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Los cubanos pueden salir libremente del pais?

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Los cubanos pueden salir libremente del pais? - Página 4 Empty Re: Los cubanos pueden salir libremente del pais?

Mensaje por NSV Liit el Vie Ene 28, 2011 11:38 pm

La Brujula escribió:

Pero yo le agrego:
Contitución de la Republica de Cuba. Artículo 32
No se admitirá la doble ciudadanía. En consecuencia, cuando se adquiera una ciudadanía extranjera, se perderá la cubana. La ley establece el procedimiento a seguir para la formalización de la pérdida de la ciudadanía y las autoridades facultadas para decidirlo.




¿Y? Eso es bastante habitual. Yo por ejemplo, que vivo en Hungría, si pido la nacionalidad húngara pierdo la española (ya que no hay ningún acuerdo de doble nacionalidad entre los dos países). Y por cierto, cuando pedí la residencia en Hungría automáticamente perdí la residencia en España, por una razón muy simple, vivo en Hungría, así que no resido en España. Y ojo, que es algo automático (basta con solicitar la residencia en otro país, ya se encargan las autoridades de ese país en ponerse en contacto con las del país origen).


¿Cree usted justo que un cubano tenga que pedir visa para entrar en su propio país?.

Por lo demás si un cubano ha pedido la nacionalidad de otro país, pues ha perdido la suya. En fin, tampoco me parece algo brutal, nadie le ha obligado a pedir otra nacionalidad, me imagino. Y si ese cubano no tiene nacionalidad cubana, oficialmente no es cubano y las reglas de entrada que rigen para él son las mismas que rigen para todos los demás que no son cubanos. Yo personalmente preferiría que no existieran fronteras, pasaportes, visados ni cosas así, pero criticar al gobierno cubano por eso me parece una aberración, sobre todo porque es lo normal y porque además son cuestiones que no dependen solo de un país.

Yo he conocido cubanos que llevan décadas viviendo fuera de Cuba (por motivos personales, familiares, etc), y no han perdido la nacionalidad cubana, por una razón muy simple: no han querido perderla y por lo tanto no han solicitado la nacionalidad de otro país. Así de sencillo. Piden permiso de residencia en el país en el que residen y ya está (eso sí, claro pierden la residencia en Cuba, porque no viven en Cuba). Pero esto es lo más normal del mundo. No veo cuál es el problema. Un español que vive oficialmente en los EEUU también ha perdido la residencia en España y si pide la nacionalidad norteamericana entonces cuando viaje a otro país se le aplicarán las reglas que le atañen a los ciudadanos norteamericanos, no a los ciudadanos españoles, porque oficialmente ya no es ciudadano español.

En fin, me parece alucinante tener que discutir de estos problemas ...




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Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 28, 2011 11:46 pm

LaBrujula, Cuba es un país especial, lleno de derechos que no puedes tener en otro país, pero sería utópico pensar en tanto derecho sin deber. Por eso existe esa ley, porque a ti no te van a obligar a vivir bajo los derechos y deberes de Cuba, eres libre de irte. Pero si te vas no pienses volver como si tal cosa, que aquí la gente lucha mucho por cooperar para que ahora venga un egoísta a aprovecharse de la situación. Cuba es muy distinto a otros países por eso la doble nacionalidad no se puede concebir ya que viola derechos de la ciudadanía cubana y eso va en contra de los derechos humanos.
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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 11:48 pm

NSV Liit escribió:
La Brujula escribió:

Pero yo le agrego:
Contitución de la Republica de Cuba. Artículo 32
No se admitirá la doble ciudadanía. En consecuencia, cuando se adquiera una ciudadanía extranjera, se perderá la cubana. La ley establece el procedimiento a seguir para la formalización de la pérdida de la ciudadanía y las autoridades facultadas para decidirlo.




¿Y? Eso es bastante habitual. Yo por ejemplo, que vivo en Hungría, si pido la nacionalidad húngara pierdo la española (ya que no hay ningún acuerdo de doble nacionalidad entre los dos países). Y por cierto, cuando pedí la residencia en Hungría automáticamente perdí la residencia en España, por una razón muy simple, vivo en Hungría, así que no resido en España. Y ojo, que es algo automático (basta con solicitar la residencia en otro país, ya se encargan las autoridades de ese país en ponerse en contacto con las del país origen).


¿Cree usted justo que un cubano tenga que pedir visa para entrar en su propio país?.

Por lo demás si un cubano ha pedido la nacionalidad de otro país, pues ha perdido la suya. En fin, tampoco me parece algo brutal, nadie le ha obligado a pedir otra nacionalidad, me imagino. Y si ese cubano no tiene nacionalidad cubana, oficialmente no es cubano y las reglas de entrada que rigen para él son las mismas que rigen para todos los demás que no son cubanos. Yo personalmente preferiría que no existieran fronteras, pasaportes, visados ni cosas así, pero criticar al gobierno cubano por eso me parece una aberración, sobre todo porque es lo normal y porque además son cuestiones que no dependen solo de un país.

Yo he conocido cubanos que llevan décadas viviendo fuera de Cuba (por motivos personales, familiares, etc), y no han perdido la nacionalidad cubana, por una razón muy simple: no han querido perderla y por lo tanto no han solicitado la nacionalidad de otro país. Así de sencillo. Piden permiso de residencia en el país en el que residen y ya está (eso sí, claro pierden la residencia en Cuba, porque no viven en Cuba). Pero esto es lo más normal del mundo. No veo cuál es el problema. Un español que vive oficialmente en los EEUU también ha perdido la residencia en España y si pide la nacionalidad norteamericana entonces cuando viaje a otro país se le aplicarán las reglas que le atañen a los ciudadanos norteamericanos, no a los ciudadanos españoles, porque oficialmente ya no es ciudadano español.

En fin, me parece alucinante tener que discutir de estos problemas ..



Es que es alucinante. Brujula sabe de sobras que un cubano pierde la nacionalidad si le da la real gana, porque lo único que se le pide es que antes que pasen 11 meses de la salida de Cuba vuelva a entrar en el país. De esa manera no se pierde nacionalidad, pero es que tampoco se pierden todos los privilegios de herencias, propiedades, sanidad, etc...
Y cierto es lo que dices. Yo, cuando fuí a vivir a Cuba, me "dieron de baja" en el registro español y en Cuba me dieron mi carné de ciudadana extranjera, que parecía una libretita de color verde...monísimo, por cierto Very Happy
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Mensaje por EZLN el Sáb Ene 29, 2011 12:17 am

Viva la libertad de la que habla la brújula, (aquí se demuestra que solo es virtual).

http://www.cubadebate.cu/noticias/2011/01/28/eeuu-deporto-a-mas-de-29-000-guatemaltecos-en-2010/
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Mensaje por Alexyevich el Sáb Ene 29, 2011 2:23 am

Cúantos de esos deportados serán de la Mara... ?
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Mensaje por La Brujula el Lun Ene 31, 2011 7:24 pm

EZLN escribió:pero ¿verdaderamente lo haría mejor usted al frente?
Es posible.

VanVan escribió:Yo, sí fuera del gobierno cubano, tampoco se la daría, ya que estamos
Menos mal. Esto me quita una preocupación de encima.

VanVan escribió:pero es que tampoco se pierden todos los privilegios de herencias, propiedades, sanidad, etc...
Esos no son privilegios. Son derechos.
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Mensaje por EZLN el Lun Ene 31, 2011 7:27 pm

La Brujula escribió:
EZLN escribió:pero ¿verdaderamente lo haría mejor usted al frente?
Es posible.


Bueno, que bien que ahora si ha mostrado su propuesta, ahh no, espere aun no lo ha hecho, pero es obvio que no se necesitan propuestas para ser un exelente dirigente politico, basta con centrarse en los errores y quejarse hasta que se solucionen magicamente ¿no?

Me agrada su humildad
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Mensaje por VanVan el Lun Ene 31, 2011 8:01 pm

La Brujula escribió:
EZLN escribió:pero ¿verdaderamente lo haría mejor usted al frente?
Es posible.

VanVan escribió:Yo, sí fuera del gobierno cubano, tampoco se la daría, ya que estamos
Menos mal. Esto me quita una preocupación de encima.

VanVan escribió:pero es que tampoco se pierden todos los privilegios de herencias, propiedades, sanidad, etc...
Esos no son privilegios. Son derechos.

Sí, son derechos. Pero solo en Cuba ¿no? Allí si se puede exigir, pero de aquí usted no diga nada, no. Si alguien se tiene que esperar un año a ser operado...Eso es un privilegio ¿verdad? Hipocrita.

Además, no, no le daría a usted ni las gracias, si fuera del gobierno. Usted, sobre cosas de esas sabe bien poco. A pregonado la gran injusticia "hacía el cubano" porque debe pedir visados, etc.
Le diré que es simplemente la política del país, de la misma manera que la de EEUU es pedir toda clase de avales monetarios, encuestas, etc.
Y le digo que es una política porque no solo lo hacen con los cubanos. Como usted de eso no tiene idea, porque según entiendo, no ha vivido nunca en Cuba, no sabe que los extranjeros residentes también tienen que pedir una visa de salida, dando su carné de extranjero en en Minint.
¿Usted se imagina que Cuba dejara entrar a cualquiera? Como esos "soplapollas" (perdón) del PP que van todo chulos a La Habana y los tiran para atrás? ¿Se cree que por ser cubanos son gilipollas?
Me parece increíble que después de saber que entre la Sanchez, Fariñas y la Damita se han repartido tres millones de dólares este año, todavía el estado Cubano tenga que poner facilidades para que cualquiera entre a la Isla, atente contra la revolución cubana, apoyada (no se olvide nunca) por más de el 90% de la población y joda al casi único sistema socialista del mundo, simplemente para que vuelva a ser el burdel americano que era en los años 50.
¿Eso es lo que pide usted?
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Mensaje por La Brujula el Lun Ene 31, 2011 8:30 pm

EZLN escribió:Bueno, que bien que ahora si ha mostrado su propuesta, ahh no, espere aun no lo ha hecho, pero es obvio que no se necesitan propuestas para ser un exelente dirigente politico, basta con centrarse en los errores y quejarse hasta que se solucionen magicamente ¿no?
Me agrada su humildad
Y que usted esperaba, una plataforma prográmatica completa. Pero estoy seguro que tal y como están las cosas en Cuba, usted, yo y cualquiera de los demás foristas podríamos dirigir mejor utilizando sólo el sentido común.
Yo aplicaría las medidas que se tomaron a finales de 1994.

VanVan escribió:Además, no, no le daría a usted ni las gracias, si fuera del gobierno. Usted, sobre cosas de esas sabe bien poco. A pregonado la gran injusticia "hacía el cubano" porque debe pedir visados, etc.
Le diré que es simplemente la política del país, de la misma manera que la de EEUU es pedir toda clase de avales monetarios, encuestas, etc.
Sólo que el gobierno USA exige esos requisitos a extranjeros, mientras que el gobierno cubano lo exige a sus nacionales, porque para el gobierno de Cuba, salir de la isla es traicionar a la Patria, a la Revolución y a Fidel, y por tanto son tratados como parias.

VanVan escribió:apoyada (no se olvide nunca) por más de el 90% de la población
¿Quien le dió esa cifra? Déjeme adivinar: el gobierno de Cuba.

VanVan escribió:al casi único sistema socialista del mundo
Interesante apreciación.


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Mensaje por EZLN el Lun Ene 31, 2011 8:36 pm

La Brujula escribió:
EZLN escribió:Bueno, que bien que ahora si ha mostrado su propuesta, ahh no, espere aun no lo ha hecho, pero es obvio que no se necesitan propuestas para ser un exelente dirigente politico, basta con centrarse en los errores y quejarse hasta que se solucionen magicamente ¿no?
Me agrada su humildad
Y que usted esperaba, una plataforma prográmatica completa. Pero estoy seguro que tal y como están las cosas en Cuba, usted, yo y cualquiera de los demás foristas podríamos dirigir mejor utilizando sólo el sentido común.
Yo aplicaría las medidas que se tomaron a finales de 1994.

Pues para decir que lo haria mejor, si esperaba una propuesta fundamentada, sobretodo porque, como dije, esas medidas no se toman por gusto sino por necesidad, y si hay tantas trabas para salir, creo que ya se explico a que se debe, por otro lado, ¿cuales son las medidas del 94? debera usted saber, que apenas estoy aprendiendo a historia de Cuba y no me vendria mal su opinion
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Mensaje por VanVan el Lun Ene 31, 2011 9:25 pm

La Brujula escribió:

VanVan escribió:apoyada (no se olvide nunca) por más de el 90% de la población
¿Quien le dió esa cifra? Déjeme adivinar: el gobierno de Cuba.


Sí, seguro. Mire, se lo he buscado, para que no se tome la molestia de encontrarlo 4 post más abajo;

Telegrama de la Embajada de los EEUU en La Habana, a Washington, 1960.

“[...] el apoyo casi universal de las personas” al Movimento 26 de Julio, a la vez que se exponía; “La principal causa del triunfo rápido y completo del Movimiento ha sido el enorme apoyo popular del que goza”.
"El factor clave en la exitosa toma de poder por parte del "Movimiento 26 de julio" fue el apoyo de la gente y la autodisciplina que mantuvieron sus integrantes[…]. Es responsable (el 26 de Juliol) de la tranquilidad i el orden permanente en el país. Los cubanos tienen lo que desean políticamente [...
]."

Consultar www.latinamericanstudies.org/cuban-revolution.htm. Document 257

¿Con que el gobierno cubano no? Jijijiji
Lo dicho por el camarada Duende...Esta flojillo últimamente Wink
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Mensaje por La Brujula el Lun Ene 31, 2011 9:54 pm

Bueno luego de los disturbios del 94, el que por aquí llaman el Maleconazo en aras de minimizar su sinificado, el gobierno cubano se vió obligado a aflojar la mano y liberalizar algunos sectores de la sociedad cubana.

- Permitió el mercado agropecuario .
- Permitió el desarrollo del trabajo por cuenta propia.
- Permitió la venta de productos agrícolas en cualquier lugar del país.
- Permitió el transporte privado de alquiler

Podría buscar otras pero estas son las que me vienen a la memoria.

Gracias a medidas como estas, el dólar que se cotizaba a 125 pesos cubanos CUP en agosto de 1994, se cotizaba a 22 CUP en marzo de 1995.

VanVan escribió:Sí, seguro. Mire, se lo he buscado, para que no se tome la molestia de encontrarlo 4 post más abajo;
Estimada VanVan, puede que yo esté un poco flojillo, pero creo que usted está un poco atrasada en el tiempo. Si no recuerdo mal 1960 fue hace 50 años.
Sabe usted que aproximadamente el 50% de las familias cubanas tiene al menos uno de sus miembros viviendo en USA. Y sabe que al menos el 60% tiene al menos uno de sus miembros viviendo en el extranjero. Y sabe usted que hay más cubanos en Miami que en la Ciudad de la Habana.
Además en 1960, los cubanos apoyaron una Revolución martiana y verde como las palmas, que restablecería la Constitución de 1940. No apoyaron al comunismo.
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Ene 31, 2011 10:10 pm

La Brujula escribió:
Estimada VanVan, puede que yo esté un poco flojillo, pero creo que usted está un poco atrasada en el tiempo. Si no recuerdo mal 1960 fue hace 50 años.
Sabe usted que aproximadamente el 50% de las familias cubanas tiene al menos uno de sus miembros viviendo en USA. Y sabe que al menos el 60% tiene al menos uno de sus miembros viviendo en el extranjero. Y sabe usted que hay más cubanos en Miami que en la Ciudad de la Habana.
Además en 1960, los cubanos apoyaron una Revolución martiana y verde como las palmas, que restablecería la Constitución de 1940. No apoyaron al comunismo.

Mirémoslo de esta forma...

- En 1960 los cubanos apoyaron la Revolución Martiana, en 1961 apoyaron el carácter socialista de la Revolución. Y en 1976, el 97,7% de los electores aprobaron una constitución de carácter socialista.

- Elecciones de Cuba, cuenta siempre con una participación siempre superior al 90% de la sociedad. Países como EEUU o Suiza superan el 50%... de abstención.

- Presos políticos: Debe rondar los 20. Y si contamos con que alzar la voz contra el sistema te presupone la cárcel (según tú), creo que goza de un apoyo bastante sostenible.

- Oposición anecdoticamente minoritaria y siempre financiada.

- Tasas de inmigración bastante inferiores a sus países vecinos y una de las más bajas de latinoamérica.

Flojeas, amigo...



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Mensaje por VanVan el Lun Ene 31, 2011 10:19 pm

La Brujula escribió:.

VanVan escribió:Sí, seguro. Mire, se lo he buscado, para que no se tome la molestia de encontrarlo 4 post más abajo;
Estimada VanVan, puede que yo esté un poco flojillo, pero creo que usted está un poco atrasada en el tiempo. Si no recuerdo mal 1960 fue hace 50 años.
Sabe usted que aproximadamente el 50% de las familias cubanas tiene al menos uno de sus miembros viviendo en USA. Y sabe que al menos el 60% tiene al menos uno de sus miembros viviendo en el extranjero. Y sabe usted que hay más cubanos en Miami que en la Ciudad de la Habana.
Además en 1960, los cubanos apoyaron una Revolución martiana y verde como las palmas, que restablecería la Constitución de 1940. No apoyaron al comunismo.

No, yo no flojeo. He hablado del apoyo a la revolución, no de la actualidad. La historia sirve ¿Sabe? Por el resto, ya le ha dicho lo que tenía en mente el amigo Duende
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Mensaje por EZLN el Lun Ene 31, 2011 11:54 pm

La Brujula escribió:

VanVan escribió:Sí, seguro. Mire, se lo he buscado, para que no se tome la molestia de encontrarlo 4 post más abajo;
Estimada VanVan, puede que yo esté un poco flojillo, pero creo que usted está un poco atrasada en el tiempo. Si no recuerdo mal 1960 fue hace 50 años.
Sabe usted que aproximadamente el 50% de las familias cubanas tiene al menos uno de sus miembros viviendo en USA. Y sabe que al menos el 60% tiene al menos uno de sus miembros viviendo en el extranjero. Y sabe usted que hay más cubanos en Miami que en la Ciudad de la Habana.
Además en 1960, los cubanos apoyaron una Revolución martiana y verde como las palmas, que restablecería la Constitución de 1940. No apoyaron al comunismo.

Ahh que caray, pero que no segun usted, lo que pasa en cuba es estatico, quiero decir los cubanos aun tiemblan por el recuerdo de los UMAS ¿no?
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Mensaje por La Brujula el Miér Feb 02, 2011 7:02 pm

Duende Rojo escribió:- Presos políticos: Debe rondar los 20. Y si contamos con que alzar la voz contra el sistema te presupone la cárcel (según tú), creo que goza de un apoyo bastante sostenible.
Negativo. Como ya dije antes, en Cuba no hay presos políticos oficialmente. Son presos por desacato, propaganda enemiga, asociación ilícita para delinquir, mercenarismo......pero oficialmente no hay ninguno preso por disidencia.

EZLN escribió:Ahh que caray, pero que no segun usted, lo que pasa en cuba es estatico, quiero decir los cubanos aun tiemblan por el recuerdo de los UMAS ¿no?
Positivo.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Feb 02, 2011 7:24 pm

La Brujula escribió:
Duende Rojo escribió:- Presos políticos: Debe rondar los 20. Y si contamos con que alzar la voz contra el sistema te presupone la cárcel (según tú), creo que goza de un apoyo bastante sostenible.
Negativo. Como ya dije antes, en Cuba no hay presos políticos oficialmente. Son presos por desacato, propaganda enemiga, asociación ilícita para delinquir, mercenarismo......pero oficialmente no hay ninguno preso por disidencia.

Así es, por eso lo de presos políticos siempre lo ponemos entre paréntesis, puesto que no hay nadie preso por delitos que no estén penados en cualquier otra parte del mundo. Es más, en Europa las penas por desacato, mercenarismo o siociación ilícita son mucho más duras.



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Mensaje por EZLN el Jue Feb 03, 2011 12:43 am

La Brujula escribió:

EZLN escribió:Ahh que caray, pero que no segun usted, lo que pasa en cuba es estatico, quiero decir los cubanos aun tiemblan por el recuerdo de los UMAS ¿no?
Positivo.

Valla, parece que sus principios solo valen cuando le convienen, que curioso.
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Mensaje por La Brujula el Jue Feb 03, 2011 2:49 pm

EZLN escribió:Valla, parece que sus principios solo valen cuando le convienen, que curioso.
¿?
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Mensaje por eloi el Lun Mar 07, 2011 1:24 am

Solo recordar, que la constitución cubana, si no me he equivoco, fue votada por la población con un 98% de apoyo. Así que criticar la constitución cubana, es criticar al propio pueblo cubano. Señor Brujula..
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Mensaje por EZLN el Vie Abr 29, 2011 4:21 am

Reviviendo un poco el tema, leía sobre los tramites necesarios para salir del país, y me sorprendió el hecho de que para salir a vacacionar por ejemplo, necesites una carta de invitación de parte de un ciudadano extranjero, imagino que esta medida debe ser impopular no todo mundo tiene un amigo extranjero que les otorgue una carta de invitación (o como se llamen).

¿No debería ser la legislación, un poco mas laxa en el sentido de los viajes que se realizan con intereses recreacionales y temporales?

Esta pregunta va mas referida a la camarada VanVan, ella ha vivido ahí, y si alguna vez surgió el tema durante su estancia en Cuba, me agradaría que opinara sobre lo que piensa la gente de Cuba acerca de estas medidas, y sobre la justificación que el gobierno del país, da a esa clase de restricciones
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Mensaje por AntiCapitalista el Vie Abr 29, 2011 11:30 am

Cuba es un país muy oprimido por parte del imperialismo (especialmente yankee) así que no me extraña que eso repercuta en cuestiones internacionales de los cubanos como la de salir del país. El día que liberen a Cuba del imperialismo y el embargo podremos debatir estos temas con más sensatez. Cabe destacar que el mismo gobierno estadounidense pone aun más trabas a sus ciudadanos a la hora de ir a ciertos países fuera de su círculo (especialmente a Cuba).
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Mensaje por VanVan el Vie Abr 29, 2011 5:56 pm

EZLN escribió:
¿No debería ser la legislación, un poco mas laxa en el sentido de los viajes que se realizan con intereses recreacionales y temporales?

Esta pregunta va mas referida a la camarada VanVan, ella ha vivido ahí, y si alguna vez surgió el tema durante su estancia en Cuba, me agradaría que opinara sobre lo que piensa la gente de Cuba acerca de estas medidas, y sobre la justificación que el gobierno del país, da a esa clase de restricciones

Uffff! Ha surgido centenares de veces el tema. Creo que ya debatimos todo esto en otro hilo, pero en fin...
La cuestión es; Al estado cubano, como país del tercer mundo y con todos los problemas económicos que tiene, le cuesta mucho esfuerzo formar a gente joven. Como sabes, en ese sentido el gobierno siempre ha hecho una magnífica labor y además de que en Cuba haya analfabetismo cero, también hay un porcentaje muy grande de jóvenes licenciados y graduados.
El problema viene cuando muchos de estos, después de tener una carrera que cuesta un montón de pasta, que paga la población cubana, no solo no quiere devolver ese esfuerzo, sino que se quiere ir a EEUU o Francia, a ver si allí gana más pasta.
Esto, como puedes entender, es un verdadero crimen para es Estado cubano, más que nada porque 1) se ha gastado dinero en la formación de una persona, que 2) no ha sido devuelto con servicios y 3)encima les quedan sectores estratégicos vacantes que deben volver a cubrir, con el consiguiente desembolso.

De ahí viene el cuento de la carta de invitación. Se supone que si vas de "vacaciones" no te quedarás y para evitar eso, se ponen un montón de trabas burocráticas, porque desgraciadamente, mucha gente que sale se queda, sobretodo los que tienen estudios.
Te debo decir también que el gobierno sabe perfectamente a quién dejar salir sin problema, porque siempre vuelven. Ahí puedes ver los grupos de música, que están constantemente de gira y no hay problema, gente en representación del estado, con negocios, etc, que salen cada muy poco tiempo de la isla y no tienen ningún problema burocrático. Yo he tenido a un montón en casa y jamás hemos tenido que hacer una carta de invitación.

Por otra parte, también tengo que decir (creo que ya lo expliqué en su momento) que los extranjeros que residen en Cuba también tienen que pedir permiso para salir. Recuerdo perfectamente cuando tenia que llevar mi carnet de identidad a Cubanacan y que me dieran el sello de salida. Así que no es algo que solo hagan con los cubanos, sino que están vigilando constantemente quién entre y quién sale y aún así se les cuela cada espécimen que vaya tela... Wink

Por último; la gente piensa que esas medidas del gobierno son injustas ¿Para que mentir? Es la verdad y creo que es un tema que se tendría que abordar con seriedad y objetividad, partiendo de cero. Buscando medidas para que es Estado no haga un sobreesfuerzo económico y que haya una fuga de "cerebros", pero a la vez dando libertad a la gente que conozca mundo. De todas maneras sería una buena manera para que no idealizaran el sistema de mierda que tenemos...

Espero haber contestado mínimamente a tus dudas.

Saludos
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Mensaje por EZLN el Vie Abr 29, 2011 6:50 pm

Vale, pero eso me trae mas cosas a la mente, si asumimos que la medida en general es impopular entre la población, y asumimos que, dada la naturaleza del sistema electoral en cuba los representantes son verdaderamente representativos ¿porque aun no ha sido discutido eso en el pleno de la Asamblea Nacional del Poder Popular, y, si no ha sido discutido, eso nos indicaría que el sistema no es plenamente representativo y democrático, y el socialismo se basa en que los medios de producción están bajo el poder de la clase obrera organizada mediante la dictadura del proletariado, el poder popular sirve para llevar a la clase obrera a hacerse con el estado y si asumimos que quien esta en el poder no es plenamente representativo de la clase obrera cubana

¿quien nos asegura que con el tiempo, la nueva clase, la clase política, no caerá en el reformismo o cometerá perjuicios contra la clase obrera?
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Mensaje por VanVan el Vie Abr 29, 2011 8:59 pm

EZLN escribió:Vale, pero eso me trae mas cosas a la mente, si asumimos que la medida en general es impopular entre la población, y asumimos que, dada la naturaleza del sistema electoral en cuba los representantes son verdaderamente representativos ¿porque aun no ha sido discutido eso en el pleno de la Asamblea Nacional del Poder Popular, y, si no ha sido discutido, eso nos indicaría que el sistema no es plenamente representativo y democrático, y el socialismo se basa en que los medios de producción están bajo el poder de la clase obrera organizada mediante la dictadura del proletariado, el poder popular sirve para llevar a la clase obrera a hacerse con el estado y si asumimos que quien esta en el poder no es plenamente representativo de la clase obrera cubana

¿quien nos asegura que con el tiempo, la nueva clase, la clase política, no caerá en el reformismo o cometerá perjuicios contra la clase obrera?

Nadie. Eso no lo asegura nadie. Es más, Cuba tiene graves problemas en la organización excesivamente burocratizada de la representación política. El hecho de ser críticos, al menos bajo mí criterio, no quiere decir que no estemos "a favor" de dicha aplicación del socialismo.
El caso es que efectivamente, el tema es delicado. Más que nada, porque sí, es una medida antipopular...¿Pero es la población plenamente de lo que le cuesta a un estado socialista del tercer mundo los avances que ha hecho Cuba en materia educativa?
Yo creo que no. El cubano de a pie estudia gratuitamente gracias al esfuerzo de la nación lo que quiere, sin preocuparse excesivamente de mantenimientos ni alojamiento. Se dan becas a todo buen estudiante y se propician los sectores faltos de personal. Las universidades tienen sus ciudades "dormitorio", los institutos están ubicados por municipios y escuelas primarias y círculos (guarderías, solo Dios sabe porque le dicen así) hay por doquier. Eso cuesta un porcentaje del PIB del Estado sumamente considerable, que por supuesto, si luego una persona formada se va de la Isla no se revierte...

En fin...más tarde sigo, porque me ha surgido algo y me tengo que pirar. Embarassed

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