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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por FelipePoumista el Sáb Ene 02, 2010 3:33 pm

Salud!
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por carlos el Sáb Ene 02, 2010 6:12 pm

no dudo
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por FelipePoumista el Sáb Ene 02, 2010 7:08 pm

carlos escribió:no dudo

sí dudó, busca información. Curiosamente en está ocasión no lo estoy diciendo como crítica hacia él, sino para ver porque creyó que no era el momento adecuado.
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por Shenin el Sáb Ene 02, 2010 8:09 pm

No es que Stalin dudara. Es que TODO el Partido Bolchevique, salvo Lenin y un puñado de militantes, tenían serias reservas acerca de un levantamiento contra el nuevo estado burgués. Incluso Nadiedzhda Krupskaia (esposa de Lenin) llegó a declarar que Lenin se había vuelto loco.

También es cierto que el antagonismo entre los soviets y el gobierno provisional aun no se había agudizado del todo. Ello tendría sus consecuencias en el estado de ánimo tanto de las masas obreras (en ese momento principalmente seguidoras de los mencheviques) como en los militantes y cuadros bolcheviques.

No obstante, Stalin cuando el Comité Central deliberó la cuestión de la insurrección de Octubre votó a favor. Solo votaron en contra Kamenev y Zinoviev. Trotsky votó a favor, pero después de proponer que se retrasara la insurrección, lo que fue rechazado.
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Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Ene 02, 2010 8:38 pm

Sin embargo siempre apoyo a Lenin
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por Admin el Dom Ene 03, 2010 12:09 am

Este tema es muy interesante.
En la votación del comite central, esos 2 votaron que no, pero cuantos eran en total en el comite, ¿cuantos votaron a favor?


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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por Camarada Víctor el Dom Ene 03, 2010 1:23 am

Dudas tenían todos, incluso Lenin, al tomar un decisión tan importante
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 03, 2010 1:54 am

Creo que es normal que tuviera dudas. Si hubieran perdido les hubieran fusilado a todos, no creo que hubieran sido muy benévolos con ellos.
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por Admin el Dom Ene 03, 2010 1:51 pm

el_republicano2 escribió:Creo que es normal que tuviera dudas. Si hubieran perdido les hubieran fusilado a todos, no creo que hubieran sido muy benévolos con ellos.
El estado y la revolución de Lenin explica todo esto, solo que, en Septiembre, osea antes de Octubre


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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por carlos el Dom Ene 03, 2010 2:23 pm

si dudaria algo sobre si era el momento de lanzar una insurrecion pero vaya , a stalin siempre se le mete en el bloque a favor de la insurrecion (de hecho asi lo voto)
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por Shenin el Dom Ene 03, 2010 3:40 pm

Pero es que no solo era Stalin. Era la inmensa mayoría del Partido Bolchevique. Y es lógico. En aquel momento el menchevismo dominaba en el movimiento obrero y en los soviets. Además, el antagonismo entre el Gobierno Provisional y el Poder Soviético no estaba desarrollado aun. A medida que se agudiza esta contradicción, tanto las masas obreras como los bolcheviques van dándose cuenta de la necesidad de impulsar tarde o temprano la insurrección proletaria.
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Mensaje por FelipePoumista el Dom Ene 03, 2010 8:37 pm

Shenin escribió:No es que Stalin dudara. Es que TODO el Partido Bolchevique, salvo Lenin y un puñado de militantes, tenían serias reservas acerca de un levantamiento contra el nuevo estado burgués. Incluso Nadiedzhda Krupskaia (esposa de Lenin) llegó a declarar que Lenin se había vuelto loco.

También es cierto que el antagonismo entre los soviets y el gobierno provisional aun no se había agudizado del todo. Ello tendría sus consecuencias en el estado de ánimo tanto de las masas obreras (en ese momento principalmente seguidoras de los mencheviques) como en los militantes y cuadros bolcheviques.

No obstante, Stalin cuando el Comité Central deliberó la cuestión de la insurrección de Octubre votó a favor. Solo votaron en contra Kamenev y Zinoviev. Trotsky votó a favor, pero después de proponer que se retrasara la insurrección, lo que fue rechazado.

Camarada siento decirte que fue al revés, el que votó a favor pero proponiendo que se retrasara fue Stalin. Es una transgiversación de la historia que llega hasta nuestros días. Fue al contrario, lo que pasa, es que cuando llegó Stalin al poder se encargó de que fuera al revés. En la película "Octubre" de hecho el que duda es Trotsky. Al igual que muchas fotos en las que aparece Lenin, muchas veces estaba al lado Trotsky y Stalin se encargó de borrarlo. Son evidencias camarada, datos que he leído y visto en varios fuentes y están más allá de estar a favor o en contra de Stalin, porque realmente el que en un momento dado dudara, pues la verdad no tiene mayor relevancia, pero es la manera que tuvo de borrar a Trotsky de la Revolución.
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por Luvero el Dom Ene 03, 2010 8:43 pm

Llevas razon :rep: :fem: :hoz: :antina:
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por Maqui el Lun Ene 04, 2010 3:47 pm

Sí, eso es algo que tiene pendiente Stalin, aún así Slava STalin
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Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917? Empty Re: Camaradas porqué dudó Stalin del levantamiento armado contra el gobierno burgués en 1917?

Mensaje por asglo666 el Lun Ene 04, 2010 7:22 pm

Ha sido interesante esto,ni lo había oido.Al final de las dudas de felipecomunista aprendemos todxs !!
:rep:
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Mensaje por FelipePoumista el Lun Ene 04, 2010 11:40 pm

asglo666 escribió:Ha sido interesante esto,ni lo había oido.Al final de las dudas de felipecomunista aprendemos todxs !!
:rep:

Por supuesto camarada, aquí estamos todos para aprender y compartir!! jejeje! Salud!
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Mensaje por Leon el Miér Ene 13, 2010 11:47 am

y piensen , si a ustedes les plantean una insurreccion , que es obvio de que si sale mal los fusilan , un instante de vacilacion NADIE tiene ? que somos , maquinas? no sentimos ?> no tenemos sentimientos xD? a mi no me parece una barbaridad que satlin haya dudado , y me parece que los que le hacen criticas por eso , son unos estupidos
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Mensaje por Shenin el Miér Ene 13, 2010 12:36 pm

FelipePoumista escribió:
Shenin escribió:No es que Stalin dudara. Es que TODO el Partido Bolchevique, salvo Lenin y un puñado de militantes, tenían serias reservas acerca de un levantamiento contra el nuevo estado burgués. Incluso Nadiedzhda Krupskaia (esposa de Lenin) llegó a declarar que Lenin se había vuelto loco.

También es cierto que el antagonismo entre los soviets y el gobierno provisional aun no se había agudizado del todo. Ello tendría sus consecuencias en el estado de ánimo tanto de las masas obreras (en ese momento principalmente seguidoras de los mencheviques) como en los militantes y cuadros bolcheviques.

No obstante, Stalin cuando el Comité Central deliberó la cuestión de la insurrección de Octubre votó a favor. Solo votaron en contra Kamenev y Zinoviev. Trotsky votó a favor, pero después de proponer que se retrasara la insurrección, lo que fue rechazado.

Camarada siento decirte que fue al revés, el que votó a favor pero proponiendo que se retrasara fue Stalin. Es una transgiversación de la historia que llega hasta nuestros días. Fue al contrario, lo que pasa, es que cuando llegó Stalin al poder se encargó de que fuera al revés. En la película "Octubre" de hecho el que duda es Trotsky. Al igual que muchas fotos en las que aparece Lenin, muchas veces estaba al lado Trotsky y Stalin se encargó de borrarlo. Son evidencias camarada, datos que he leído y visto en varios fuentes y están más allá de estar a favor o en contra de Stalin, porque realmente el que en un momento dado dudara, pues la verdad no tiene mayor relevancia, pero es la manera que tuvo de borrar a Trotsky de la Revolución.

Me gustaría conocer esas fuentes que dices, pues eres la primera persona que veo que afirma que fue Stalin quien propuso atrasar el levantamiento. Hasta trotskistas me han reconocido que fue Trotsky. Yo siempre pongo enlaces a fuentes en mis comentarios. Pero, vamos, yo he sido trotskista, he leído literatura trotskista y nunca vi por ningún lado que fuera Stalin quien propusiera retrasar la insurrección. Ni siquiera en "Mi vida" del propio Trotsky en los capítulos correspondientes a la Revolución de Octubre se dice eso.

Otra cosa es que plantees que fuera al revés por la desconfianza que te cause el hecho de que Trotsky fuera borrado de varias fotos (lo cual es lógico, si se le consideraba un traidor). Pero, vamos, la desconfianza por el tema de las fotos no es ninguna prueba.

De hecho, he encontrado en este enlace a una web trotskista un texto que afirma que fue Trotsky quien propuso retrasar la insurrección. Claro que lo enfocan desde otro punto de vista, pero para nada niegan el hecho de que Trotsky propusiera un retraso de la insurrección.

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