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Los cubanos pueden salir libremente del pais?

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Los cubanos pueden salir libremente del pais? - Página 5 Empty Re: Los cubanos pueden salir libremente del pais?

Mensaje por neweconomic el Sáb Abr 30, 2011 1:19 am

Apartando de vuestras discusiones voy a responder la pregunta.

Antes de decir si uno puede salir libremente del pais primero ahi que pensar y poner el papel de un cubano, desde que existió el comercio de divisas ¿adonde puede ir un cubano con menos de 20$? no es que no le dejen, es que no se puede ir a ninguna parte con ese salario, a no ser que los del exterior te inviten o conozcas a alguien de afuera y este se afrezca matrimonio o tambien cojer una balsa y vallas ilegalmente al igual que hacen los inmigrantes que van en patera y van a españa por la miseria que ofrece el libre mercado. Eso si luego que te cuenten los opositores que el estado cubano no te deja salir, el valor monetario de otros paises es diferente y es imposible.

El problema:

1.- Cambio a divisas despues del comienzo de los años 90 la peor epoca de Cuba el comercio exterior en divisas.

2.- El valor monetario, uno de los mas bajos del mundo.
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Los cubanos pueden salir libremente del pais? - Página 5 Empty Re: Los cubanos pueden salir libremente del pais?

Mensaje por EZLN el Sáb Abr 30, 2011 4:08 am

Pero, es que aunque tuviera el dinero, la politica migratoria de Cuba es muy restrictiva en ese sentido. La unica forma de emigrar legalmente a otro pais para vivir ahi, es casandote con un extrangero, no hay otra forma legal, y para vacacionar, necesitas una carta de invitacion de un extrangero, entonces el estado te da permiso de salir, creo que el estado cubano deberia repensar en ese sentido y realizar las reformas necesarias para reducir un poco esa dificultad, que es intencional. No digo que tenga que pagarle boleto de avion a nadie pero...
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Los cubanos pueden salir libremente del pais? - Página 5 Empty Re: Los cubanos pueden salir libremente del pais?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 30, 2011 10:41 am

EZLN escribió:Pero, es que aunque tuviera el dinero, la politica migratoria de Cuba es muy restrictiva en ese sentido. La unica forma de emigrar legalmente a otro pais para vivir ahi, es casandote con un extrangero, no hay otra forma legal, y para vacacionar, necesitas una carta de invitacion de un extrangero, entonces el estado te da permiso de salir, creo que el estado cubano deberia repensar en ese sentido y realizar las reformas necesarias para reducir un poco esa dificultad, que es intencional. No digo que tenga que pagarle boleto de avion a nadie pero...

Como ya he mencionado anteriormente (hace tiempo), también es restrictiva la política del país receptor, no solo de Cuba. Si un cubano quiere ir de visita, por ejemplo, a los EEUU, el primero que se lo impide es el gobierno norteamericano (poniendo condiciones difíciles que muy pocos pueden cumplir, además de un límite de visados, sin contar, claro el bloqueo, etc). Claro, si uno se va de disidente político, la cosa cambia, pero no es el tema. Y más o menos lo mismo pasa con el resto de los países.

A ver, libertad de movimientos en general, a nivel internacional, no hay. Otra cosa es que algunos países hayan firmado acuerdos entre sí (por ejemplo en el interior de la UE, o los EEUU con algunos países), para crear esa situación y que sí haya libertad de movimiento. Pero esa es una cuestión cuánto menos bilateral (vamos, que depende como mínimo de dos países no de uno solo). Cuando no existen esos acuerdos se necesita visado y para conseguirlo hay que cumplir unas condiciones determinadas, si no se cumplen pues no recibes el visado y no puedes visitar el país.

De hecho, compañero EZLN, mencionas esto:" La unica forma de emigrar legalmente a otro pais para vivir ahi, es casandote con un extrangero, no hay otra forma legal, y para vacacionar, necesitas una carta de invitacion de un extrangero. "

Pues ese procedimiento, ahí donde lo ves, no es un procedimiento muy raro (con la diferencia que lo aplica el estado de origen, además del receptor, pero creo que la diferencia es poca). Yo por ejemplo cuando viajé a Rusia el año pasado también necesité un visado y una carta de invitación. España tampoco permite a los rusos venir libremente. Si un ruso quiere venir a España necesita carta de invitación (si no ha contratado un paquete turístico).

Claro, los españoles lo tenemos más fácil porque a los países de la UE podemos ir sin problemas, o a otros países ricos o a ciertos destinos turísticos. Pero esa no es la situación habitual. Yo tengo amigos húngaros o búlgaros a los que simplemente les denegaron el visado a los EEUU (hace unos cuantos años, ahora, por su pertenencia a la UE, después de muchas presiones de la UE, se ha conseguido que se los trate como el resto de ciudadanos de la UE); mis amigos se quedaron sin poder visitar a sus familiares que viven en los EEUU. Igual que sé de casos en los que las autoridades españolas le han denegado visados a ciudadanos rusos (y no porque fueran mafiosos o tonterías así- a esos nunca se les denega el visado, al contrario, se les dan toda clase de facilidades- sino simplemente por cuestiones materiales).

Salud

PD: Por cierto, en España las condiciones para hacer la carta de invitación son bastante duras (hay que hacerla en la policía y hasta pueden pedirte fotos en los que estén juntos el huésped y el invitado, para justificar su relación). Y por cierto, no pasa solo con rusos. Hace unos años invité a mi casa a una buena amiga serbia, y mis padres tuvieron que hacer una carta de invitación para ella, comprometiéndose a darle alojamiento y responsabilizarse de todos los gastos que puediera tener. Por cierto, yo no podía hacer la carta porque aunque soy español no tengo residencia en España. Lo digo, porque resulta que la carta de invitación está sujeta a que tengas un piso legalmente o algo así, porque si no, no puedes darla).
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Mensaje por Shenin el Sáb Abr 30, 2011 12:56 pm

Yo conozco varios casos de cubanos que viven en Europa (Bélgica concretamente) y que van todas las navidades a Cuba. También está el caso de la famosa Yoani, que estuvo viviendo en Suiza y después volvió a Cuba.
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Mensaje por Lorikerik el Sáb Abr 30, 2011 2:44 pm

Claro que pueden salir libremente, por que no podrían hacerlo?
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Mensaje por VanVan el Sáb Abr 30, 2011 4:21 pm

EZLN escribió:Pero, es que aunque tuviera el dinero, la politica migratoria de Cuba es muy restrictiva en ese sentido. La unica forma de emigrar legalmente a otro pais para vivir ahi, es casandote con un extrangero, no hay otra forma legal, y para vacacionar, necesitas una carta de invitacion de un extrangero, entonces el estado te da permiso de salir, creo que el estado cubano deberia repensar en ese sentido y realizar las reformas necesarias para reducir un poco esa dificultad, que es intencional. No digo que tenga que pagarle boleto de avion a nadie pero...

Pero a ver. Las políticas restrictivas para vivir en otros países son de esos países, no de Cuba. Tu consigues salir?...Esta bien, vete donde quieras, con quien quieras y cuando quieras. Esta claro que un extranjero (sea cubano o no) no puede quedarse en España ni en la Unión Europea si no tiene permiso de trabajo, de residencia o esta casado con un miembro de la Unión ¿En esto interviene Cuba? Definitivamente, no.
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Mensaje por neweconomic el Sáb Abr 30, 2011 10:05 pm

EZLN escribió:Pero, es que aunque tuviera el dinero, la politica migratoria de Cuba es muy restrictiva en ese sentido. La unica forma de emigrar legalmente a otro pais para vivir ahi, es casandote con un extrangero, no hay otra forma legal, y para vacacionar, necesitas una carta de invitacion de un extrangero, entonces el estado te da permiso de salir, creo que el estado cubano deberia repensar en ese sentido y realizar las reformas necesarias para reducir un poco esa dificultad, que es intencional. No digo que tenga que pagarle boleto de avion a nadie pero...

Si le invita un extranjero al cubano a su pais es porque el extranjero le va ha cuidar y tiene asegurado la supervivencia en el otro pais si ganas 20 dolares al mes espera a que puedas viajar no podrias viajar con esa miseria, si el estado no dejara entonces ¿porque permite ir las invitaciones del que esta afuera? si no, no consentiria las invitaciones del que esta afuera.

La unica solucion incrementar los salarios, pero para eso se debe a ver una circulacion monetaria de años y años de constante subida que puede finalmente pueda tener una gran inflación y se desestabilize habria que ir poco a poco.
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Mensaje por Red_Thunder el Mar Mayo 03, 2011 1:28 pm

Creo que a veces se desvía el tema de debate y se empiezan a realizar comparaciones entre países (con México por ejemplo),la pregunta es clara,si un cubano decide irse del país (sin ser contrarrevolucinario ni nada por el estilo),¿se puede ir o no?,si depende de algo,¿de qué depende?,no estoy preguntando (ni el autor del hilo) por el país de destino sino por el país de origen.
No tiene nada que ver con los avances innegables de Cuba en sanidad y educación,pero es que la pregunta es otra.
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Mensaje por VanVan el Mar Mayo 03, 2011 1:48 pm

Red_Thunder escribió:Creo que a veces se desvía el tema de debate y se empiezan a realizar comparaciones entre países (con México por ejemplo),la pregunta es clara,si un cubano decide irse del país (sin ser contrarrevolucinario ni nada por el estilo),¿se puede ir o no?,si depende de algo,¿de qué depende?,no estoy preguntando (ni el autor del hilo) por el país de destino sino por el país de origen.
No tiene nada que ver con los avances innegables de Cuba en sanidad y educación,pero es que la pregunta es otra.

Es que las preguntas van ligadas! Se puede ir? Pongamos que una persona puede venir a España, en Cuba le dan el sí. ¡Pero es que aquí no dejan entrar a gente de ilegal coñe! ¿Sino porque la peña viene en patera? Innegablemente, no dejan salir a un médico con ideas contrarrevolucionarias, porque saben que no volverá y habrán perdido pasta, tiempo y esfuerzo en formar a una persona que no beneficiará al país. En cambio, sí sale mucha gente cubana de negocios, a congresos, médicos, etc. ¿Que son sino las misiones voluntarias? ¿O los médicos que hay en Venezuela? ¿O los cubanos que viven aquí que han salido de forma legal? Pero de forma legal!!!! España, por ejemplo, no te da permiso de entrada sino estas casado/a con un nacional o bien tienes permiso de trabajo. ¿Que hace Cuba? ¿Les da el permiso de salida para que se queden en medio del océano en tierra de nadie? Porque sino tienes los permisos en regla no puedes entrar al país de recepción...
Vaya, que se diga que no son cosas relacionadas me parece acojonante.
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Mensaje por Red_Thunder el Mar Mayo 03, 2011 4:21 pm

VanVan escribió:[
Vaya, que se diga que no son cosas relacionadas me parece acojonante.

Puede que no tengan relación.No veo mucho sentido al argumento:"si no lo van a admitir en el país destino,¿para qué dejarlo salir?".Es que eso es problema del que se quiere ir.Imagíante que me quiero ir a USA.Pues debo saber que allí pasado un tiempo seré declarado ilegal PERO PUEDO COGER UN AVIÓN EN BARAJAS e irme haci allí,que luego pasado un tiempo me expulsan,ESE ES MI PROBLEMA.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Mayo 03, 2011 8:27 pm

Los cubanos pueden salir libremente del país , este mito se extendio mucho verdaderamente por culpa del propio Gobierno, los tramites de salida son muy enrevesados y burocratizados , bueno ,mejor dicho lo era porque Raúl por lo visto puso una reforma en marcha que agilizaba el proceso pero no se hasta que puto eso es efectivo.

Saludos!
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Mensaje por VanVan el Mar Mayo 03, 2011 11:32 pm

Red_Thunder escribió:
VanVan escribió:[
Vaya, que se diga que no son cosas relacionadas me parece acojonante.

Puede que no tengan relación.No veo mucho sentido al argumento:"si no lo van a admitir en el país destino,¿para qué dejarlo salir?".Es que eso es problema del que se quiere ir.Imagíante que me quiero ir a USA.Pues debo saber que allí pasado un tiempo seré declarado ilegal PERO PUEDO COGER UN AVIÓN EN BARAJAS e irme haci allí,que luego pasado un tiempo me expulsan,ESE ES MI PROBLEMA.

jajajaj! Es que lo que no entiendes es que directamente no te dejan coger el avión xD!
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Mensaje por EZLN el Miér Mayo 04, 2011 1:12 am

Bien sabemos que eso de que no se les deja salir porque de la misma forma no los dejan quedarse, no es mas que una mentira, porque en ese caso, el estado cubano quitaria toda esa clase de prohibiciones absurdas, y regulaciones estrictas, basado en que, al fin y al cabo los otros paises la aplicaran por el, pero las regulaciones siguen ahi ¿por algo será no?
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Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 05, 2011 1:08 pm

Para los retrasados, para la gusanera, para los lumpenes, para los idiotas, para los subdesarrollados, baneados o en activo en este foro :

http://www.europapress.es/internacional/noticia-cuba-ex-presos-politicos-quiere-regresar-cuba-violacion-derechos-espana-20110411221836.html


Uno de los ex presos políticos quiere regresar a Cuba ante la "violación" de sus derechos en España

DirectorioReconciliaciónIglesia CatólicaEstados UnidosDerechos Humanos
MADRID, 11 Abr. (EUROPA PRESS) -

Juan Carlos Herrera Acosta, ex preso político cubano, quiere regresar a Cuba ante el "trato hostil" y "vengativo" por parte del Gobierno español contra los ex prisioneros que han "alzado su voz" contra la "violación" de sus derechos desde que llegaron a España el año pasado.

"España debería ser nuestra segunda patria y lo que nos hemos encontrado es con un trato hostil", ha afirmado Herrera Acosta en declaraciones telefónicas a Europa Press desde Mostoles, municipio donde fue ubicado con cuatro de sus familiares tras su llegada a Madrid el pasado 19 de agosto.

Herrera Acosta, "al igual que muchos otros", desea salir de España y trasladarse con su familia a otro país "de Europa o América Latina, si es que algún gobierno acepta" acogerles. La "desesperación es tal" que "si no hay ninguna vía de salida a otro país me iría a Cuba y aceptaría todo lo que me imponga (Raúl) Castro", ha expresado.

Según ha asegurado, el Gobierno español ha sido "vengativo" contra quienes han cuestionado el proceso de liberación y las relaciones que mantiene el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero con el régimen castrista. "A mí ha sido al único que le han quitado el abono de transporte y no sé aún la razón", ha lamentado.

El opositor recibe de ayuda 577 euros mensuales con los que debe pagar los servicios básicos, la alimentación y sufragar otros gastos de los cinco miembros que componen su familia en España. A casi ocho meses después de su llegada, Herrera Acosta está "en un limbo jurídico porque todavía no han dicho nada del asilo político" que solicitaron.

Herrera Acosta ha comentado que ha solicitado reuniones con miembros del PSOE "pero no quieren dar la cara, no quieren reunirse con nosotros, es como si estuviesen escondiendo algo". El opositor afirma que esta situación también la viven otros de los 34 ex presos políticos cubanos que todavía permanecen en España.

Un total de 52 disidente cubanos de la llamada Primavera Negra de 2003 fueron excarcelados entre julio pasado y marzo de este año. De ese grupo, 40 aceptaron viajar a España a cambio de su liberación, de los cuales seis se han trasladado posteriormente a otros países como Chile, República Checa y Estados Unidos, según ha confirmado Herrera Acosta.

Uno de los presos cubanos que ha llegado a España tras ser excarcelado ha afirmado, según cita Europa Press el 11 de abril, que "si no hay ninguna vía de salida a otro país me iría a Cuba y aceptaría todo lo que me imponga (Raúl) Castro". Una de las razones de su desesperación es la situación económica en la que se encuentra, porque “sólo” recibe de ayuda 577 euros mensuales con los que debe pagar los servicios básicos, la alimentación y mantener a su familia. Pues no será muy desesperante la vida en Cuba si vivir en España con 577 euros al mes lo considera peor. Muchos inmigrantes de otros países capitalistas dudo de que quisieran volver a su país si tuvieran asegurados aquí 577 euros al mes.ESTO LO ESCRIBO POR SEGUNDA VEZ DADO QUE EL COMENTARIO DESAPARECIÓ SIN RAZON ALGUNA.....EJEM EJEM



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Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 05, 2011 2:51 pm

Red_Thunder escribió:Creo que a veces se desvía el tema de debate y se empiezan a realizar comparaciones entre países (con México por ejemplo),la pregunta es clara,si un cubano decide irse del país (sin ser contrarrevolucinario ni nada por el estilo),¿se puede ir o no?,si depende de algo,¿de qué depende?,no estoy preguntando (ni el autor del hilo) por el país de destino sino por el país de origen.
No tiene nada que ver con los avances innegables de Cuba en sanidad y educación,pero es que la pregunta es otra.

Como ya han dicho los compañeros aquí no se está desviando el debate para nada. Como han comentado ya, es que son dos cosas relacionadas y mucho más en un país que es una isla (me explico: no es un país en el que te puedes montar en un tren y cuando llegas a la frontera resulta que no llevas los papeles en regla y no te dejan entrar y ya está, aquí te montas en un avión y apareces en mitad de otro país, si resulta que no tienes los papeles en regla, cuesta un montón de dinero devolverte a tu país de origen y no es tan sencillo). Si vas de un país a otro al que se necesita visado, lo normal en que en tu país de origen ya te miren el pasaporte o el visado y si no lo llevas en regla no te permiten la entrada al avión.

Por lo demás yo conozco cubanos que han salido de su país legalmente y las autoridades cubanas no les han puesto ningún problema. Y no son contrarrevolucionarios, de hecho cuando pueden vuelven (es cierto que lo hacen poco, pero la culpa es el precio del billete de avión).

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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 05, 2011 3:04 pm

recibe de ayuda 577 euros mensuales

pero estos "disidentes" lo que pasa es que quieren vivir del cuento, a éste no le parece bastante cobrar 577 euros por la cara ya que hay otros que están cobrando 1300 euros sin trabajárselos entonces va y chantajea al gobierno a ver si le dan algo más, ya los veo llendo a llorar al PP.

Estos vieron que ser "disidentes" es un negocio para vivir sin trabajar.
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Mensaje por VanVan el Jue Mayo 05, 2011 3:33 pm

PequeñoBurgués escribió:
Estos vieron que ser "disidentes" es un negocio para vivir sin trabajar.

¡Bravo! Pues sí, tienes toda la razón. Lo jodido es que el 99% de la población seria incapaz de llegar a la conclusión que has llegado tu.

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Mensaje por Duende Rojo el Jue Mayo 05, 2011 4:19 pm

En uno de los últimos reportajes de "Razones de Cuba" lo dice un colegui de esos cuando le preguntan que pretende, que por qué lo hace: Vivil de etto!! Vivil de etto!!

Joder, es que no veo el día que les corten el grifo...


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Mensaje por Red_Thunder el Jue Mayo 05, 2011 5:45 pm

Ya me ha quedado mas o menos claro.
Por cierto que preguntar no es ofender.
En cuanto a lo de los disidentes cubanos,¿que se creaían que le iban a dar 2000 lereles para disfrutar de España?
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 05, 2011 5:51 pm

2000 no sé, pero hay algunos que cobran 1300 euros por la cara, y seguro que tienen sus bonobuses gratis que por lo que dice el que cobra 570 euros deben tener el desplazamiento pagado por el estado tambien.
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Mayo 05, 2011 5:52 pm

Si se quejaron hace poco por que les habían quitado el abono transporte también...


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Mensaje por EZLN el Vie Mayo 06, 2011 3:33 am

No es por nada, pero esto que tiene que ver?, que si, que la gusanera vive pagada por el gobierno de los estados unidos y escupiendo mentiras, pero, eso que tiene que ver con lo que he dicho, es decir, parece que mi comentario hubiera sido completamente ignorado y pues vaya que es molesto
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Mensaje por VanVan el Vie Mayo 06, 2011 3:10 pm

EZLN escribió:No es por nada, pero esto que tiene que ver?, que si, que la gusanera vive pagada por el gobierno de los estados unidos y escupiendo mentiras, pero, eso que tiene que ver con lo que he dicho, es decir, parece que mi comentario hubiera sido completamente ignorado y pues vaya que es molesto

Tu comentario no ha sido ignorado. Al menos por mi. Pero sigues empecinado en darle caña al tema cuando se ha explicado que hay dos razones para tantas restricciones;
1). La entrada en los países de recepción, por lo cual aquí Cuba no puede hacer nada.
2). El hecho de que es un estado de carácter socialista, por lo que toda la población contribuye a crear estudiantes, médicos, obreros, intelectuales que tienen el DEBER de devolver dicho esfuerzo a la población. Si esto no se hace el país se va a la ruina. No es demasiado difícil entender eso.
Cuba invierte en educación y la única manera de devolver esto es aplicándola a una práctica diaria de contribución con el estado. Sino es como echar dinero por la alcantarilla.
Este es un punto, que a mi entender, debería tener claro cualquier comunista. El Estado te proporciona los derechos básicos, de manera gratuita, gracias al esfuerzo colectivo. Y tu tienes el deber de devolverlo.
En el momento que el estado cubano detecta a alguien que se quedará en Madrid, Londres o París después de 10 años de estudiar medicina, porque cobrará mucho más y tendrá un Mercedes...No le deja salir.
¿Es un tema que se debe abordar seriamente dentro del Partido? Sí, por supuesto.
¿Tienen una explicación lógica las restricciones? Yo creo que también. Aquí las tienes explicadas.

Saludos!

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