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Los cubanos pueden salir libremente del pais?

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Mensaje por j2426 el Lun Ene 24, 2011 5:19 pm

VIVA LATINO AMERICA SOCIALISTA, VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA, VIVA EL CHE GUEVARA
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Mensaje por La Brujula el Lun Ene 24, 2011 10:35 pm

¡¡¡ Estos no son tiempos de consignas, sino de buscarse los frijoles !!!
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Mensaje por gregorio gonzalez el Vie Ene 28, 2011 5:50 am

para este tema me gustaria que opinaran los mismos cubanos,y no los que no vivimos en cuba.
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Mensaje por EZLN el Vie Ene 28, 2011 5:57 am

gregorio gonzalez escribió:para este tema me gustaria que opinaran los mismos cubanos,y no los que no vivimos en cuba.

Eso no es problema la camarada VanVan vivió varios años en Cuba, y creo que también La Brújula, y para efectos prácticos, no veo ninguna diferencia en que ellos sean quienes den su opinión.
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Mensaje por stimpy el Vie Ene 28, 2011 2:12 pm

De verdad no entiendo como se pierde el tiempo hablando con un tio como brujula que defiende la educacion privada, pero bueno. A una persona en un pais capitalista que le da derecho a viajar? el tener dinero? y que derecho es ese, en cuba hay que hacer meritos para viajar cualquiero arqueologo puede viajar a egipto por ej sin ir expresamente a estudiar alli. Los viajes han de ser constructivos, para aprender otras culturas y mejorar como persona, lo que no esta permitido es que por que tienes mas que otro te vas a donde quieras
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 6:23 pm

stimpy escribió:De verdad no entiendo como se pierde el tiempo hablando con un tio como brujula
Para que usted vea, yo si le dedico tiempo a usted. La opinión de todos vale.

stimpy escribió:A una persona en un pais capitalista que le da derecho a viajar? el tener dinero?

No. El derecho a viajar es inherente a toda persona y el gobierno no tiene por que cuestionarse eso. El dinero da la posibilidad de viajar, no el derecho. Si usted tiene la posibilidad de viajar, el gobierno no tiene nada que objetarle.

Para los cubanos el dinero también es un problema, que no tiene nada que ver con el derecho a viajar. Hace un rato hablábamos del BOMBO, (ese invento surrealista de la Sección de Intereses USA en la Habana). Que a un cubano le "llegue el bombo", no significa que puede viajar. Si no tiene dinero en mano o alguien que le pague los casi 3000 USD que cuesta toda esa pachanga, pues no sale de Cuba. Hay casos de personas que han vendido su derecho al Bombo, porque no han tenido dinero para costear todos los trámites necesarios.
Una cosa es derecho y otra es posibilidad. El dinero le da la posibilidad hasta en un país socialista.

stimpy escribió:lo que no esta permitido es que por que tienes mas que otro te vas a donde quieras
¿Y por qué no?
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 28, 2011 6:31 pm

EZLN escribió:
gregorio gonzalez escribió:para este tema me gustaria que opinaran los mismos cubanos,y no los que no vivimos en cuba.

Eso no es problema la camarada VanVan vivió varios años en Cuba, y creo que también La Brújula, y para efectos prácticos, no veo ninguna diferencia en que ellos sean quienes den su opinión.

Y yo manejo todos los datos estadísticos y empíricos de las organizaciones internacionales de Cuba y Latinoamérica.

Y ahí no hay subjetividad.


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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 6:32 pm

La Brujula escribió:
stimpy escribió:De verdad no entiendo como se pierde el tiempo hablando con un tio como brujula
Para que usted vea, yo si le dedico tiempo a usted. La opinión de todos vale.

stimpy escribió:A una persona en un pais capitalista que le da derecho a viajar? el tener dinero?

No. El derecho a viajar es inherente a toda persona y el gobierno no tiene por que cuestionarse eso. El dinero da la posibilidad de viajar, no el derecho. Si usted tiene la posibilidad de viajar, el gobierno no tiene nada que objetarle.

Para los cubanos el dinero también es un problema, que no tiene nada que ver con el derecho a viajar. Hace un rato hablábamos del BOMBO, (ese invento surrealista de la Sección de Intereses USA en la Habana). Que a un cubano le "llegue el bombo", no significa que puede viajar. Si no tiene dinero en mano o alguien que le pague los casi 3000 USD que cuesta toda esa pachanga, pues no sale de Cuba. Hay casos de personas que han vendido su derecho al Bombo, porque no han tenido dinero para costear todos los trámites necesarios.
Una cosa es derecho y otra es posibilidad. El dinero le da la posibilidad hasta en un país socialista.

stimpy escribió:lo que no esta permitido es que por que tienes mas que otro te vas a donde quieras
¿Y por qué no?

JAJAJaJA! Vamos, ahora solo faltaría que hasta los tramites se los pagará el gobierno cubano, como buen socialista, para poder irse de Cuba. Llegamos a un nivel ínfimo de discusión con depende de que cosas.
Y el derecho, derecho...eso esta más que discutido. Ya se ha argumentado porque no es moralmente (y mira que digo moral, no legal) que un cubano, educado, vestido y comido por la revolución se vaya en sus años más productivos a otro país, para volver luego con todas las comodidades, sanidad gratis, su casita, etc.
Por cierto, sí, aquí el derecho de viajar se tiene si se tiene dinero...¿O es que usted va gratis a Cuba? Porque si es así quiero saber el puñetero secreto!!!!!!
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Ene 28, 2011 6:40 pm

VanVan escribió:Y el derecho, derecho...eso esta más que discutido. Ya se ha argumentado porque no es moralmente (y mira que digo moral, no legal) que un cubano, educado, vestido y comido por la revolución se vaya en sus años más productivos a otro país, para volver luego con todas las comodidades, sanidad gratis, su casita, etc.

Totalmente de acuerdo; uno tiene una obligacion para con su pueblo, cuando este le ha entregado todo.
La obligacion de nosotros es traer la revolucion socialista, en los paises socialistas hacerla progresar.
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Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 28, 2011 7:17 pm

LaBrujula, en términos reales el dinero en un país capitalista es el derecho. Cuanto más dinero tienes más derecho a hacer cosas, no derecho legal, pero si derecho útil que al fin y al cabo es el que cuenta.

En otros temas incluso el dinero es un derecho legal, por ejemplo, a la hora de pedir un préstamo a una entidad bancaria privada necesitas un aval, es decir, una forma de demostrar que tu tienes poder económico al que recurrir para pagar la deuda. Otra por ejemplo, para yo irme a estudiar a EEUU me exigen llevar bajo el brazo al menos 6000 dólares en bruto para pagar "imprevistos", aparte de la astronómica cifra de una matrícula en una universidad americana, es decir, allí hasta se compra el derecho a una educación, por lo que volvemos a que dinero=derecho en un país capitalista. Y ya si hablamos de la sanidad privada, que el derecho a salud se compre...

Yo creo que eso es algo incuestionable y totalmente inmoral, que cosas tan básicas no supongan un derecho para todas las personas residentes en un país capitalista y que usted se esté quejando porque para un cubano supone muchos trámites viajar fuera de Cuba por placer.
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Mensaje por EZLN el Vie Ene 28, 2011 7:29 pm

A mi me gustaría dar mi opinión, un poco fuera de lugar tal vez, pero nunca está de mas, yo creo que debería ser difícil para un Cubano salir del país, mas no imposible, ¿porque? porque si los miembros mas especializados de un país, se van a otro lugar donde saben que ganaran mucho mas, eso, querámoslo o no, daña la economía de un país, y de esa economía dependen todos los Cubanos, el gobierno debe velar por todos, por eso opino de esta forma, sin embargo, no creo que sea correcto que sea imposible para un Cubano salir del país, tal vez un poco difícil, para desincentivar la emigración, lo que si creo que debería ser imposible, si consiguió residencia en otro país, es volver a conseguirla en Cuba, nadie dice que no pueda regresar a vacacionar o así, pero no la residencia, como método cambien para desincentivar la emigración, si ya te fuiste a otro país, a disfrutar de otros sistema, disfrútalo completo y no solo lo que te conviene.

Lo de el derecho a viajar es ficticio, podrás tener muy tuyo el derecho a volar a clonarte a ser invisible y lo que quieras, y no por eso nos es físicamente posible volar, clonarnos o ser invisibles, nuestro cuerpo nos lo impide, como nuestro sistema económico nos impide salir legalmente, en mi caso por lo menos a medio país, según cifras oficiales, pero la realidad es mucho mas triste, se ve muy bonito el derecho ahí en la declaración, pero no es nada mas que ficción, pensemos, la gente se va de Cuba por problemas económicos, acá, la gente que puede irse legalmente no tiene problemas económicos, solo va a conocer el mundo, ¿Porque el Mexicano tendrá prohibido de facto mejorar su situación, y el Cubano lo tendrá en bandeja de plata, dañando así la economía de sus connacionales?.
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 8:53 pm

EZLN escribió:si consiguió residencia en otro país, es volver a conseguirla en Cuba, nadie dice que no pueda regresar a vacacionar o así, pero no la residencia, como método cambien para desincentivar la emigración, si ya te fuiste a otro país, a disfrutar de otros sistema, disfrútalo completo y no solo lo que te conviene.


Declaración de Derechos Humanos. Artículo 15.

1.-) Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
2.-) A nadie se le privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.



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Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 28, 2011 8:59 pm

Es que los derechos humanos están pensados para humanos, no para gusanos que lo único que buscan es aprovecharse de la situación en beneficio propio.
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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 9:00 pm

Camarada Merino escribió:Es que los derechos humanos están pensados para humanos, no para gusanos que lo único que buscan es aprovecharse de la situación en beneficio propio.

¡Bravo! cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Ene 28, 2011 9:05 pm

Camarada Merino escribió:Es que los derechos humanos están pensados para humanos, no para gusanos que lo único que buscan es aprovecharse de la situación en beneficio propio.

Bravo¡¡¡

La Declaracion de DH no deja de ser una expectativa y un ideal a perseguir, con mas ansias que nadie en los Estados Socialistas creo yo, pero lo que personas como LaBrujula olvidan que estos son nuestros derechos sin embargo tambien debe recordar que para garantizarlos debemos de participar en una sociedad humana y cooperar a satisfacer sus necesidades.

Todos tenemos derecho a la educacion, pero para pagar esa educacion hay dos opciones:
a) Credito: Especulacion Bancaria para proporcionarte educacion. La Burguesia te facilita medios para que estudies con la garantia de que a lapostre le reintegraras dichos medios mas la especulacion correspondiente.
b) Gratuidad: La Sociedad en la que vives cubre los gastos de tu educacion.
¿No es justo que si tu pueblo pago por tu educacion tu pagues por la de las futuras generaciones?
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Mensaje por EZLN el Vie Ene 28, 2011 9:19 pm

Artículo 3

* Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.


Artículo 23

* 1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.

* 2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual.

* 3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.

* 4. Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.

Artículo 24

* Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.

Artículo 25

* 1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.

* 2. La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social.

Artículo 26

* 1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.

* 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.

se te olvidaron estos, ahh, pero esos que importan si puedes salir del país y volver a tu antojo, (ahh, no en el capitalismo tampoco se puede).
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 9:39 pm

¿Olvidárseme alguno?

¡¡¡Que va!!! Si quieres te los recito todos. Sólo los voy poniendo según haga falta.

Merino escribió:Es que los derechos humanos están pensados para humanos, no para gusanos

¿Y usted tiene la facultad divina de determinar quien es humano y quién no?

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Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Ene 28, 2011 9:42 pm

Facil, Humano es aquel que forma parte de la Sociedad Humana.
El Ser Humano es un ser social por naturaleza
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 9:44 pm

Entonces los "gusanos" tambien son humanos y tiene los mismos derechos de los demas.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Ene 28, 2011 9:45 pm

Además de lo que han comentado aquí los compañeros, con lo que estoy de acuerdo, solo un apunte:

La Brujula escribió:
EZLN escribió:si consiguió residencia en otro país, es volver a conseguirla en Cuba, nadie dice que no pueda regresar a vacacionar o así, pero no la residencia, como método cambien para desincentivar la emigración, si ya te fuiste a otro país, a disfrutar de otros sistema, disfrútalo completo y no solo lo que te conviene.


Declaración de Derechos Humanos. Artículo 15.

1.-) Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
2.-) A nadie se le privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.




¿Y qué tiene que ver lo que Usted está escribiendo con lo que comenta el compañero EZLN?

Adquirir la residencia en otro lugar (que es lo que comenta el compañero EZLN) no significa perder la nacionalidad. Ni en España ni en Cuba. Significa adquirir la residencia oficial en otro país y punto.

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Mensaje por EZLN el Vie Ene 28, 2011 9:49 pm

Yo solo digo que criticar sin proponer no es productivo, podríamos pasarnos todo el día hablando de los problemas de la isla, pero ¿verdaderamente lo haría mejor usted al frente?. Si existen esas limitaciones migratorias, son por necesidad no por gusto, podemos levantarlas y echar al traste el socialismo pero perdido el socialismo, esos artículos de la declaración de los derechos humanos que mencione se van al traste también eso lo sabemos usted y yo, y no se usted, pero yo en lo personal los considero mas prioritarios que aquel que usted me citó.

Ademas como bien menciona el camarada NSV el articulo que usted cita se refiere a la nacionalidad, yo se que Cuba solo permite una, pero si se modificara y pudiera tenerla en el extranjero ¿estaría usted mas feliz?

Saludos
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Mensaje por AntiCapitalista el Vie Ene 28, 2011 10:14 pm

Como dijo el camarada Fidel: Se habla mucho de los derechos humanos, pero también hay que hablar de los derechos de la humanidad.

Cada persona, como individuo tiene unos derechos que la humanidad debe respetarle, pero ese individuo también debe respetar ciertos derechos de la humanidad en conjunto. No podemos anteponer el individuo y su egoísmo a la sociedad y su cooperación.
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Mensaje por La Brujula el Vie Ene 28, 2011 10:42 pm

NSV Liit escribió:¿Y qué tiene que ver lo que Usted está escribiendo con lo que comenta el compañero EZLN?
Adquirir la residencia en otro lugar (que es lo que comenta el compañero EZLN) no significa perder la nacionalidad. Ni en España ni en Cuba. Significa adquirir la residencia oficial en otro país y punto.

Ya esto se lo respondió el amigo EZLN cuando le dijo:
EZLN escribió:Ademas como bien menciona el camarada NSV el articulo que usted cita se refiere a la nacionalidad, yo se que Cuba solo permite una, pero si se modificara y pudiera tenerla en el extranjero ¿estaría usted mas feliz?

Pero yo le agrego:
Contitución de la Republica de Cuba. Artículo 32
No se admitirá la doble ciudadanía. En consecuencia, cuando se adquiera una ciudadanía extranjera, se perderá la cubana. La ley establece el procedimiento a seguir para la formalización de la pérdida de la ciudadanía y las autoridades facultadas para decidirlo.


¿Cree usted justo que un cubano tenga que pedir visa para entrar en su propio país?.

Merino escribió:Cada persona, como individuo tiene unos derechos que la humanidad debe respetarle, pero ese individuo también debe respetar ciertos derechos de la humanidad en conjunto. No podemos anteponer el individuo y su egoísmo a la sociedad y su cooperación.
Estoy de acuerdo con usted.
Declaración de Derechos Humanos. Artículo 30.
Nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo, o a una persona; para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados por esta Declaración.


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Mensaje por EZLN el Vie Ene 28, 2011 11:04 pm

La Brujula escribió:

Ya esto se lo respondió el amigo EZLN cuando le dijo:
EZLN escribió:Ademas como bien menciona el camarada NSV el articulo que usted cita se refiere a la nacionalidad, yo se que Cuba solo permite una, pero si se modificara y pudiera tenerla en el extranjero ¿estaría usted mas feliz?
Vamos, acepte que no era eso lo que queria usted decir cuando dijo nacionalidades, ademas, estaria usted mas feliz si se diera esa formalidad, no hablo de permitir entrar, pero si usted quiere lo de la nacionalidad, pues eso se arreglaria bastante facil, si tuviera alguna importancia.

Aun no veo su propuesta, saludos.
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Mensaje por VanVan el Vie Ene 28, 2011 11:16 pm

EZLN escribió:
La Brujula escribió:

Ya esto se lo respondió el amigo EZLN cuando le dijo:
EZLN escribió:Ademas como bien menciona el camarada NSV el articulo que usted cita se refiere a la nacionalidad, yo se que Cuba solo permite una, pero si se modificara y pudiera tenerla en el extranjero ¿estaría usted mas feliz?
Vamos, acepte que no era eso lo que queria usted decir cuando dijo nacionalidades, ademas, estaria usted mas feliz si se diera esa formalidad, no hablo de permitir entrar, pero si usted quiere lo de la nacionalidad, pues eso se arreglaria bastante facil, si tuviera alguna importancia.

Aun no veo su propuesta, saludos.

No creo que La Brujula quisiera la nacionalidad cubana. Yo, sí fuera del gobierno cubano, tampoco se la daría, ya que estamos Wink

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