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Los cubanos pueden salir libremente del pais?

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Los cubanos pueden salir libremente del pais? - Página 2 Empty Re: Los cubanos pueden salir libremente del pais?

Mensaje por Devx el Miér Ene 19, 2011 8:03 am

RicardoTresFlechas escribió:
Camarada Merino escribió:La realidad es la que dice VanVan. No puedes ir de un país a otro para gozar de lo bueno de cada uno sin pagar los costes. Te educas gratis en Cuba y despues, cuando se supone que te toca aplicar los conocimientos en Cuba y devolverle a la patria cubana todos los derechos de los que gozas trabajando, te vas a trabajar con los yankis, que encima te tratan mejor que a nadie por ser disidente. Después, cuando no puedes devolver tus prestamos y el banco te quita la casa o cuando no puedes pagar tu salud te vas a Cuba a vivir del cuento. Eso no es así, los derechos humanos están muy bien pero hay que saber interpretarlos correctamente.

+1

Pues si, que padre no? En Cuba me formo como un profesionista a nivel primer mundo y despues le doy la espalda a mi pueblo y a ganar dolares.

eso pasa mucho aquí en Venezuela, el pueblo paga las carreras de muchos de los profesionales, y a la hora de trabajar para el pueblo: bien gracias y chao

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Mensaje por sorge el Miér Ene 19, 2011 12:19 pm

Lo que veo negativo es que te obliguen a utilizar un sistema de educación único, que a lo mejor no es acorde con su idiosincrasia y que además te obligan a pagarlo después con tu trabajo, y además te dicen que es gratuito.
Pero el problema, amigo Brujula, es que eso crearia desigualdad, no todo el mundo se puede pagar la educación privada, habria gente en escuelas, institutos o universidades privadas donde la posibilidades de formación serian muchos mejores que en las publicas, habria una fuga de buenos profesionales a la privada, con lo cual lo publico corria el serio riesto de irse a pique.
Pues si cada quien puede decidir donde trabajar, que hay de malo que salgan de su país a trabajar donde les de la gana.
Si no recuerdo mal has afirmado en un anterior mensaje, que muchos emigrantes no estan trabajando en la profesión para lo cual estudio, entonces emigrar no garantizar trabajar en lo que da la gana, ¿o es que acaso la expectativa de un cubano se basa solo en conseguir ganar más pasta aunque sea a destajo? ¿acaso a un profesional cualificado le entusiasma trabajar de taxista?

Ahh!!!! Debe ser por eso que los profesionales en Cuba se dedican a vender dulces y productos de contrabando en su Centro de trabajo. O supongo que lo hacen porque son lumpen y antisociales que no se conforman con la protección social que les da el gobierno. Nada, que son unos ambiciosos.
amplio lo que dice Ricardo Tres Flechas: El estado les garantiza lo basico: educación,sanidad y alimentación basica, ahora si quieren elevar su nivel de consumo que no pueden garantizarle el estado, un consumo que considero muy logico que aspiren, tienen que hacer ese tipo de actuaciones que menciona Brujula como el contrabando.
De todas maneras el amigo Brujula lo reduce todo a la emigración, hay cubanos que salen hacer turismo, no hace falta ir a Cuba a preguntarlo, si usted buscara en la web de la Tropa Cosmica se encontrara que a los encuentros internacionales van cubanos, no solo visitan America sino tambienn Europa y despues vuelven a su país.
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Mensaje por VanVan el Miér Ene 19, 2011 1:38 pm

Mi amigo Brújula;
Empezemos por el principio y por puntos, bien claro;
1) Tema de la educación; Usted pide una educación que no sea pública, que no sea uniforme. Esa es una de las primeras normas del socialismo político, porqué, por si no lo sabe, permite una igualdad de oportunidades a cualquiera que las quiera aprovechar. Que se haga o no es otro tema. Yo me pregunto, amigo, que hace usted en un foro comunista defendiendo una educación privada. Le recomiendo encarecidamente que usted se meta en algún foro político del PP, UPyD o del partido que quiera, liberal, y le aseguro que no solo entenderan su punto de vista sobre la educación, sino también sobre Cuba en general.
2) Usted no puede estar, constantemente, recriminando a la gente que no le cree y dando la fantástica argumentación de; Vaya a Cuba y lo ve. Porque a) no todo el mundo se puede permitir hacerlo. Si usted puede ¡felicidades! y b) por lo que se ve, ni yendo al mismo país uno ve las mismas cosas. Sino mire las discusiones que tenemos nosotros dos. Claro que sé, sin ninguna duda, que usted, que esta fantásticamente informado, sabe el triiiple que yo...
3) Los comunistas por supuesto que acusamos a los imperialistas...¿A quién si no? ¿Y quién lo va hacer si no nosotros? No dudo, jamás, de que Cuba tiene unas contradicciones internas tremendas que se deben solventar de manera urgente, pero también le puedo asegurar que, las bases humanas del socialismo real las tienen más que cubiertas, por mucho que personajes como usted les guste críticar cosas tan variopintas como la libertad de educación (que sea dicho de paso, en mi casa quiere decir libertad de educar mejor si se tiene más dinero).
4) Si EEUU levantara el bloqueo en Cuba, sin duda alguna habría un cambio. ¿Caería el socialismo? Yo creo que no, usted cree que sí...¿Estamos en un foro político para hacer futurología sin demostración alguna? Para eso ponga un 902 y llamaremos encantados.
5) El tema de los profesionales...en fin, por supuesto que hay gente que hace contradando. Bien sabe que Cuba es un país de la picaresca, del "resuelvo" para ir tirando...No creo, ni que sean lumpen ni antisociales, ni ambiciosos. Creo que simplemente no tiene conciencia de clase. Si algo tiene Cuba es que el sistema teórico es sencillo y hasta niños de 10 años (no se su edad) lo pueden entender;
La población activa produce, esto va al Estado, es Estado distribuye en servicios.
Si la población activa no tiene una conciéncia del trabajo, del esfuerzo, de la solidaridad, no se produce eficientemente, por lo que el Estado no recibe toda la producción y no puede distribuirlo en servicios ni salarios.
Estos bajan, por lo que la población todavía trabaja menos, porque ¿Para qué? Y así hasta los límites donde ha llegado la sociedad cubana.
Eso es plenamente críticable, sin ninguna duda. Pero quitarle la importancia que tiene la concienciación de las masas en el trabajo y su nula productividad, para cargarlo todo en el gobierno es de hacer un de análisis absolutamente superficial, para nada adecuando.

Acabo por decirle que sí, que un día no muy lejano espero verle en La Habana, 23 y L, para que usted conozca la verdadera Cuba sin censura de sus "amigos" anticastristas.

Saludos cubanísimos y revolucionarios e igualitarios educacionalmente!!!!
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Mensaje por AntiCapitalista el Miér Ene 19, 2011 1:46 pm

Devx, increíble el panfleto. ¿De donde lo has sacado?

Para la crítica que me espero de Brujula, que supongo que será que hay gente que no ha pedido que el estado le pague nada y que no quiere estar en deuda, le responderé de esta forma:

Si se permite la educación privada, los niños de familias ricas tendrán privilegios en la educación que no pueden tener los niños de familias pobres. Si tienes mucho dinero y quieres estudiar por privado vete a EEUU, allí si tienes dinero te tratan como a un rey y te darán una buena educación y te quedas allí toda la vida. Prefiero un país donde no puedas tener privilegios por encima de los demás que un país donde no puedas gozar de privilegios que tienen los demás.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Miér Ene 19, 2011 4:44 pm

Devx escribió:Los cubanos pueden salir libremente del pais? - Página 2 P1010659

Demoledor como puñetazo.

Esto esta genial.
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Mensaje por Devx el Jue Ene 20, 2011 12:16 am

ese panfleto lo repartieron hace mucho en la UCV (Universidad Central de Venezuela), y lo encontré digitalizado en este blog http://lubrio.blogspot.com/
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Mensaje por oct1917 el Jue Ene 20, 2011 12:45 am

en estados unidos los resiven como heroes, mientras que si eres mexicano te resiven a los tiros
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Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 20, 2011 12:58 am

Joder, el día que repartan eso en España me asomaré a ver si del ayuntamiento hondea la tricolor XD
Qué envidia me dais los de la revolución bolivariana, y los cubanos ya ni te cuento. A ver si aquí aprendemos de vuestro ejemplo.
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Mensaje por ajuan el Jue Ene 20, 2011 2:32 am

Bueno en cierta forma la libertad de movimiento tiene que estar siempre.Si la gente cubana es inteligente y aprecia verdaderamente lo que se hizo y verdaderamente es "verdad" lo que se dice.

Entonces se quedaran y lo que se van sufriran la crueldad del capitalismo


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Mensaje por gregorio gonzalez el Jue Ene 20, 2011 5:37 pm

yo estube en cuba enel 07 y mis respetos para la educacion cubana, es lo unico que me gusto del regimen del socialsmo.
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Mensaje por SS-18 el Jue Ene 20, 2011 6:42 pm

gregorio gonzalez escribió: yo estube en cuba enel 07 y mis respetos para la educacion cubana, es lo unico que me gusto del regimen del socialsmo.

Y el no ver a niños mendigando y trabajando con 7 años de limpiabasura( ellos están más sucios que la basura) en los aereopuertos y limpiendo los wateres de los gringos con el estomago disuelto de la comida y el agua como pasa en Mexico, ¿ eso no te gusto ? ¿ El que no tengan un 15% de malnutrición en el pais en gran mayoria niños como pasa en Mexico ? ¿ El que no haya analfabetismo ? ¿ El que un ciudadano medio cubano tiene más cultura que un ciudadano medio de un pais desarrollado ? ¿ Que el que propios yankes tengan que hacer turismo ilegal a cuba para recibir tratamientos medicos para no morirse en la puerta del hospital por no tener seguro medico como pasa en la gran superpotencia ?.


Exactamente como dice un camarada más arriba. EL inmigrante cubano tiene que meterle cuento y la prensa le da el titulo de "represaliado politco" asi es de cool ser inmigrante cubano. Sin embargo, a un mexicano que escapan a miles ( y millones al año del resto de sudamerica ) muriendo otros tantos en el intento, son "espaldas mojadas" y inmigrantes de mierda que vienen a quitar el trabajo a los gringos.

Esa es la hipocresia y el doble rasero de los massmedia. Unos escapan de paises capitalistas y son basura que no quiere trabajar en condiciones de explotación absoluta bajo las transnacionales gringas. El cubano que escapa de cuba, en un Heroe mediatico contra al dictadura por que llora que no tiene acceso suficiente a Levis y coches de alta gama.



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Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 20, 2011 7:21 pm

gregorio gonzalez escribió: yo estube en cuba enel 07 y mis respetos para la educacion cubana, es lo unico que me gusto del regimen del socialsmo.

Yo llevo casi cuarenta años sufriendo el sistema capitalista y hasta en educación es una mierda ... así que veo que Cuba sale ganando Very Happy

(Y por lo demás, totalmente de acuerdo con el camarada SS-18)
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Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 20, 2011 7:27 pm

gregorio gonzalez escribió: yo estube en cuba enel 07 y mis respetos para la educacion cubana, es lo unico que me gusto del regimen del socialsmo.

¿Y la sanidad? ¿y que no haya explotación laboral? ¿y que no haya paro? ¿y la igualdad entre hombres y mujeres, entre blancos y negros? Joder, pues total no hay cosas
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Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 20, 2011 7:29 pm

En cuanto a la "libertad de movimento" de los países capitalistas... claro, entre los ricos sí, porque si uno tiene pasaporte ruso, afgano o irakí (por ejemplo), nanai, ... no entra en la UE o en los EEUU a no ser que haya conseguido un visado, que solo consigue aquel que tiene suficiente dinero (la consecución del visado está sujeta a la demostración de que se supera cierto límite de ingresos, si no se supera, no hay visado, ahí queda la supesta libertad de movimiento de los países capitalistas).

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Mensaje por AntiCapitalista el Jue Ene 20, 2011 7:42 pm

Madre mía, si lo que es increíble es que en Cuba se permitan tantas cosas con todos los problemas que tienen ya por culpa de los yankees.
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Mensaje por gregorio gonzalez el Sáb Ene 22, 2011 4:54 pm

los cubanos la malloria no pueden salir, los tienen que pedir un pariente. por que el BOMBO se maneja a ciertos intereces.
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Mensaje por AntiCapitalista el Sáb Ene 22, 2011 5:10 pm

gregorio gonzalez escribió: los cubanos la malloria no pueden salir, los tienen que pedir un pariente. por que el BOMBO se maneja a ciertos intereces.

1º- Escribe sin faltas de ortografía.
2º- ¿Qué sentido gramatical tiene eso de "los tienen que pedir un pariente"? ¿Te refieres a que si yo quiero salir de Cuba tengo que decirle a mi padre que valla a pedírselo a alguien?
3º- ¿Qué es eso del BOMBO?
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Mensaje por EZLN el Sáb Ene 22, 2011 5:15 pm

insisto en que ese usuario es solo un troll, mejor no hacerle caso
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Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 22, 2011 5:52 pm

gregorio gonzalez escribió: los cubanos la malloria no pueden salir, los tienen que pedir un pariente. por que el BOMBO se maneja a ciertos intereces.

Vamos a ver, personaje. Salen igual que salen de Mexico, cruzando la vaya y muriendo miles tiroteados por lso gringos o ahogados en el rio, a ver que te crees. A no, que los Cubanos son "represaliados politicos" y los mexicanos inmigrantes de mierda que vienen a quitar el trabajo, claro.

Salir se puede salir legalmente. A ver a que mexicano le dejan salir asi como asi a USA


Desde que en 1996, en la frontera común entre México y Estados Unidos se iniciaran acciones dentro de la aplicación de la política de seguridad fronteriza, denominada Operation Gatekeeper, éstas han creado una crisis humanitaria que ha provocado la muerte de más de 5.000 personas, en su intento de llegar a EE.UU. por el desierto, ríos y montañas, aseguró la Comisión Nacional de Derechos Humanos (CNDH) de México.

Según la CNDH, en los años 2007 y 2008, el promedio de muertes en la frontera mexicano-estadounidense fue de tres, cada dos días, en su mayoría, a causa de la deshidratación.

Estados Unidos alberga la mayor cantidad de inmigrantes, de los cuales más de 11 millones son mexicanos, de éstos, cerca de la mitad están sin papeles.

España, es otro de los países que ocupa uno de los primeros puestos en términos de recepción de inmigrantes con una cifra de 2,8 millones de inmigrantes.

En reconocimiento a los más de 150 millones de estos ciudadanos a nivel mundial, la Asamblea General de las Naciones Unidas (ONU), en diciembre de 2000, decidió declarar el 18 de diciembre como el Día Internacional del Migrante.

La Convención Internacional de Derechos de los Migrantes emitida por la ONU, señala que éstos tienen derechos así como deberes sin importar dónde estén en el mundo.

Desde que la ONU proclamara el día al colectivo, no se han construido puentes para la migración, sólo se han incrementado el número de tumbas olvidadas en las fronteras, según la opinión generalizada.

En el mundo hay 20 muros vergonzantes, que a nadie o a pocos interesa derribarlos. Muros de la intolerancia, discriminación y xenofobia como el de “La Tortilla”, tres kilómetros de concreto para detener la imigración ilegal a EE.UU.

España tiene su valla en Ceuta, más de ocho kilómetros de alambrado en la ciudad autónoma y 12 kilómetros en Melilla, con barreras de hasta seis metros, cámaras infrarrojas, difusoras de gases lacrimógenos, 4.000 personas han muerto ahogadas al intentar cruzar el Estrecho de Gibraltar.


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Mensaje por VanVan el Sáb Ene 22, 2011 6:01 pm

Vamos a ver:
Eso de "pedir los parientes" no es más que una gilipollez, con perdón. En todo caso se llama reagrupación familiar, pero en Cuba eso no se permite de ninguna de las maneras. Si un padre-madre se va de ilegal a EEUU no puede reclamar a su hijo tan tranquilamente, sobre todo es así desde el caso Elián.
El maldito Bombo que le llamas tú no es otra cosa que una estrátegia asquerosa de la oficina de Intereses de EEUU. Resulta que a partir de 1994, hacen un sorteo cada x tiempo, a través de un bombo con bolas, de aquí el nombre. Hay peticiones de los cubanos y estas se meten en el bombo, se sacan las bolitas y si tocó...¡Coño, asere! Billete gratis, Ley de Ajuste Cubano y para Miami...
En fin, otra de las manipulaciones asquerosas que hacen EEUU contra Cuba para que haya gente como este Gregorio Gonzalez que diga tantas barbaridades juntas... Hacen toda la manipulación del mundo contra los cubanos cuando matan a miles de mexicanos al año, ni siquiera las fuerzas de seguridad, sino los mierda de rancheros fachas de Texas...
En fin, cuanta ignorancia...
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Mensaje por gregorio gonzalez el Sáb Ene 22, 2011 11:53 pm

ya q, estamos en el tema, megustaria que me amplearan la poca informacio q, tengo sobre guantanamo ya que en internet no hay informacion . aclaro, tengo poco en computacion. una cosa si les digo, yo no hablo mal de los cubanos, y sin restar meritos si hablari de fidel castro, siendo un admirador de la rev. cubana
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Mensaje por AntiCapitalista el Dom Ene 23, 2011 12:31 am

gregorio gonzalez escribió: ya q, estamos en el tema, megustaria que me amplearan la poca informacio q, tengo sobre guantanamo ya que en internet no hay informacion . aclaro, tengo poco en computacion. una cosa si les digo, yo no hablo mal de los cubanos, y sin restar meritos si hablari de fidel castro, siendo un admirador de la rev. cubana

Pero señor mío, ¿qué le cuesta a usted escribir en un lenguaje no encriptado? Me duelen los ojos al leer. Si quieres saber sobre Guantánamo usa el buscador del foro y si no encuentras el tema abre un hilo tú mismo. Esto es para hablar sobre la migración cubana.
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Mensaje por La Brujula el Lun Ene 24, 2011 4:07 pm

SS-18 escribió:A ver a que mexicano le dejan salir asi como asi a USA
Con el debido respeto, a todo el que quiera. Todo mexicano que quiera salir de Mexico hacia donde le de la gana, puede hacerlo. Otro asunto es a cuantos dejan entrar en USA. Ahí es donde está la otra diferencia con los cubanos.
A unos los dejan salir pero no pueden entrar.
A otros los dejan entrar pero no pueden salir.

VanVan escribió:El maldito Bombo que le llamas tú no es otra cosa que una estrátegia asquerosa de la oficina de Intereses de EEUU. Resulta que a partir de 1994, hacen un sorteo cada x tiempo, a través de un bombo con bolas, de aquí el nombre. Hay peticiones de los cubanos y estas se meten en el bombo, se sacan las bolitas y si tocó...¡Coño, asere! Billete gratis, Ley de Ajuste Cubano y para Miami...
Estoy de acuerdo con usted. El bombo es algo salido del surrealismo.
¿Cuántas peticiones son aprobadas por esa vía? No tengo ese dato.

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Mensaje por Duende Rojo el Lun Ene 24, 2011 4:17 pm

La Brujula escribió:
A unos los dejan salir pero no pueden entrar.
A otros los dejan entrar pero no pueden salir.

Quien es más afortunado entonces respecto a su decisión de abandonar el país??? El cubano o el mexicano???


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Mensaje por VanVan el Lun Ene 24, 2011 5:15 pm

La Brujula escribió:
SS-18 escribió:A ver a que mexicano le dejan salir asi como asi a USA
Con el debido respeto, a todo el que quiera. Todo mexicano que quiera salir de Mexico hacia donde le de la gana, puede hacerlo. Otro asunto es a cuantos dejan entrar en USA. Ahí es donde está la otra diferencia con los cubanos.
A unos los dejan salir pero no pueden entrar.
A otros los dejan entrar pero no pueden salir.

VanVan escribió:El maldito Bombo que le llamas tú no es otra cosa que una estrátegia asquerosa de la oficina de Intereses de EEUU. Resulta que a partir de 1994, hacen un sorteo cada x tiempo, a través de un bombo con bolas, de aquí el nombre. Hay peticiones de los cubanos y estas se meten en el bombo, se sacan las bolitas y si tocó...¡Coño, asere! Billete gratis, Ley de Ajuste Cubano y para Miami...
Estoy de acuerdo con usted. El bombo es algo salido del surrealismo.
¿Cuántas peticiones son aprobadas por esa vía? No tengo ese dato.


Sí, sí, subrealista, pero hasta que no se ha sacado el tema no se ha críticado, y mire que usted crítica con pinga!
Yo tampoco tengo el dato, solo sé que en el 2000 se sacó el 20% de las visas pedidas durante el año...busque ese dato y obtendrá el número total de visas concedidas.

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Los cubanos pueden salir libremente del pais? - Página 2 Empty Re: Los cubanos pueden salir libremente del pais?

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