vaya a ser que se me acuse de "pro-castrista":
"Dicho esto, vemos poca evidencia de que las organizaciones disidentes principales tengan mucho impacto en los cubanos de a pie. Las encuestas informales que hemos hecho entre solicitantes de visas y refugiados muestran que las personalidades disidentes o sus agendas son prácticamente desconocidas. A juzgar por las reacciones de nuestros contactos en la disidencia, la acusación de los articulistas que más les duele es la de están envejecidos y desconectados de la vida en el país. En realidad, muchos de los líderes del movimiento disidente son relativamente viejos."

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Mensaje por guerrilla seca el Mar Feb 01, 2011 12:36 am

una pregunta van que cambios ha mejorado cuba ... a nivel nacional ya q vivistes alla... por ejemplo que avanzes a hecho cuba desde 98 hasta el 2011 a nivel de vida de alimentacion .. vivienda entre otros ... en fin que cuales eran las dificultades de cuba de ayer y cuales han mejorado en la cuba de hoy...
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Mensaje por guerrilla seca el Mar Feb 01, 2011 12:37 am

me gustaria que me respondiera alguien eso sobre todo alguien mque halla estado un tiempo alla
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Mensaje por j2426 el Mar Feb 01, 2011 1:11 am

Pues camarada pienzo igual debemos ser informados por gente que viviera en aquel paraiso no que se informara por medios
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Mensaje por VanVan el Mar Feb 01, 2011 2:15 pm

guerrilla seca escribió:una pregunta van que cambios ha mejorado cuba ... a nivel nacional ya q vivistes alla... por ejemplo que avanzes a hecho cuba desde 98 hasta el 2011 a nivel de vida de alimentación .. vivienda entre otros ... en fin que cuales eran las dificultades de cuba de ayer y cuales han mejorado en la cuba de hoy...

Supongo que te debes referir a mi xD.

Pues...Para empezar, los años finales de los 90 y principios del 2000 fueron muy buenos en Cuba. Tanto a nivel económico como social. Me jode decirlo, pero esto de los "trabajos por cuenta propia" ya se hizo en esa época, por lo que tengo que decir que la liberarización del sector terciario (en parte) fue muy positiva. Fueron unos años donde, además el turismo estuvo muy activo, por lo que se notó mucho a nivel monetario.
Sin duda, la crisis económica mundial también ha afectado a Cuba. Seria estúpido negarlo. Además de los huracanas ocurridos hace un par de años, que destrozaron literalmente parte de la Isla.
A nivel de alimentación, etc yo siempre he dicho lo mismo; la libreta les proporciona lo básico para alimentarse, sin grandes lujos, por supuesto. También tenían tabaco, jabón y esas cosas, pero creo que lo están empezando a quitar. El problema del cubano siempre ha sido el mismo; la bajísima productividad que hay, y eso se debe superar de alguna manera. No puede haber país en el mundo donde la gente piense que puede vivir sin echar un palo al agua.
El tema de la vivienda sí esta jodido. Falta de materiales, de constructores, de empresas, y además, a partir de la ley de 1967, donde se estataliza el suelo urbano, no hay beneficio ni especulación con la vivienda, así que nadie extranjero quiere invertir en esos lindes.
Es otro de los problemas que tienen que resolver con urgencia, aunque te diré que no encontrarás a NADIE en la calle viviendo, porque si hace falta parten las grandes mansiones del siglo XIX en 4 o 5 trozos y viven 5 familias en ellas, y no pienses que tampoco es algo tan horrible!!! Wink

En fin, no sé si quieres saber algo más...

Saludos
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Feb 01, 2011 2:44 pm

VanVan escribió: porque si hace falta parten las grandes mansiones del siglo XIX

Nooo!!! Mi casa noooo!!!


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