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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? Empty Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por j2426 el Miér Ene 19, 2011 3:52 pm

Pues me parece que es un tema de alto interes pues CUBA aunque es un pais en el que se vive bien se podria levantar la economia de manera brutal, y ser una potencia como lo fue la URSS aunque pues punto aparte no?

pero que estrategias creen que puede utilizar el gobierno de Castro para que la isla tenga una mejor economia?

salud

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Mensaje por katkhus_2 el Miér Ene 19, 2011 5:48 pm

No soy un entendido en la materia, esto te lo explicara mucho mejor alguno de los cubanologos qe por suerte tiene este foro, pero como apunte creo qe para levantar la economia de cuba lo primero qe se tendria qe levantar es el embargo qe le hacen los yankis a Cuba.
Tampoco Cuba se convertiria en una potencia mundial como la URSS porqe Cuba es una isla con un territorio mucho menor y unos recursos mucho menores, sus exportaciones son tabaco, ron y caña de azucar (y medicos sin fronteras jeje), y no tiene ni gas ni petroleo como la URSS.
Respecto a lo de qe Cuba se vive bien es verdad, se vive bien pero sin lujos, es decir, no viven como el típico rico estadounidense qe sale en la tele, pero viven mucho mejor qe, por ejemplo en el harlem de nueva york o qe en Haiti (isla qe esta al lado de Cuba y qe es la mas pobre de america).

Resumiendo, para qe Cuba sea una potencia creo qe tendrian qe levantar el embargo.


Última edición por katkhus_2 el Miér Ene 19, 2011 5:54 pm, editado 1 vez
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Mensaje por j2426 el Miér Ene 19, 2011 5:50 pm

y el bloqueo imperialista estadounidence

salud camarada me parece que es un tema de alto interes

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Mensaje por EZLN el Miér Ene 19, 2011 11:40 pm

Pues, aunque no es solo el bloqueo el que influye, si es bastante importante levantarlo, aun así, es verdad que hace falta también una reestructuración dentro de la sociedad cubana, pero, si no me equivoco, se esta realizando en cuba desde hace tiempo, una consulta general acerca de los cambios que requiere el sistema económico, con el fin de volver a la isla mas productiva. eso, sumado a un hipotético levantamiento futuro del bloqueo, seria suficiente para disparar a cuba, económicamente, por encima de casi toda Latinoamerica, o al menos, ese es mi parecer

Saludos.
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Mensaje por Erazmo el Jue Ene 20, 2011 2:21 am

Pretender que Cuba sea una superpotencia económica es sencillamente hoy por hoy impensable, sin embargo Cuba puede afirmarse en una autosuficiencia muy, muy planificada y sí eso lográse estaría ad portas de poder comenzar empresas mayores.


Cuba es una islita sin recursos naturales, y el bloqueo del yanqui le hace daño por dos razones;

1)La propia culpa del gobierno cubano de haberse dejado estar en muchas áreas cuándo la URSS existía y direccionarse casi en exclusiva con la URSS todo su comercio, el intercambio técnico y depender de muchos productos industriales de la URSS sin haber motivo para ello.

2) El haber sido excluída por el resto de latinoamérica, lo que revela el grado de subordinación al yanqui, y a la actitud de todas las fuerzas políticas de esta región, incluídos los socialdemócratas que no son más que enemigos de clase.

Cuba para superar el bloqueo debe desarrollar ciancia y técnica, perdió un tiempo valioso y debe recuperarlo a como de lugar, debe desarrollar relaciones con otras naciones como Irán y Corea Popular y ahora que el yanqui no está bién tendrá que tomar muchos riesgos y comenzar a desarrollar tecnología nuclear, hay naciones que le pueden ayudar y con esas naciones Cuba debe relacionarse. Debe desarrollar y mejorar tecnologías de agricultura, y de procesamiento del agua.

No hay nada más poderoso para derribar muros y bloqueos que la ciencia y técnica, el bloqueo da exactamente igual el yanqui puede mantenerlo para siempre, pero un acuciantes desarrollo científico y técnico, que además estimula la educación el pilar del progreso bastan para derribar el bloqueo o la amenaza que fuése.

Esta década será decisiva para la sobrevivencia de Cuba Trinitaria, al igual que para toda la humanidad.



Saludos Revolucionarios
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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 8:16 am

a desarrollar tecnología nuclear

Esto hundirá a Cuba.
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Mensaje por Agitación el Jue Ene 20, 2011 11:41 am

Cuba es ya una super potencia mundial en cuanto a derechos de los trabajadores, derechos humanos, derechos de la infancia, solidaridad internacional y largo etc.
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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 12:17 pm

Agitación, se entiende como superpotencia segun la RAE: País dotado de un gran poder económico y militar. Cuba no tiene ni poder militar, ni economico, ni influencia, para ser denominada una superpotencia.

Y sobre los trabajadores, y sobretodo de la infancia no voy a discutir, pero sobre los derechos humanos cuban o cumple todo lo establecido en la declaración universal de los derechos humanos.

Artículo 13

1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.

2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.


2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.


Artículo 18

Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.

Artículo 19

Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

Artículo 20

1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.



Artículo 21

1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.








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Mensaje por JMenéndez el Jue Ene 20, 2011 12:24 pm

No me canso de decir que un foro comunista no tiene cabida la reacción, se vista como se vista, pero parece que algunos le entretiene el deporte del dime que te diré. Un piolet virtual es lo que hace falta para algunos.
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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 12:29 pm

Haber... si un compañero pone que cuba es pionera en los derechos humanos, y yo le pongo que falla en algunos aspectos de los derechos humanos, cual es el problema?. Que significa que no podemos ver en lo que falla?

A parte de que he felicitado a cuba por los derechos de la infancia, y la ayuda internacional.
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Mensaje por Agitación el Jue Ene 20, 2011 12:44 pm

Mucho citar al DRAE, pero luego no conoces las reglas más elementales de la lengua, como confundir el verbo "HABER" con la locución "A VER". No se si tengo que explicarte lo que me importa a mi el DRAE y la autoridad que le doy.

Tu te fijas en los aspectos burgueses, no te culpo, estás impregnado de pensamiento burgués, una anécdota histórica a exterminar.

Incluso citando tu declaración de derechos humanos, de inspiración liberal y que nada tienen que ver con nuestra ideología. Cuba es campeona en todos esos apartados que citas en comparación con el mundo capitalista. Y eso que está en una situación casi bélica de continuo hostigamiento, atentados terroristas, mercenarios extranjeros, bloqueo económico y demás. Cualquier país capitalista en su situación está con toques de queda y el ejeŕcito en la calle.

Eres ridículo y tus citas no hacen más que reflejar que eres un insignificante transmisor de la propaganda burguesa, de poca monta, añadiría yo.

Un saludo.

Edito para añadir: Compañero es la persona que te acompaña y me da a mi que tú y yo vamos a destinos muy diferentes, dirección opuesta.
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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 12:51 pm

Has dicho que cuba es una superpotencia respecto a los derechos humanos. Tu no puedes decir que respeta los derechos humanos, y cundo se te demuestra que en algunos articulos falla decir lo siguiente:

Tu te fijas en los aspectos burgueses, no te culpo, estás impregnado de pensameinton burgués y una anécdota histórica a exterminar.

Incluso citando tu declración de derechos humanos, de inspiración liberal y que nada tienen que ver con nuestra ideología.

Si dices esto, que contradice a los derechos humanos, estas en tu derecho no lo discuto, pero no entonces no digas que cuba respeta los derechos humanos.

Eres ridículo y tus citas no hacen más que reflejar que eres un insignificante transmisor de la propaganda burgues, de poca monta, añadiría yo.

Repito lo de antes, si entonces crees que los derechos humanos son algo burgues, no digas que cuba los cumple.








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Mensaje por Agitación el Jue Ene 20, 2011 12:56 pm

¿Que no puedo decirlo?

Mira:

Cuba es una superpotencia en cuanto a derechos humanois. Cuba es un ejemplo mundial en respeto a los derechos humanos. Cuba respeta escrupulosamente como ningún otro país en el mundo los derechos humanos.


Y me quedo tan ancho, ya sé que tú y los burgueses vais a decir lo contrario, pero a mi no me censurais. Tu demostración es de risa, no sé que has demostrado, simplemente has copido 4 artículos de una declración hecha y aprobada por países burgueses, con la abstención del campo socialista. Supongo que para ti, es ley de dios, como si fuera una verdad elemental de la naturaleza, pero para mi los derechos humanos son otra cosa. E ncualquier caso, Cuba sigue siendo un país ejemplarizante en el cumplimiento de dicha declaración.

Saludos.
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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 12:59 pm

Decir puedes decir lo que quieras, ya que tienes libertad de expresión.

Pero lo que estas diciendo es una contradicción.

Cuba es un ejemplo mundial en respeto a los derechos humanos

Y cuando se te demuestra que no ha firmado acuerdos sobre los derechos humanos, y ha incumplido ciertos aspectos, en vez de aceptarlo, como siempre acusais a los malditos burgueses.

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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 1:04 pm

Para ti la libertad de expression es algo burgues ? porque ahora mismo la estas utilizando , y en cuba no existe esta libertad.


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Mensaje por Shenin el Jue Ene 20, 2011 1:07 pm

El tema de los derechos humanos en Cuba es mejor debatirlo aquí.
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Mensaje por Agitación el Jue Ene 20, 2011 1:09 pm

A ver como te lo digo suavemente:

No has demostrado nada. Más bien todo lo contrario.


Espero que te echen pronto del foro, ya que podrías leerte los hilos informativos sobre Cuba, en vez de ir de listillo a repetir como una cacatua las consignas de los terroristas mediáticos.

También si quieres enseñarnos algo, puedes irte a una sección de debate y abres un hilo sobre los drechos humanos y discutimos, estaré encantado de leer tus ejemplos de paśies respetuosos y demás. Pero salta a la vista que eres tan tonto que si los burgueses crean la Sociedad del buen comportamiento y dictaminan que te pegues un tiro en la nuca, lo harías, para no contradecir los convenios y los acuerdos de las instituciones. Que apra ti la RAE, la declaración ¿universal? de los derechos humanos y demás historias son como las tablas de la ley, entregadas por un ser divino al profeta de turno.


Gracias cuba por seguir siendo un ejemplo para el mundo encuanto a respeto de los derechos humanos.


Un saludo.
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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 1:15 pm

No has demostrado nada. Más bien todo lo contrario.

Si es tu opinion

Espero que te echen pronto del foro, ya que podrías leerte los hilos informativos sobre Cuba, en vez de ir de listillo a repetir como una cacatua las consignas de los terroristas mediáticos.

He tenido familia en cuba, he conocido a cubanos.... osea que mas o menos conozco el tema.

Simplemente no aceptais una puñetera critica.
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Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 20, 2011 1:24 pm

Algunos tienen ganas de discutir por discutir, aunque sea sin argumentos ...

Urssukoy escribió:
a desarrollar tecnología nuclear



Esto hundirá a Cuba.

¿Algún argumento? ¿Algún razonamiento? ¿O hay que aceptarlo así por las buenas?

Sinceramente yo no tengo muy claro hasta qué punto es positiva o negativa la energía nuclear. Tiene sus puntos positivos y sus negativos. Pero en un país que por sus propias condiciones naturales tiene problemas crónicos para conseguir energía, no veo que desarrollar la energía nuclear sea algo negativo por principio. Es una cuestión a estudiar, pero rechazarla por principio y sin ningún argumento, pues qué quieres que te diga .....

Urssukoy escribió:
Agitación, se entiende como superpotencia segun la RAE: País dotado de un gran poder económico y militar. Cuba no tiene ni poder militar, ni economico, ni influencia, para ser denominada una superpotencia.

Pero es que el camarada Agitación no ha dicho que sea una superpotencia, lo que ha dicho es que:

Agitación escribió:
Cuba es ya una super potencia mundial en cuanto a derechos de los trabajadores, derechos humanos, derechos de la infancia, solidaridad internacional y largo etc.


La parte en negrita tiene su importancia y está ahí por algo. Así que no manipulemos.


Respecto a los derechos humanos, pues depende de muchas cosas. Para empezar depende de qué criterio siga uno respecto a los derechos humanos. Hay gente que se guía por la concepción limitada de los derechos humanos que tienen los sistemas capitalistas. Hay otros que se guían por criterios un poco más profundos y no tan superficiales como los que caracterizan la sociedad capitalista. Por lo demás, incluso aceptando solo los criterios burgueses sobre los derechos humanos la situación en Cuba es mejor que en muchos países capitalistas, por ejemplo de su entorno. Yo fui voluntario un tiempo de Amnistía Internacional en España y era alucinante. Recuerdo cuando los paramilitares colombianos o de otros países asesinaban a decenas de campesinos, por ejemplo, uno iba a hablar con sus contactos en la prensa y no te hacían ni puto caso, siempre usaban el argumento de que "no hay sitio", "no interesa". Cuando en Cuba había un accidente más o menos sospechoso, en seguida venían ellos mismos, los periodistas a preguntarte por el caso y a editar un artículo sobre las barbaridades del régimen cubano, aunque no estuviera claro qué había pasado. Con lo cual quiero decir que el tema de los derechos humanos se manipula muchísimo. Basta con echar un vistazo a los informes de AI sobre Cuba, que son críticos, por supuesto ... como sus informes de cualquier país del mundo (empezando por España o los EEUU). Solo que claro, si AI denuncia la situación de los presos en España (que lo hace habitualmente), la prensa española pasa del tema olímpicamente o critican a AI, pero si denuncia la situación en Cuba, pues entonces la cosa cambia y todos muy contentos mencionan que una asociación tan loable como AI denuncia la situación en Cuba...

Por lo demás, los propios artículos de los derechos humanos que menciona Urssukoy son bastante falsos y están escritos desde la óptica de la sociedad burguesa capitalista. Hay derechos humanos más importantes que esos, como por ejemplo el derecho al trabajo o tener una vivienda. Pero es que aún así, aun cogiendo solo los derechos desde el punto de vista burgués, no se cumplen en muchos países capitalistas.

En fin...
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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 1:32 pm

Algún argumento? ¿Algún razonamiento? ¿O hay que aceptarlo así por las buenas?

Sinceramente yo no tengo muy claro hasta qué punto es positiva o negativa la energía nuclear. Tiene sus puntos positivos y sus negativos. Pero en un país que por sus propias condiciones naturales tiene problemas crónicos para conseguir energía, no veo que desarrollar la energía nuclear sea algo negativo por principio. Es una cuestión a estudiar, pero rechazarla por principio y sin ningún argumento, pues qué quieres que te diga ...

No te precupes que lo pondria mas tarde.

Cuba ahora mismo esta pasando por una grave crisis economica, por lo que a corto-medio plazo no puede plantearse hacer una central nuclear ya que sus costes serian muy grandes, en temática nuclear cuba no tiene experiencia y dudo que tenga a mucha gente con capacidad (al menos ahora), tendria que ser ayudada por otro pais, ya que si lo intentara hacer por si sola, tardaria años, seguramente mas de una decada y el gasto seria enorme, la otra opción colaborar con otro pais, cual podria ser Rusia, dependeria de este si quisiera crear una central, y tampoco estoy seguro de si cuba pudiera aguantar los costes. No tengo mas tiempo...



Respecto a los derechos humanos, pues depende de muchas cosas. Para empezar depende de qué criterio siga uno respecto a los derechos humanos. Hay gente que se guía por la concepción limitada de los derechos humanos que tienen los sistemas capitalistas. Hay otros que se guían por criterios un poco más profundos y no tan superficiales como los que caracterizan la sociedad capitalista. Por lo demás, incluso aceptando solo los criterios burgueses sobre los derechos humanos la situación en Cuba es mejor que en muchos países capitalistas, por ejemplo de su entorno. Yo fui voluntario un tiempo de Amnistía Internacional en España y era alucinante. Recuerdo cuando los paramilitares colombianos o de otros países asesinaban a decenas de campesinos, por ejemplo, uno iba a hablar con sus contactos en la prensa y no te hacían ni puto caso, siempre usaban el argumento de que "no hay sitio", "no interesa". Cuando en Cuba había un accidente más o menos sospechoso, en seguida venían ellos mismos, los periodistas a preguntarte por el caso y a editar un artículo sobre las barbaridades del régimen cubano, aunque no estuviera claro qué había pasado. Con lo cual quiero decir que el tema de los derechos humanos se manipula muchísimo. Basta con echar un vistazo a los informes de AI sobre Cuba, que son críticos, por supuesto ... como sus informes de cualquier país del mundo (empezando por España o los EEUU). Solo que claro, si AI denuncia la situación de los presos en España (que lo hace habitualmente), la prensa española pasa del tema olímpicamente o critican a AI, pero si denuncia la situación en Cuba, pues entonces la cosa cambia y todos muy contentos mencionan que una asociación tan loable como AI denuncia la situación en Cuba...



Después ya comentaré, pero emparte comparto lo que dices.
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Mensaje por Agitación el Jue Ene 20, 2011 1:45 pm

Eres ignorante a más no poder.

Que grave crisis económica está pasando cuba ahora? Si ni con la crisis internacional ha dejado de crecer.

De verdad, que para escuchar tonterías me pongo el telediario, que al menos las dicen con más gracia.
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Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 20, 2011 2:12 pm

Ursssukoy escribió:


Cuba ahora mismo esta pasando por una grave crisis economica, por lo que a corto-medio plazo no puede plantearse hacer una central nuclear ya que sus costes serian muy grandes, en temática nuclear cuba no tiene experiencia y dudo que tenga a mucha gente con capacidad (al menos ahora), tendria que ser ayudada por otro pais, ya que si lo intentara hacer por si sola, tardaria años, seguramente mas de una decada y el gasto seria enorme, la otra opción colaborar con otro pais, cual podria ser Rusia, dependeria de este si quisiera crear una central, y tampoco estoy seguro de si cuba pudiera aguantar los costes. No tengo mas tiempo...



Nadie ha dicho que sea fácil. Y además, con esto no demuestras que "Cuba se vaya a hundir". Cuba tendrá que encontrar el ritmo de inversiones necesario que no sea una carga insoportable para su economía, evidentemente. Por cierto, la economía cubana lleva varios años creciendo a buen ritmo.

En cualquier caso, la energía nuclear, aun con sus problemas, que son muchos, parece ser una solución a la cuestión energética de muchos países. La cuestión es que un país como Cuba tiene problemas crónicos en cuanto a la energía y los va a seguir teniendo, así que construir una central nuclear es una inversión, no a corto plazo, por supuesto, pero sí a medio-largo plazo. Y a la larga sale rentable. Cuba necesita energía y no la tiene, y para poder producir la energía de una central nucleare necesita varias centrales de otros tipos, y no una ni dos, precisamente. Además otras fuentes de energía a Cuba le salen muy caras (aunque el petroleo venezolano ha mejorado la situación).

Por lo demás Cuba sí tiene experiencia en centrales nucleares ya que hasta 1992 se estuvo construyendo una en su territorio. La caída de la URSS paralizó el proyecto. Hay dos reactores en Juraguá, Cienfuegos, en avanzado estado de construcción. Es decir, parte de la inversión ya está realizada (de hecho una parte muy importante).

http://cubaalamano.net/sitio/client/article_external.php?id=19

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Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 3:41 pm

Nadie ha dicho que sea fácil. Y además, con esto no demuestras que "Cuba se vaya a hundir"

He exagerado un poco, me refiero concreta-mente a que si ahora mismo (con la crisis que padece), quiere hacer una central nuclear (con todo lo que supone) su economista dudo mucho que lo aguantara.

Por lo demás Cuba sí tiene experiencia en centrales nucleares ya que hasta 1992 se estuvo construyendo una en su territorio. La caída de la URSS paralizó el proyecto. Hay dos reactores en Juraguá, Cienfuegos, en avanzado estado de construcción. Es decir, parte de la inversión ya está realizada (de hecho una parte muy importante).

mmm muy interesante desconocía esto.

En cualquier caso, la energía nuclear, aun con sus problemas, que son muchos, parece ser una solución a la cuestión energética de muchos países. La cuestión es que un país como Cuba tiene problemas crónicos en cuanto a la energía y los va a seguir teniendo, así que construir una central nuclear es una inversión, no a corto plazo, por supuesto, pero sí a medio-largo plazo. Y a la larga sale rentable. Cuba necesita energía y no la tiene, y para poder producir la energía de una central nucleare necesita varias centrales de otros tipos, y no una ni dos, precisamente. Además otras fuentes de energía a Cuba le salen muy caras (aunque el petroleo venezolano ha mejorado la situación).

La energía nuclear parece una buena solución, ya que ayudaría mucho a solucionar los problemas energéticos, pero como todo tienes sus ventajas y sus defectos.

Los problemas que le veo a cuba son los siguientes:

Aunque esta ya tenga en un estado relativamente avanzado la construcción de sus reactores, pasa lo siguiente,el primer problema es reactivar las obras, han pasado muchos años desde que se pararon las obras, y aunque se intenta lo contrario seguramente el equipo ya estará envejecido y se tendrá que hacer una fuerte inversión para poner en condiciones todo lo ya construido, podría pasar que le salira mas economico hacer una nueva central que no reactivar esta,

(una anécdota, los rusos querían reactivar un buque militar soviético que estaba abandonado, resulta que repararlo y ponerlo a punto costaba lo mismo que construir varios buques nuevos que podrían hacer su misma misión).

Primero se tendría que ver que sale mas a cuenta, volver a las antiguas nuevas o hacer otro reactor nuevo.

Otro gran problema de la energía nuclear la seguridad,la pagina que has puesto no especifica 100% el modelo de reactor dice que son del tipo VVER-440, lo que no he visto es si es un V-230 o V-213, pero por lo que he leído el principal problema de estos reactores son la seguridad.

El muro de contención no es capaz de resistir una fuga masiva de vapor proveniente de los circuitos de refrigeración. En caso de ruptura de una de las tuberías mayores el vapor radiactivo escaparía a la atmósfera.

Además, el edificio de contención es pequeño y no es completamente estanco.

No existe un sistema de refrigeración de emergencia.

Problemas de corrosión del núcleo del reactor debido a la escasa calidad de los materiales utilizados.

Los sensores, controles, sistemas de seguridad, equipo antiincendios y protección de la sala de control son de calidad inferior a los diseños occidentales.

Los materiales, proceso de construcción, operación y formación del personal están por debajo de los estándares occidentales.

Como apunta en la pagina, cuba tiene el problema de poder padecer un terremoto importante, lo que es extremadamente peligrosos en una central nuclear, también los huracanes son un problema menor que los terremotos pero lo son.

Otra cosa, se que los reactores y de este modelo ya son antiguos (tanto por su concepto que debo ser de los años 60 (ya que los primeros modelos construidos son de finales de la década de lo 60), teniendo en cuenta que en cuba ya hace mucho tiempo que están a medio hacer. Aparte de que la energia nuclear parece muy rentable si miramos el echo de producción/consumo de combustible, pero claro puede que la construcción de esta (que podría tardar una década), el elevado coste de esta construcción, de el almacenamiento de residuos, del a formación de personal, bueno todo en conjunto puede que llegue a no ser tan económica como aparenta.


Otro gran problema de la energía nuclear los residuos, los residuos son muy peligrosos y necesitan un almacenamiento especial, esto supone mas costes, tanto si se guardan en la propia isla, como si se envían al extranjero.




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Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia? Empty Re: Como levantar la economia Cubana para que sea una potencia?

Mensaje por Ursssukoy el Jue Ene 20, 2011 3:44 pm

[quote="Ursssukoy"]
Nadie ha dicho que sea fácil. Y además, con esto no demuestras que "Cuba se vaya a hundir"

He exagerado un poco, me refiero concreta-mente a que si ahora mismo (con la crisis que padece), quiere hacer una central nuclear (con todo lo que supone) su economista dudo mucho que lo aguantara.

Por lo demás Cuba sí tiene experiencia en centrales nucleares ya que hasta 1992 se estuvo construyendo una en su territorio. La caída de la URSS paralizó el proyecto. Hay dos reactores en Juraguá, Cienfuegos, en avanzado estado de construcción. Es decir, parte de la inversión ya está realizada (de hecho una parte muy importante).

mmm muy interesante desconocía esto.

En cualquier caso, la energía nuclear, aun con sus problemas, que son muchos, parece ser una solución a la cuestión energética de muchos países. La cuestión es que un país como Cuba tiene problemas crónicos en cuanto a la energía y los va a seguir teniendo, así que construir una central nuclear es una inversión, no a corto plazo, por supuesto, pero sí a medio-largo plazo. Y a la larga sale rentable. Cuba necesita energía y no la tiene, y para poder producir la energía de una central nucleare necesita varias centrales de otros tipos, y no una ni dos, precisamente. Además otras fuentes de energía a Cuba le salen muy caras (aunque el petroleo venezolano ha mejorado la situación).

La energía nuclear parece una buena solución, ya que ayudaría mucho a solucionar los problemas energéticos, pero como todo tienes sus ventajas y sus defectos.

Los problemas que le veo a cuba son los siguientes:

Aunque esta ya tenga en un estado relativamente avanzado la construcción de sus reactores, pasa lo siguiente,el primer problema es reactivar las obras, han pasado muchos años desde que se pararon las obras, y aunque se intenta lo contrario seguramente el equipo ya estará envejecido y se tendrá que hacer una fuerte inversión para poner en condiciones todo lo ya construido, podría pasar que le salira mas economico hacer una nueva central que no reactivar esta,

(una anécdota, los rusos querían reactivar un buque militar soviético que estaba abandonado, resulta que repararlo y ponerlo a punto costaba lo mismo que construir varios buques nuevos que podrían hacer su misma misión).

Primero se tendría que ver que sale mas a cuenta, volver a las antiguas nuevas o hacer otro reactor nuevo.

Otro gran problema de la energía nuclear la seguridad,la pagina que has puesto no especifica 100% el modelo de reactor dice que son del tipo VVER-440, lo que no he visto es si es un V-230 o V-213, pero por lo que he leído el principal problema de estos reactores son la seguridad.

El muro de contención no es capaz de resistir una fuga masiva de vapor proveniente de los circuitos de refrigeración. En caso de ruptura de una de las tuberías mayores el vapor radiactivo escaparía a la atmósfera.

Además, el edificio de contención es pequeño y no es completamente estanco.

No existe un sistema de refrigeración de emergencia.

Problemas de corrosión del núcleo del reactor debido a la escasa calidad de los materiales utilizados.

Los sensores, controles, sistemas de seguridad, equipo antiincendios y protección de la sala de control son de calidad inferior a los diseños occidentales.

Los materiales, proceso de construcción, operación y formación del personal están por debajo de los estándares occidentales.

Como apunta en la pagina, cuba tiene el problema de poder padecer un terremoto importante, lo que es extremadamente peligrosos en una central nuclear, también los huracanes son un problema menor que los terremotos pero lo son.

Otra cosa, se que los reactores y de este modelo ya son antiguos (tanto por su concepto que debo ser de los años 60 (ya que los primeros modelos construidos son de finales de la década de lo 60), teniendo en cuenta que en cuba ya hace mucho tiempo que están a medio hacer. Aparte de que la energia nuclear parece muy rentable si miramos el echo de producción/consumo de combustible, pero claro puede que la construcción de esta (que podría tardar una década), el elevado coste de esta construcción, de el almacenamiento de residuos, del a formación de personal, bueno todo en conjunto puede que llegue a no ser tan económica como aparenta.


Otro gran problema de la energía nuclear los residuos, los residuos son muy peligrosos y necesitan un almacenamiento especial, esto supone mas costes, tanto si se guardan en la propia isla, como si se envían al extranjero.




PD lo del modelo ya lo encontré "Por su parte los V-318 de Cuba son modificaciones de la versión V-213"
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Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 20, 2011 7:12 pm

Ursssukoy escribió:

He exagerado un poco, me refiero concreta-mente a que si ahora mismo (con la crisis que padece), quiere hacer una central nuclear (con todo lo que supone) su economista dudo mucho que lo aguantara.

Hombre, depende del ritmo de construcción y de las inversiones que se realicen, así como de la ayuda internacional que reciba. Países como Rusia o China pueden ser de ayuda. O incluso Corea del Norte. Por lo demás, la economía cubana tiene problemas, por supuesto, pero en los últimos años ha tenido un alto nivel de crecimiento. Hay países "pobres" (llamémoslos así) que han conseguido iniciar su programa nuclear, sin que se haya hundido su economía, como Egipto, Argelia, Marruecos (en construcción todavía), Méjico, Panamá, Congo, Brasil, Chile, etc. En la mayoría de esos países se ha conseguido con ayuda de otro. Si ellos pueden, Cuba también. Tú dices que la economía cubana se hundirá o no aguantará. Bueno, es tu opinión, y no eres experto en el tema. Un país pobre puede construir centrales nucleares (aunque sea con ayuda) y de hecho lo hacen. Hoy por hoy hay crísis en todo el mundo y muchos países siguen construyendo centrales nucleares, por una razón: es una forma relativamente barata (a largo plazo) de conseguir una gran cantidad de energía. Les sale rentable. Y si Cuba lo hace bien también le saldrá rentable. No tiene porqué hundirse su economía por ello, si hacen las cosas aunque sea medianamente bien.


Los problemas que le veo a cuba son los siguientes:

A ver, las instalaciones cubanas se construyeron entre 1982 y 1992. Evidentemente solo para poner al día lo que está construído son necesarias ingentes inversiones, pero es lógico pensar que serán menos que empezar desde cero. No se puede comparar las situación con un barco. En cualquier caso no se trata solo de eso, se trata de la experiencia. Aunque tuviera que empezar desde cero, tiene a mano un modelo, que puede estar anticuado y a medio acabar, pero ya es algo. Por lo menos muestra el camino, o sea que no es necesario investigar esa parte, porque ya la conocen. No sé si se entiende lo que quiero decir. Aunque hubiera que empezar desde cero, no se empieza desde cero realmente porque ya está la experiencia de la construcción hasta 1992. Aunque se haya quedado anticuada.


(una anécdota, los rusos querían reactivar un buque militar soviético que estaba abandonado, resulta que repararlo y ponerlo a punto costaba lo mismo que construir varios buques nuevos que podrían hacer su misma misión).

pero un buque no es lo mismo que una central nuclear. Y un barco está constantemente corrosivo como es el agua de mar.

Otro gran problema de la energía nuclear la seguridad


Vamos a ver, evidentemente la tecnología ha avanzado algo en veinte años. Es una tontería pensar que Cuba reconstruiría el mismo reactor que se planeó a comienzos de los ochenta. No tiene sentido, porque la tecnología ha avanzado. Toda este análisis que haces está muy bien, si estuviéramos hablando del modelo de reactor a construir, pero no estamos discutiéndolo, sino solo vislumbrando la posibilidad de que Cuba pudiera construir un reactor nuclear. ¿No te parece que vamos un poco rápido? Tampoco la tecnología rusa es hoy como la soviética. Puede que no haya cambiado en su fundamento, pero algunas cosas sí. Y las cosas que tú estás planteando son cuestiones generales que afectan no solo a Cuba, sino a cualquier país que haga centrales nucleares (por ejemplo el tema de lso residuos) o a países con centrales nucleares de un modelo determinado. No solo a Cuba. No me parece razonable ponernos ahora a discutir estos temas, o si te parece bien, pues vale, lo discutimos, pero no en este tema.

La cuestión es, ¿puede Cuba construir una central nuclear? Sí. ¿es costoso? También. ¿Puede Cuba permitírselo? pues depende de cómo se organice, de la ayuda extranjera que reciba, etc. Pero en principio sí, y cerrarse por principio a esa posibilidad, no es razonable y no tiene sentido, a no ser que uno sea contrario a la energía nuclear en general, pero entonces no va a criticar la energía nuclear en Cuba sino en todos los países empezando por los EEUU, que es el lugar donde más centrales nucleares hay. Solo que ese no es el tema que se está tratando.

Salud




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