La clara diferencia entre "Opinion" y el uso de "Datos"

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Mensaje por Zakhal el Mar Feb 15, 2011 3:03 pm

Iconoclasta escribió:cual es el punto de gastarte una tarde entera escribiendo tanto... tratas de "concienciarme"?

Es un foro y en los foros se tiende a escribir bastante.
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Mensaje por SS-18 el Jue Mar 03, 2011 7:40 pm

Jajaja

cual es el punto de gastarte una tarde entera escribiendo tanto... tratas de "concienciarme"?

¿ No has entendido que eso es un foro y lo que es MAterialismo Historico ? Lo que he pretendido es enseñarte lo que es la falsabilidad y la datación de un hecho, colega para esgrimir una opinion y construir una nalisis sobre el cual basarse.

Es decir, que el papanatas que dice , que el Fascismo, Imperialismo y la Lucha de la Burguesia pro recuperar su posder de explotación "no es nada" "tonterias de stalinistas", es que no tiene ni pajolera idea de NADA, y much menos de Materialismo Historico. Claramente, un ejemplo del Dogmatismo de los que estudian a Marx sin una perspectiva Marxista, claro ejemplo que no sirve de nada leer a Marx si no es desde el Marxismo.

Mira, el que decia burradas sobre la industrialización de la URSS. Seguimos esperando esas recreaciones literarias sacadas de vete a saber tu donde y que nos demuestres los millones de muertos de la industrialización sovietica.

Como cobraba y lo que trabajaba un obrero en la industrialización de la URSS para prepararla ante la masacre que se avecinaba.


Stalin además incorporó un sistema de incentivos para los trabajadores dependiendo de su especialización, así un obrero no calificado podía ganar 10 a 20 rublos al mes mientras que un obrero especializado extraordinario podía ganar 1000 rublos al mes o incluso más, pero al menos en la industria estos incentivos incrementaron la productividad de la misma. Se implantó la jornada laboral en las industrias de 7 horas, aunque con la curiosidad de que las fábricas trabajaban de manera ininterrumpida, para ello los trabajadores se rotaban para trabajar 5 días continuos, un día de descanso y algunas fechas fijas tenían que trabajar un sexto día organizados de tal forma que los domingos trabajara el mayor número de trabajadores posibles para evitar la influencia religiosa.

Stalin también tomo medidas contra el absentismo laboral, la embriaguez en el trabajo y la costumbre de los trabajadores soviéticos de cambiar de trabajo continuamente durante el año, hacia 1932 en las regiones urbanas de la URSS el desempleo había desaparecido y la escasez de mano de obra era un problema creciente aun en el contexto de una migración masiva del campo a la ciudad.

¿ EN un pais capitalista un obrero especializado PUEDE COBRAR más por su esfuerzo en ese porcentaje que un obrero NO ESPECIALIZADO extraordinario (titulo de los trabajadores sobresalientes ) ?

Es decir, ahora te vas a una fabrica y le preguntas a un obrero cuales son las primas que tiene por producción.

Su respuesta sera: " Pues que no me despiden y asi no muero de hambre"

ya puedes ir a contarselo al que te conto charlataneria que te creistes sin investigarla sobre las sanguinarias y crueles y miseras condiciones de trabajo en la URSS de Stalin. CLaro, que si los datos y las pruebas no valen y solo queda,....mmmm.....imaginar , y inventarse mierda, ....queda usar palabreria de telenovela y poesia para adornar frases sin ningun contenido didactico y que asi parezca que uno dice algo,,,,,curioso sistema...


Última edición por SS-18 el Jue Mar 03, 2011 8:06 pm, editado 3 veces


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Mensaje por SS-18 el Jue Mar 03, 2011 7:51 pm

Iconoclasta escribió:cual es el punto de gastarte una tarde entera escribiendo tanto... tratas de "concienciarme"?

Es que si no te ha llegado aún a tu biblioteca, las cosas van de demostrarlas, es decir, sobre hechos y argumentaciones usando la datación y su estudio para CREAR OPINIONES. Y no como otros que solo se basan en charlataneria de otros, que opinan de otros y esos otros de otros y a saber de donde se sacan ellos lo que opinan.

Es muy facil de entender vamos, para un primate superior civilizado, lo que pasa que no se si algo tan simple seras capaz de entenderlo. Algo que se llama Materialismo Historico, vamos, Dialectica , es algo como que Marxista, un metodo analitico de causas y efecto en las sociedades humanas , es solo a ver si te sonaba eso de algo.

La tecnica es muy simple si te satura tanta información te lo resumo con un ejemplo conocido por ti.

"..Hay millones de muertos durante la balblabla(alguna exageracion literaria ) en la Industrialización de la URSS ..."

Metodo Marxista de analisis:" Si no hay millones de muertos durante la Industrialización, no se puede afirmar que hay millones de muertos."

Es un ejemplo, super facil de como usar el Materialismo Historicoo. Y aqui, colega, no hay interpretaciónes ni ideas , cifras o aproximaciónes metafisicas que a uno le aparecen por generación espontanea en la cabeza. Por si no lo sabes, eso es imposible, vamos, que geneticamente no puedes tener una idea preconcebida de lo que fue la industrializacion de la URSS ni como eran las civilizaciones Egipcias.

Ya puedes ir al que te ha llenado la cabeza de exageraciónes y de recreaciones literarias para explicarle un par de cosas sobre Marxismo y el Materialismo Historico.


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Mensaje por SS-18 el Jue Mar 03, 2011 8:17 pm

Repito, diferencias y el uso de argumentos basado en datos


Metodo socialista de motivar la producción con una necesidad geoestrategica ante la preparación del fascismo en Europa con claro objetivo en la URSS.

Stalin además incorporó un sistema de incentivos para los trabajadores dependiendo de su especialización, así un obrero no calificado podía ganar 10 a 20 rublos al mes mientras que un obrero especializado extraordinario podía ganar 1000 rublos al mes o incluso más, pero al menos en la industria estos incentivos incrementaron la productividad de la misma. Se implantó la jornada laboral en las industrias de 7 horas, aunque con la curiosidad de que las fábricas trabajaban de manera ininterrumpida, para ello los trabajadores se rotaban para trabajar 5 días continuos, un día de descanso y algunas fechas fijas tenían que trabajar un sexto día organizados de tal forma que los domingos trabajara el mayor número de trabajadores posibles para evitar la influencia religiosa.

Stalin también tomo medidas contra el absentismo laboral, la embriaguez en el trabajo y la costumbre de los trabajadores soviéticos de cambiar de trabajo continuamente durante el año, hacia 1932 en las regiones urbanas de la URSS el desempleo había desaparecido y la escasez de mano de obra era un problema creciente aun en el contexto de una migración masiva del campo a la ciudad.

Y aqui tienes otra forma capitalista de motivar en la producción ante la necesidad de........... Llenarse los bolsillos, irse de putas al caribe, gastarsela en fiestas y borracheras con los amigos en fiestas de sociedad, viajes en yates , etc...




La clara diferencia entre "Opinion"  y el uso de "Datos" - Página 2 393px-MutilatedChildrenFromCongoLa mayor masacre conocida de la prehistoria es la realizada en el Congo por Leopoldo II de Belgica, fruto de la insaciable enfermedad de producir caucho para las ruedas de los automoviles como nuevo vehiculo, expolio y esclavización por la cual se masacro literalmente a 1/3 de la población. Los soldados se llevaban primas en forma de dinero al conseguir aumentar la produccion de caucho de los "esclavos" que tenian a su cargo. Se llegaba incluso a amputar brazos por desobedecer.


Creo que no hay fallo en entender cosas, conceptos, y el materialismo Historico, vamos, lo que es un analisis cientifico en toda relga para despues PODER TENER UNA OPINION Y MENTE DE ANALISIS LIBRE



Se motivaba pagando más a los negritos por su produccion?? hajjajaja, NOOOOO, Se pagaba a los soldados pirmas si obtenian mayor produccion de los esclavos, amputando brazos.

¿Y tu estas con recreaciones literarias sobre la industrialización de la URSS y la "tragedia" que supuso segun yo que se quien para el pueblo ?


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Mensaje por Alexyevich el Sáb Abr 16, 2011 9:53 pm

El mayor genocidio fue el americano producto del colonialismo(cuando digo americano no hablo exclusivamente de Norteamérica sino del continente entero).

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Mensaje por cpablo el Jue Ene 19, 2012 4:10 am

¿Pero que sustenta esos datos?
Ese siempre ha sido un problema para conocer la verdad. Al final termina siendo un rastro de fuentes que terminan resultando en una persona más o menos creible.¿Que permite saber que dato es verdadero y cual es falso?
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 19, 2012 4:38 am

cpablo escribió:¿Pero que sustenta esos datos?
Ese siempre ha sido un problema para conocer la verdad. Al final termina siendo un rastro de fuentes que terminan resultando en una persona más o menos creible.¿Que permite saber que dato es verdadero y cual es falso?

El criterio. En mi país la opinión pública generalizada es que Chavez es un Dictador, y se defiende vehementemente, hasta el más pringao que no ha visto un libro en su vida. De ahí al infinito... no hay límites para la alienación.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 19, 2012 5:00 am

suelo ser una persona que esta informada. De la mayoría de los temas que suelo discutir ya conozco todas las opiniones a favor, contra, eclecticas y las que se te ocurran, las investigaciones, los discursos. Y aun así me cuesta definir que es verdadero de lo falso, casí un problema filosofico de Descartes. ¿Como conocer la verdad?¿Como no incurrir en el error?.

Muchas veces he pensado incluso en abandonar la actividad política frente a esto. Es realmente frustrante

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