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LA GENTE VIVE BIEN EN CUBA?

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Mensaje por La Brujula el Miér Ene 12, 2011 8:35 pm

EZLN escribió:no se si lo dices con sarcasmo pero hasta donde yo se, se van porque las condiciones económicas de la isla, dejan mucho que desear, pero como dato, de México se van en promedio 4 personas al dia a cruzar la frontera


y

Duende Rojo escribió:En España con más de un 20% de desempleo (entre los cuales me incluyo)por cortesía del capitalismo, cada vez son más las personas que como décadas atrás, estan empezando a buscarse la vida en otros países.

Esto es muy cierto. Eso a mi me dice que la situación en México y en España está que arde, gracias al capitalismo. Pero lo que me invita a reflexionar es el hecho de que precisamente México y España son dos de los destinos predilectos de los cubanos que abandonan la isla, donde hay socialismo para irse a esos dos infiernos capitalistas de donde las personas tienen que irse.

Ahhh!!! Se me olvidaba. En La Habana además existen lo que se llaman las playas del oeste, todas ellas llenas de arrecifes pero donde los cubanos se bañan aunque sea con los zapatos puestos. Entre las más conocidas están la de la calle 16 y la de la calle 12.


Duende Rojo escribió:Me iría a Cuba si hiciera falta.
A que no, va!!!
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Mensaje por EZLN el Miér Ene 12, 2011 8:41 pm

yo insisto, puede que se vayan de cuba, pero eso no quiere decir que odien su sistema economico, politico o social, y para muestra, esta la asociación jose marti de cubanos residentes en mexico, que dicho sea de paso, es prorevolucion.

el problema no es tanto asi que se vallan, si no que quieren hacer de eso un asunto politico, y eso no es asi
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Mensaje por EZLN el Miér Ene 12, 2011 8:44 pm

y aun con todo lo que me dices la tasa de emigracion en cuba, la mitad de la de mexico, sin importar a donde emigren, lo importante es que es menor, y por algo sera no?

http://www.indexmundi.com/es/datos/2002/mexico/tasa_de_migracion_neta.html

http://www.indexmundi.com/es/cuba/tasa_de_migracion_neta.html
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Mensaje por EZLN el Miér Ene 12, 2011 8:47 pm

e insisto de nuevo, el mexicano no tiene ninguna ley de ajuste
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Mensaje por VanVan el Miér Ene 12, 2011 8:54 pm

"Ahhh!!! Se me olvidaba. En La Habana además existen lo que se llaman las playas del oeste, todas ellas llenas de arrecifes pero donde los cubanos se bañan aunque sea con los zapatos puestos. Entre las más conocidas están la de la calle 16 y la de la calle 12."

Oye! Playas como entendemos aquí, con su arenita, etc, no hay en medio de la ciudad. otra cosa es que haya en la provincia, ok?
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Mensaje por La Brujula el Miér Ene 12, 2011 10:42 pm

EZLN escribió:y aun con todo lo que me dices la tasa de emigracion en cuba, la mitad de la de mexico, sin importar a donde emigren, lo importante es que es menor, y por algo sera no?
Claro que la tasa de emigración es menor, pero veo que usted no tiene en cuenta algunos detalles. Cuba es una ISLA, no tiene fronteras, ni siquiera con un muro. La emigración ilegal sólo puede hacerse en improvisadas embarcaciones, jugándose la vida mucho más que lo que lo hace un mexicano, y si te interceptan en el mar pues te devuelven para Cuba.
En el caso de la emigración legal, el mexicano puede sacar su pasaporte y pedir visa. Si obtiene la visa pues puede viajar y ya. El cubano después de obtener una visa tiene que pedirle permiso a su gobierno a ver si este te autoriza a viajar. Esto también es válido para quienes hayan obtenido una visa en la Oficina de Intereses. No basta tener una visa para viajar a USA, necesitas también el permiso cubano. Este permiso no se otorga a:
-recién graduados.
-médicos.
-maestros.
-trabajadores del polo científico.
- un largo etc...........

Otro punto importante es la diferencia de población. ¿Cuantos cubanos hay en Cuba: menos de 11 millones?. Cuantos mexicanos hay en México.............

Y vuelvo y le repito. Aunque la emigración en México sea mayor que en Cuba, yo lo que veo es que el país del que los mexicanos huyen, es el que los cubanos ansían.
¿A usted que le dice esto?
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Ene 13, 2011 12:36 am

En primer lugar, tiene 20000000 millones de veces más facilidades un cubano para emigrar a EEUU que un mexicano. Un mexicano tiene que cruzar una frontera y después cruzar un desierto y esquivar muchas balas, para llegar a EEUU y ser un ilegal, para posteriormenmte ser deportado. Mientras que un cubano solo tiene que subirse en un barquito, que los propios miamenses facilitan previo pago, y por cierto, nada improvisados en ocasiones, a menos que los cubanos sepan construir yates, para llegar a EEUU y recibir una acogedora bienvenida con un permiso de residencia y un estatus de refugiado político nada despreciable en cuanto a facilidades sociales.

... y aun así, Cuba es el 8º país latinoaméricano en cuanto a porcentaje de emigración (porcentaje, no número... quién ha hablado de número?) y antes de la Revolución era el 2º, solo superado por México. Y a día de hoy, México, todavía es el primero.

Dudo mucho que el país con mayor tasa de criminalidad y mortalidad por violencia del planeta sea ansiado por nadie. De ser así no se jugarían la vida tantas personas para huir de él.

Esto es muy cierto. Eso a mi me dice que la situación en México y en España está que arde, gracias al capitalismo. Pero lo que me invita a reflexionar es el hecho de que precisamente México y España son dos de los destinos predilectos de los cubanos que abandonan la isla, donde hay socialismo para irse a esos dos infiernos capitalistas de donde las personas tienen que irse.

Pues reflexione usted. Pero las tasas de emigración de México siguen siendo mucho más altas que las cubanas, y en España se está empezando a emigrar también, y eso que somos 10ª potencia... En México no sé, pero la mayoría de los inmigrantes en mi país están en condiciones infrahumanas... Y todos los cubanos que conozco en mi país, ni uno solo me declaró ser contrario a la Revolución. Además el estado está dando facilidades para que los inmigrantes retornen a sus tierras. Invita a reflexionar también.

Duende Rojo escribió:Me iría a Cuba si hiciera falta.
A que no, va!!![/quote]

Pues mira, si me dieran la oportunidad de trabajar en lo mío en ese país, me iría mañana mismo, pero a Cuba, Zambia o donde fuera. Pero por qué no?? Qué futuro mejor me espera en España sin empleo alguno ni ayuda del estado??


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Mensaje por La Brujula el Jue Ene 13, 2011 2:02 pm

Usted sabe tan bien como yo que los casos de lanchas financiadas por los Yanquis son escasos comparados con las embarcaciones improvisadas por los cubanos. Ponga en su buscador “balsas de cubanos” mire un poco de los resultados y después me cuenta.
Recuerda el caso de Elián González, en que usted cree que viajaba en una Yamaha ultimo modelo o una Griffin F1.

Por si usted no sabe usar el buscador le regalo unos enlaces para facilitarle el trabajo:

http://www.lanacion.cl/noticias/site/artic/20100307/imag/foto_0120100307195457.jpg

http://aquinones.diariolibre.com/wp-content/uploads/2008/06/balsa-19941.jpg

http://lh4.ggpht.com/_8lLQAL1vT_0/SsOs5fBj4zI/AAAAAAAAB1o/ZU6gobU2JBM/Balsa.jpg

http://www.habanaelegante.com/Fall2003/balsa3.jpg

http://cubamatinal.es/__oneclick_uploads/2010/08/balsa.jpg

http://blogs.clarin.com/blogfiles/pablodocimo/imagen_archivo_balseros_cuba_512_333.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_jwRqoHvZwWk/TJZ9gV75BeI/AAAAAAAAAEw/8sVgyTqlLz0/s1600/balsa_abandonada.jpg

http://www.cubaencuentro.com/var/cubaencuentro.com/storage/images/encuentro_en_la_red/opinion/articulos/demagogia_e_inmigracion/balseros_alejandose_de_costas_cubanas/82029-1-esl-ES/balseros_alejandose_de_costas_cubanas.jpg
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Mensaje por VanVan el Jue Ene 13, 2011 2:15 pm

La Brujula...¿Y te atreves a poner el caso de Elián? Coño, compadre, no jodas más. Es uno de los casos más bárbaros de imigración que ha habido en Cuba, causa de multitiud de manifestaciones (de las cuales fuí) y que además.., incitó a la creación de la mesa Redonda (snif, que cosa más aburrida Wink)
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Ene 13, 2011 2:38 pm

La Brujula escribió:Usted sabe tan bien como yo que los casos de lanchas financiadas por los Yanquis son escasos comparados con las embarcaciones improvisadas por los cubanos.

Pues según me han comentado últimamente está más en auge el yatecito proporcionado por las mafias que las pateras de neumáticos.

Sea como fuere, Cuba reporta menos inmigración que cualquiera de los países de su entorno. Me vale más ese dato.


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Mensaje por EZLN el Jue Ene 13, 2011 7:02 pm

Fuera de todo lo que dices, si los cubanos ansían como dices a México, solo podría suponer que puede ser por desconocimiento de la situación, y no hablo solo económicamente, eso esta de menos (aunque económicamente también es pésima), desde hace cinco años el nuevo presidente que entró mantiene una política de violencia, las muertes, ejecuciones, los "daños colaterales" son tan comunes que muchos ya se acostumbraron a ello, y en todo el país la situación no es mejor, hace poco paso un sicario frente a mi casa, es lo mas cerca que he estado de un enfrentamiento, por suerte siguieron hacia varias cuadras mas adelante, donde se desato el tiroteo, deberías ver como quedaron las casas de la zona, esta bellísimas, todo lo que un cubano desearía.

Por otro lado, los datos que te dí son por cada mil personas, así que no importa la población, además hace poco en Arizona y otros estados cercanos, se aprovó una ley, llamada SB1070, no se si escuchaste de ella, para poder investigar a las personas y solicitarles información de su residencia legal, basados en su perfil racial, y poder deportarlos con mayor facilidad, además aca, es comun que en la television te muestren como los mojados (inmigrantes) mueren de sed en el desierto, ademas, muchos mexicanos mueren a tiros por parte de la policia migratoria de los estados unidos, y eso del pasaporte, claro, solo que aca para poder salir debes tener dinero, osea que la mitad de la poblacion puede perder sus esperanzas y la otra mitad debe ser aprovada por las autoridades estadounidenses para que le liberen la visa, es facil si solo vas a vacacionar, pero cuando se trata de cambiarse de residencia es casi imposible, claro que si quieres tu puedes seguir pensando que el mexicano lo tiene todo facil, cruzar un desierto, un rio inmenso, un muro, esquivar balas y ser deportado, si, como lo dices, lo mas facil del mundo.
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Mensaje por EZLN el Jue Ene 13, 2011 7:14 pm

Además no te olvides de que hablas de México, un país, en "vías de desarrollo", es el segundo país después de Brasil económicamente hablando, y aun así tenemos noticias como esta

http://www.eluniversal.com.mx/notas/723965.html

sobre la pobreza alimentaria, ahora imagina como están los países del entorno.
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Ene 13, 2011 9:35 pm

Aquí nos ha llegado un dato esta mañana sobre México: más de 17.000 muertes violentas solo por las mafias. Vamos, lo que ansía un cubano y hasta un español... jajajaja


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Mensaje por La Brujula el Jue Ene 13, 2011 10:04 pm

VanVan escribió:Es uno de los casos más bárbaros de imigración que ha habido en Cuba, causa de multitiud de manifestaciones (de las cuales fuí) y que además.., incitó a la creación de la mesa Redonda (snif, que cosa más aburrida Wink)
En este punto estoy 150% de acuerdo con usted. Es más considero que el "show" que montó la familia del niño en Miami fue lo más grotesco del mundo ya que en mi opinión sólo querían beneficiarse del dinero que mucha gente tuvo intenciones de dar al niño balsero.

Duende Rojo escribió:Pues según me han comentado últimamente está más en auge el yatecito proporcionado por las mafias que las pateras de neumáticos.
En los últimos tiempos es muy probable que esto sea cierto dada la política de "pies secos, pies mojados". Si te interceptan en el mar te regresan a Cuba y ya tendrás en tu expediente un intento de salida ilegal. Por tanto necesitas una embarcación que te asegura tocar tierra. (Personalmente no apruebo esa política).

EZLN escribió:hace poco paso un sicario frente a mi casa, es lo mas cerca que he estado de un enfrentamiento, por suerte siguieron hacia varias cuadras mas adelante, donde se desato el tiroteo, deberías ver como quedaron las casas de la zona, esta bellísimas, todo lo que un cubano desearía.
Realmente no se si saben lo tensa de la situación de México, aunque me imagino que si, ya que la Televisión Nacional de Cuba siempre está exhibiendo los males del mundo y las bondades de Cuba. Lo que si me consta es que muchos cubanos se desviven por irse a México, y no me consta que regresen luego a Cuba a no ser como turistas. ¿No le resulta paradójico?
Lo de 17000 muertes es terrible sin dudas y hasta yo mismo me pregunto como es que los cubanos quieren ir a México con esas condiciones. Ahora bien ¿tiene usted el dato de cuantos cubanos viven en México? ¿y el de cuantos mexicanos viven permanentemente en Cuba?¿y el de cuantos cubanos han recibido residencia permanente en México y hamn regresado a Cuba?

EZLN escribió:pero cuando se trata de cambiarse de residencia es casi imposible, claro que si quieres tu puedes seguir pensando que el mexicano lo tiene todo facil, cruzar un desierto, un rio inmenso, un muro, esquivar balas y ser deportado, si, como lo dices, lo mas facil del mundo.

No, yo nunca he pensado que el mexicano lo tenga fácil. De hecho se que muchos mueren en ese intento. Sólo dije que no necesitan pedir permiso a su gobierno para salir de su país y que no tienen que cruzar 90 millas de mar abierto en precarias embarcaciones. Ellos tienen sus propios problemas, pero al menos tienen frontera.

EZLN escribió:Además no te olvides de que hablas de México, un país, en "vías de desarrollo", es el segundo país después de Brasil económicamente hablando
Yo no fui el que empezó a hablar de México.




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Mensaje por EZLN el Jue Ene 13, 2011 11:25 pm

tu fuiste quien dijo que los cubanos ansiaban irse a mexico, no yo, yo solo comparaba la situacion de cuba, con la de su entorno, y pues como soy mexicano, se de mexico, ademas aprovechaba para aclara que mexico es de las economias mas fuertes en america latina y aun asi, tiene problemas tan inmensos que supera a cuba en emigracion
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Mensaje por EZLN el Jue Ene 13, 2011 11:30 pm

Si colocamos a México como uno de los mejores, no se necesita pensar mucho para analizar la situación de los demás países, cuando se habla pésimo de un sistema político, económico o social, se debe hacer comparándolo con su entorno, para así tener un poco de objetividad.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Ene 14, 2011 3:19 am

Duende Rojo escribió:En un país donde el estado no te deja morir ni de hambre ni de enfermedades curables ni te deja sin casa, es un país donde se vive bien. Por lo menos si tenemos en cuenta las condiciones de vida del resto del planeta.

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