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Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

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Mensaje por Comunista Libertario el Vie Ago 12, 2011 7:56 pm

Agitación escribió:A la luz de los datos tan irefutable no parece. Como si la historia no estubiese llena de grandes fraudes científicos "irrefutables".

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20643738

Prácticamente todo el mundo acepta que el HIV causa el SIDA. La ONU y la OMS llevan mucho tiempo trabajando para ayudar a todos los países a combatir el HIV/SIDA.

Los delirios conspiracionistas de algunos se desvanecen frente a la evidencia.

El espíritu crítico, el cuestionar las ideas, especialmente las dominantes y la revisión de absolútamente todo es el espíritu que hará avanzar y progresar a la humanidad, no otro.

Totalmente de acuerdo. Así es que se hace ciencia.

Ojalá y usted lo aplicase con respecto a la URSS.
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Mensaje por Agitación el Vie Ago 12, 2011 8:25 pm

Claro, la misma OMS de la gripe A.

Lo curioso es que luego mi tia enriqueta, que no tiene estudios, se da cuenta mucho antes de todas esas engañifas que todos los universitarios y licenciados de ciencias, que tras tragaros lo que os enseñan en las universidades, pensais que eso de la "ciencia" está por encima del bien y del mal (lo cual ya es un pensmaiento idealista de por si) o que es completamente ajena a la política, a la ideología dominante, a la lucha de clases, algo así como la infabilidad del Papa. Y esto es, porque la universidad, como institución del estado, está al servicio de la clase dominante, que es la burguesía y no este templo del saber y el conocimiento (o de la jurga y el desenfreno) que el 99% de los unviersitarios se piensan.

Teniendo en cuenta que el mundillo de los medicamentos contra el sida es uno de los mayores negocios para las farmaceúticas y que las farmaceúticas son las empresas más canallas y criminales de este planeta, pues cuanto menos habría que ponerse a la defensiva y dudar, si a esto añades que los millones que se invierten en investigación vienen siempre de fundaciones e instituciones ultra capitalistas, pues más de lo mismo.

Una anécdota ridícula es que el novio de mi jefa es médico y el otro día nos contó que vino de ver a un santero (que le habría sacado la pasta convenientemente). Aquí tenemos a un miembro de la comunidad médica internacional. Si hablas con los profesionales críticos te pones a alucinar con los recetarios, los visitadores médicos y la gestión de la medicina en general.

Si uno va a cualquier facultad del mundo, da igual la materia que se enseñe, resulta que todo es "así porque lo dijo tal señor y es lo más aceptado" y punto, ahí se queda el debate, la investigación y la contraposición de ideas. Esto en las ciencias de la sociedad se ve claramente, porque muchos ejemplos son fáciles de refutar hasta por mi tia enriqueta y aun así se dan por ciertos, pero en las ciencias técnicas, se dan por sentadas las cosas siempre como acto de fe.

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Mensaje por AliveRC el Vie Ago 12, 2011 11:09 pm

Agitación, todavía no me he leído este tema, porque tiene muchísimas páginas y aportes y porque soy demasiado perezoso xD, pero bueno, me lo leeré uno de estos días para ver cuáles son tus argumentos para sostener que el SIDA es un mito. Pero, si me lo permites (qué educación la mía Razz), te recomiendo unos artículos para leer, y que van dirigidos a los que tienen tu punto de vista:

http://pikaia.wordpress.com/2011/07/26/ensenando-a-usar-pubmed-a-los-negacionistas-del-sida/
http://cnho.wordpress.com/vihsida/ (aquí tienes bastantes artículos)

Saludoss.
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Mensaje por Comunista Libertario el Sáb Ago 13, 2011 1:32 am

Agitación escribió:Claro, la misma OMS de la gripe A.

Lo curioso es que luego mi tia enriqueta, que no tiene estudios, se da cuenta mucho antes de todas esas engañifas que todos los universitarios y licenciados de ciencias, que tras tragaros lo que os enseñan en las universidades, pensais que eso de la "ciencia" está por encima del bien y del mal (lo cual ya es un pensmaiento idealista de por si) o que es completamente ajena a la política, a la ideología dominante, a la lucha de clases, algo así como la infabilidad del Papa. Y esto es, porque la universidad, como institución del estado, está al servicio de la clase dominante, que es la burguesía y no este templo del saber y el conocimiento (o de la jurga y el desenfreno) que el 99% de los unviersitarios se piensan.

Teniendo en cuenta que el mundillo de los medicamentos contra el sida es uno de los mayores negocios para las farmaceúticas y que las farmaceúticas son las empresas más canallas y criminales de este planeta, pues cuanto menos habría que ponerse a la defensiva y dudar, si a esto añades que los millones que se invierten en investigación vienen siempre de fundaciones e instituciones ultra capitalistas, pues más de lo mismo.

Una anécdota ridícula es que el novio de mi jefa es médico y el otro día nos contó que vino de ver a un santero (que le habría sacado la pasta convenientemente). Aquí tenemos a un miembro de la comunidad médica internacional. Si hablas con los profesionales críticos te pones a alucinar con los recetarios, los visitadores médicos y la gestión de la medicina en general.

Si uno va a cualquier facultad del mundo, da igual la materia que se enseñe, resulta que todo es "así porque lo dijo tal señor y es lo más aceptado" y punto, ahí se queda el debate, la investigación y la contraposición de ideas. Esto en las ciencias de la sociedad se ve claramente, porque muchos ejemplos son fáciles de refutar hasta por mi tia enriqueta y aun así se dan por ciertos, pero en las ciencias técnicas, se dan por sentadas las cosas siempre como acto de fe.


Yo no creo esto por fe, yo soy biólogo y conozco de lo que hablo. No soy igual que su tía Enriqueta.
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Mensaje por Agitación el Sáb Ago 13, 2011 7:47 pm

Y quien tiene razón? Tú que eres biólogo? O los otros que son biólogos y opinan todo lo contrario a ti? Porque los hay a patadas.

AliveRc, yo no opino que el SIDA sea un mito, soy escéptico respecto a la versión oficial del VIH que me he tragado como todo hijo de vecino y a base de leer y vivir un par de experiencias pues uno.

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Mensaje por Comunista Libertario el Sáb Ago 13, 2011 7:51 pm

Agitación escribió:Y quien tiene razón? Tú que eres biólogo? O los otros que son biólogos y opinan todo lo contrario a ti? Porque los hay a patadas.

AliveRc, yo no opino que el SIDA sea un mito, soy escéptico respecto a la versión oficial del VIH que me he tragado como todo hijo de vecino y a base de leer y vivir un par de experiencias pues uno.

La evidencia nos da la razón a mi y a millones de biólogos que han demostrado lo mismo por experimentos.
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Mensaje por Agitación el Sáb Ago 13, 2011 7:55 pm

Y qué se ha demostrado? Por que uno lee el hilo y de lo que se da cuenta es precisamente de todo lo contrario.

Antes me comí el texto entero, pues uno reflexiona con el paso del tiempo.
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Mensaje por Comunista Libertario el Sáb Ago 13, 2011 7:59 pm

Agitación escribió:Y qué se ha demostrado? Por que uno lee el hilo y de lo que se da cuenta es precisamente de todo lo contrario.

Antes me comí el texto entero, pues uno reflexiona con el paso del tiempo.

Se ha demostrado experimentalmente que el HIV es un retrovirus que causa SIDA. Arriba yo dejé referencias científicas que lo confirman.
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Mensaje por Tontxu el Dom Ago 14, 2011 12:14 pm

Entrevista a Lynn Margulis

Sus opiniones sobre cómo se desarrolla la investigación sobre sida han levantado una enorme polvareda.

Por definición, sida es un síndrome. Por tanto, es mucho más que un síntoma. Y en el nivel actual de conocimiento, hay síntomas que coinciden con otras enfermedades, por lo que es muy posible que se hayan registrado como sida casos que en realidad corresponden a otra patología.

Pero con eso no basta para poner en duda la enfermedad.

Yo no sé nada de inmunología. Pero desde que Robert Gallo hizo públicos sus resultados, no he sido capaz de dar con una sola publicación que nos pruebe de una manera satisfactoria a nosotros, microbiólogos, que exista una correlación completa de que HIV sea el responsable de la enfermedad.

Es una opinión sorprendente.

En realidad, es fascinante. Kary Mullis, como otros muchos, esgrimen que la causa probable del sida es el HIV. Pero las dudas arrecian cuando nadie es capaz de localizar la referencia precisa. ¿Es que no existe? ¿Dónde está la prueba? Es una experiencia que nunca había vivido en mi vida científica.

¿Cree que se está especulando con este tema?

No lo sé. Lo que vemos es que existe una enorme variabilidad y que no existe una identificación precisa del virus. Por otra parte, parece como si desde que existe el sida, la sífilis, enfermedad con la que comparte muchos de los síntomas, haya desaparecido por completo.

¿La conclusión es que no hay evidencia científica?

Entre HIV y sida.

Pero el virus sí existe.

Hay una prueba que dice que existe, pero no hay identidad. Los criterios para identificar virus son muy estrictos.
Sus dudas, y las de sus colegas, han generado un rechazo difícil de soportar.
Se puede ignorar, pero no se puede resistir. Hay quien está ganando mucho dinero gracias a esta enfermedad, y eso añade presión. Por supuesto que existe algo de correlación, porque las pruebas detectan el virus, porqué está ahí, pero nadie ha demostrado todavía que sea la razón causal. Y no digo que sífilis sea sida, digo que hay una gran correlación entre las dos enfermedades y sus respectivos síntomas.
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Mensaje por Agitación el Dom Ago 14, 2011 8:32 pm

Esta debe ser otra como mi tia Enriqueta y no tan lista como eminentes biólogos comunistas libertarios que ya dan de por si la demostración.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Ago 14, 2011 9:13 pm

Comunista Libertario escribió:
Agitación escribió:Y qué se ha demostrado? Por que uno lee el hilo y de lo que se da cuenta es precisamente de todo lo contrario.

Antes me comí el texto entero, pues uno reflexiona con el paso del tiempo.

Se ha demostrado experimentalmente que el HIV es un retrovirus que causa SIDA. Arriba yo dejé referencias científicas que lo confirman.

El primero con cabeza que veo en meses por esta sección.
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Mensaje por Comunista Libertario el Lun Ago 15, 2011 6:49 am

Tontxu escribió:Entrevista a Lynn Margulis

Sus opiniones sobre cómo se desarrolla la investigación sobre sida han levantado una enorme polvareda.

Por definición, sida es un síndrome. Por tanto, es mucho más que un síntoma. Y en el nivel actual de conocimiento, hay síntomas que coinciden con otras enfermedades, por lo que es muy posible que se hayan registrado como sida casos que en realidad corresponden a otra patología.

Pero con eso no basta para poner en duda la enfermedad.

Yo no sé nada de inmunología. Pero desde que Robert Gallo hizo públicos sus resultados, no he sido capaz de dar con una sola publicación que nos pruebe de una manera satisfactoria a nosotros, microbiólogos, que exista una correlación completa de que HIV sea el responsable de la enfermedad.

Es una opinión sorprendente.

En realidad, es fascinante. Kary Mullis, como otros muchos, esgrimen que la causa probable del sida es el HIV. Pero las dudas arrecian cuando nadie es capaz de localizar la referencia precisa. ¿Es que no existe? ¿Dónde está la prueba? Es una experiencia que nunca había vivido en mi vida científica.

¿Cree que se está especulando con este tema?

No lo sé. Lo que vemos es que existe una enorme variabilidad y que no existe una identificación precisa del virus. Por otra parte, parece como si desde que existe el sida, la sífilis, enfermedad con la que comparte muchos de los síntomas, haya desaparecido por completo.

¿La conclusión es que no hay evidencia científica?

Entre HIV y sida.

Pero el virus sí existe.

Hay una prueba que dice que existe, pero no hay identidad. Los criterios para identificar virus son muy estrictos.
Sus dudas, y las de sus colegas, han generado un rechazo difícil de soportar.
Se puede ignorar, pero no se puede resistir. Hay quien está ganando mucho dinero gracias a esta enfermedad, y eso añade presión. Por supuesto que existe algo de correlación, porque las pruebas detectan el virus, porqué está ahí, pero nadie ha demostrado todavía que sea la razón causal. Y no digo que sífilis sea sida, digo que hay una gran correlación entre las dos enfermedades y sus respectivos síntomas.

En pubmed hay una extensa lista de publicaciones científicas que me dan la razón.

¿Se atreve usted a salir de su delirio y buscar esas publicaciones?
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ago 15, 2011 8:14 pm

Si es que en Cuba se produce uno de los mejores cócteles de antiretrovirales del mundo, con gran uso de genéricos de producción nacional xD

Cuba está entre los 14 países con menor incidencia del sida en el mundo, como resultado de los programas de promoción y prevención y a las intervenciones sanitarias, que han permitido a la población conocer del riesgo de la infección por vih/sida

que todavía alguno(¡en un foro comunista!) quiera ver a Margulis como algo más que una persona que ve que en el sensacionalismo y en el victimismo (¡me persigue la comunidad científica!) se saca más dinero que dedicándose a la ciencia... si que es con la comida de los hijos no se juega, aunque quede la reputación por los suelos.


Respecto a que la ciencia está por encima del bien y el mal... hombre el bien y el mal son conceptos inventados por el humano, la ciencia no es más que una herramienta que se usa para comprobar si una hipótesis es más o menos acertada o no tanto basándose en la concepción de un mundo material, es decir, es una herramienta como lo puede ser la matemática, al contrario de las burradas que pude leer como que "la ciencia es una ideología" (madre del amor hermoso), no, es una herramienta de conocimiento y las herramientas pueden ser mal usadas o bien usadas (según nuestra perspectiva humana del bien y el mal) por sus usuarios, que un tío con cálculos matenáticos me diga que por la forma del cráneo se puede saber si eres de raza superior o inferior no convierte a la matemática en una ideología.

O sencillamente pueden no ser usadas y dártelas de científico igual, como Margulis, la persecución neodarwinista y su mito del SIDA-VIH.
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Mensaje por Tontxu el Lun Ago 15, 2011 9:08 pm

Comunista Libertario escribió:
Tontxu escribió:Entrevista a Lynn Margulis

Sus opiniones sobre cómo se desarrolla la investigación sobre sida han levantado una enorme polvareda.

Por definición, sida es un síndrome. Por tanto, es mucho más que un síntoma. Y en el nivel actual de conocimiento, hay síntomas que coinciden con otras enfermedades, por lo que es muy posible que se hayan registrado como sida casos que en realidad corresponden a otra patología.

Pero con eso no basta para poner en duda la enfermedad.

Yo no sé nada de inmunología. Pero desde que Robert Gallo hizo públicos sus resultados, no he sido capaz de dar con una sola publicación que nos pruebe de una manera satisfactoria a nosotros, microbiólogos, que exista una correlación completa de que HIV sea el responsable de la enfermedad.

Es una opinión sorprendente.

En realidad, es fascinante. Kary Mullis, como otros muchos, esgrimen que la causa probable del sida es el HIV. Pero las dudas arrecian cuando nadie es capaz de localizar la referencia precisa. ¿Es que no existe? ¿Dónde está la prueba? Es una experiencia que nunca había vivido en mi vida científica.

¿Cree que se está especulando con este tema?

No lo sé. Lo que vemos es que existe una enorme variabilidad y que no existe una identificación precisa del virus. Por otra parte, parece como si desde que existe el sida, la sífilis, enfermedad con la que comparte muchos de los síntomas, haya desaparecido por completo.

¿La conclusión es que no hay evidencia científica?

Entre HIV y sida.

Pero el virus sí existe.

Hay una prueba que dice que existe, pero no hay identidad. Los criterios para identificar virus son muy estrictos.
Sus dudas, y las de sus colegas, han generado un rechazo difícil de soportar.
Se puede ignorar, pero no se puede resistir. Hay quien está ganando mucho dinero gracias a esta enfermedad, y eso añade presión. Por supuesto que existe algo de correlación, porque las pruebas detectan el virus, porqué está ahí, pero nadie ha demostrado todavía que sea la razón causal. Y no digo que sífilis sea sida, digo que hay una gran correlación entre las dos enfermedades y sus respectivos síntomas.

En pubmed hay una extensa lista de publicaciones científicas que me dan la razón.

¿Se atreve usted a salir de su delirio y buscar esas publicaciones?

A mi también.
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Mensaje por Tontxu el Lun Ago 15, 2011 9:11 pm

PequeñoBurgués escribió:
Comunista Libertario escribió:
Agitación escribió:Y qué se ha demostrado? Por que uno lee el hilo y de lo que se da cuenta es precisamente de todo lo contrario.

Antes me comí el texto entero, pues uno reflexiona con el paso del tiempo.

Se ha demostrado experimentalmente que el HIV es un retrovirus que causa SIDA. Arriba yo dejé referencias científicas que lo confirman.

El primero con cabeza que veo en meses por esta sección.

Tienes toda la razón, además estás en tu derecho. Me encantan tus argumentos.
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Mensaje por Tontxu el Lun Ago 15, 2011 9:13 pm

PequeñoBurgués escribió:Si es que en Cuba se produce uno de los mejores cócteles de antiretrovirales del mundo, con gran uso de genéricos de producción nacional xD

Cuba está entre los 14 países con menor incidencia del sida en el mundo, como resultado de los programas de promoción y prevención y a las intervenciones sanitarias, que han permitido a la población conocer del riesgo de la infección por vih/sida

que todavía alguno(¡en un foro comunista!) quiera ver a Margulis como algo más que una persona que ve que en el sensacionalismo y en el victimismo (¡me persigue la comunidad científica!) se saca más dinero que dedicándose a la ciencia... si que es con la comida de los hijos no se juega, aunque quede la reputación por los suelos.


Respecto a que la ciencia está por encima del bien y el mal... hombre el bien y el mal son conceptos inventados por el humano, la ciencia no es más que una herramienta que se usa para comprobar si una hipótesis es más o menos acertada o no tanto basándose en la concepción de un mundo material, es decir, es una herramienta como lo puede ser la matemática, al contrario de las burradas que pude leer como que "la ciencia es una ideología" (madre del amor hermoso), no, es una herramienta de conocimiento y las herramientas pueden ser mal usadas o bien usadas (según nuestra perspectiva humana del bien y el mal) por sus usuarios, que un tío con cálculos matenáticos me diga que por la forma del cráneo se puede saber si eres de raza superior o inferior no convierte a la matemática en una ideología.

O sencillamente pueden no ser usadas y dártelas de científico igual, como Margulis, la persecución neodarwinista y su mito del SIDA-VIH.

Tienes toda la razón, de mayor quisiera ser como tú y así tenerlo todo tan claro. La ciencia sirve para eso, para acatar lo que se diga. Me has vuelto a convencer.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ago 15, 2011 9:20 pm

No, la ciencia se basa: en el espíritu crítico, el cuestionar las ideas, especialmente las dominantes y la revisión de absolútamente todo. Desde la concepción de un mundo material.
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Mensaje por Tontxu el Lun Ago 15, 2011 9:22 pm

PequeñoBurgués escribió:No, la ciencia se basa: en el espíritu crítico, el cuestionar las ideas, especialmente las dominantes y la revisión de absolútamente todo. Desde la concepción de un mundo material.

totalmente de acuerdo.
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Mensaje por Comunista Libertario el Mar Ago 16, 2011 1:59 am

Tontxu escribió:
Comunista Libertario escribió:
Tontxu escribió:Entrevista a Lynn Margulis

Sus opiniones sobre cómo se desarrolla la investigación sobre sida han levantado una enorme polvareda.

Por definición, sida es un síndrome. Por tanto, es mucho más que un síntoma. Y en el nivel actual de conocimiento, hay síntomas que coinciden con otras enfermedades, por lo que es muy posible que se hayan registrado como sida casos que en realidad corresponden a otra patología.

Pero con eso no basta para poner en duda la enfermedad.

Yo no sé nada de inmunología. Pero desde que Robert Gallo hizo públicos sus resultados, no he sido capaz de dar con una sola publicación que nos pruebe de una manera satisfactoria a nosotros, microbiólogos, que exista una correlación completa de que HIV sea el responsable de la enfermedad.

Es una opinión sorprendente.

En realidad, es fascinante. Kary Mullis, como otros muchos, esgrimen que la causa probable del sida es el HIV. Pero las dudas arrecian cuando nadie es capaz de localizar la referencia precisa. ¿Es que no existe? ¿Dónde está la prueba? Es una experiencia que nunca había vivido en mi vida científica.

¿Cree que se está especulando con este tema?

No lo sé. Lo que vemos es que existe una enorme variabilidad y que no existe una identificación precisa del virus. Por otra parte, parece como si desde que existe el sida, la sífilis, enfermedad con la que comparte muchos de los síntomas, haya desaparecido por completo.

¿La conclusión es que no hay evidencia científica?

Entre HIV y sida.

Pero el virus sí existe.

Hay una prueba que dice que existe, pero no hay identidad. Los criterios para identificar virus son muy estrictos.
Sus dudas, y las de sus colegas, han generado un rechazo difícil de soportar.
Se puede ignorar, pero no se puede resistir. Hay quien está ganando mucho dinero gracias a esta enfermedad, y eso añade presión. Por supuesto que existe algo de correlación, porque las pruebas detectan el virus, porqué está ahí, pero nadie ha demostrado todavía que sea la razón causal. Y no digo que sífilis sea sida, digo que hay una gran correlación entre las dos enfermedades y sus respectivos síntomas.

En pubmed hay una extensa lista de publicaciones científicas que me dan la razón.

¿Se atreve usted a salir de su delirio y buscar esas publicaciones?

A mi también.

A ver, ¿cuáles son esas publicaciones que le dan la razón a usted? Menciónelas, que me encantaría leerlas.
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Mensaje por Tontxu el Mar Ago 16, 2011 8:51 am

Comunista Libertario escribió:
Tontxu escribió:
Comunista Libertario escribió:
Tontxu escribió:Entrevista a Lynn Margulis

Sus opiniones sobre cómo se desarrolla la investigación sobre sida han levantado una enorme polvareda.

Por definición, sida es un síndrome. Por tanto, es mucho más que un síntoma. Y en el nivel actual de conocimiento, hay síntomas que coinciden con otras enfermedades, por lo que es muy posible que se hayan registrado como sida casos que en realidad corresponden a otra patología.

Pero con eso no basta para poner en duda la enfermedad.

Yo no sé nada de inmunología. Pero desde que Robert Gallo hizo públicos sus resultados, no he sido capaz de dar con una sola publicación que nos pruebe de una manera satisfactoria a nosotros, microbiólogos, que exista una correlación completa de que HIV sea el responsable de la enfermedad.

Es una opinión sorprendente.

En realidad, es fascinante. Kary Mullis, como otros muchos, esgrimen que la causa probable del sida es el HIV. Pero las dudas arrecian cuando nadie es capaz de localizar la referencia precisa. ¿Es que no existe? ¿Dónde está la prueba? Es una experiencia que nunca había vivido en mi vida científica.

¿Cree que se está especulando con este tema?

No lo sé. Lo que vemos es que existe una enorme variabilidad y que no existe una identificación precisa del virus. Por otra parte, parece como si desde que existe el sida, la sífilis, enfermedad con la que comparte muchos de los síntomas, haya desaparecido por completo.

¿La conclusión es que no hay evidencia científica?

Entre HIV y sida.

Pero el virus sí existe.

Hay una prueba que dice que existe, pero no hay identidad. Los criterios para identificar virus son muy estrictos.
Sus dudas, y las de sus colegas, han generado un rechazo difícil de soportar.
Se puede ignorar, pero no se puede resistir. Hay quien está ganando mucho dinero gracias a esta enfermedad, y eso añade presión. Por supuesto que existe algo de correlación, porque las pruebas detectan el virus, porqué está ahí, pero nadie ha demostrado todavía que sea la razón causal. Y no digo que sífilis sea sida, digo que hay una gran correlación entre las dos enfermedades y sus respectivos síntomas.

En pubmed hay una extensa lista de publicaciones científicas que me dan la razón.

¿Se atreve usted a salir de su delirio y buscar esas publicaciones?

A mi también.

A ver, ¿cuáles son esas publicaciones que le dan la razón a usted? Menciónelas, que me encantaría leerlas.

Primero debo decirle que yo no me he posicionado ni en contra ni a favor, tanto acerca de la versión oficial, como de la disidente. Me he posicionado, de momento, por una actitud crítica con la versión oficial, porque es mi deber, porque no soy un dogmático y porque siempre me posiciono de esta guisa; por experiencia y como práctica higiénica abierto siempre a la disidencia. La razón está clara, al margen del presunto valor científico; es necesario siempre contar con la opinión de la disidencia, máxime cuando detrás existe un negocio de miles de millones de dólares y millones de muertes. El seguidismo no va ni con mi carácter, ni se ajusta a mi estructura mental.

Soy de los que opinan, que no existe nadie que lo haga todo bien, así como tampoco lo haga todo mal, ni siquiera Lysenko. No padezco del pensamiento dicotómico, como usted y alguno más que le anima en este hilo. ¿Creen ustedes que hacen un favor a la ciencia y al pensamiento crítico cerrando los ojos ante las críticas que varios premios Nobel y biólogos eminentes vierten contra el consenso de la versión oficial?, yo pienso que ese seguidismo es ciego, que flaco favor se hace a la ciencia en general y que aplaudiendo el inmovilismo oficial no es la mejor receta para avanzar. Insisto, es una postura ciega y dogmática y acientífica.

Sigo informándome y, cuando tenga algo sustancial o alguna alternativa a lo expuesto en este hilo, no dude que la colocaré. Mientras tanto mi posición es, si fuere necesario, rebatir su adhesión inquebrantable a la línea oficial, porque la disidencia tiene todo el derecho a ser escuchada y a ser promocionada, colocando información relevante allá donde se pueda, porque de la oficialidad se sabe demasiado. A esto se le denomina, libertad de expresión y a los que se oponen con insultos, sin aportar nada, se les denomina oficialistas y dogmáticos, todo lo contrario de las opiniones que en este hilo ha vertido usted y alguno más.

Espero que mi postura haya quedado clara, no significa ser equidistante, sino activo, manteniendo mi mente abierta hacía la disidencia.

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Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 19 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Comunista Libertario el Mar Ago 16, 2011 8:13 pm

Tontxu escribió:
Comunista Libertario escribió:
Tontxu escribió:
Comunista Libertario escribió:
Tontxu escribió:Entrevista a Lynn Margulis

Sus opiniones sobre cómo se desarrolla la investigación sobre sida han levantado una enorme polvareda.

Por definición, sida es un síndrome. Por tanto, es mucho más que un síntoma. Y en el nivel actual de conocimiento, hay síntomas que coinciden con otras enfermedades, por lo que es muy posible que se hayan registrado como sida casos que en realidad corresponden a otra patología.

Pero con eso no basta para poner en duda la enfermedad.

Yo no sé nada de inmunología. Pero desde que Robert Gallo hizo públicos sus resultados, no he sido capaz de dar con una sola publicación que nos pruebe de una manera satisfactoria a nosotros, microbiólogos, que exista una correlación completa de que HIV sea el responsable de la enfermedad.

Es una opinión sorprendente.

En realidad, es fascinante. Kary Mullis, como otros muchos, esgrimen que la causa probable del sida es el HIV. Pero las dudas arrecian cuando nadie es capaz de localizar la referencia precisa. ¿Es que no existe? ¿Dónde está la prueba? Es una experiencia que nunca había vivido en mi vida científica.

¿Cree que se está especulando con este tema?

No lo sé. Lo que vemos es que existe una enorme variabilidad y que no existe una identificación precisa del virus. Por otra parte, parece como si desde que existe el sida, la sífilis, enfermedad con la que comparte muchos de los síntomas, haya desaparecido por completo.

¿La conclusión es que no hay evidencia científica?

Entre HIV y sida.

Pero el virus sí existe.

Hay una prueba que dice que existe, pero no hay identidad. Los criterios para identificar virus son muy estrictos.
Sus dudas, y las de sus colegas, han generado un rechazo difícil de soportar.
Se puede ignorar, pero no se puede resistir. Hay quien está ganando mucho dinero gracias a esta enfermedad, y eso añade presión. Por supuesto que existe algo de correlación, porque las pruebas detectan el virus, porqué está ahí, pero nadie ha demostrado todavía que sea la razón causal. Y no digo que sífilis sea sida, digo que hay una gran correlación entre las dos enfermedades y sus respectivos síntomas.

En pubmed hay una extensa lista de publicaciones científicas que me dan la razón.

¿Se atreve usted a salir de su delirio y buscar esas publicaciones?

A mi también.

A ver, ¿cuáles son esas publicaciones que le dan la razón a usted? Menciónelas, que me encantaría leerlas.

Primero debo decirle que yo no me he posicionado ni en contra ni a favor, tanto acerca de la versión oficial, como de la disidente. Me he posicionado, de momento, por una actitud crítica con la versión oficial, porque es mi deber, porque no soy un dogmático y porque siempre me posiciono de esta guisa; por experiencia y como práctica higiénica abierto siempre a la disidencia. La razón está clara, al margen del presunto valor científico; es necesario siempre contar con la opinión de la disidencia, máxime cuando detrás existe un negocio de miles de millones de dólares y millones de muertes. El seguidismo no va ni con mi carácter, ni se ajusta a mi estructura mental.

Soy de los que opinan, que no existe nadie que lo haga todo bien, así como tampoco lo haga todo mal, ni siquiera Lysenko. No padezco del pensamiento dicotómico, como usted y alguno más que le anima en este hilo. ¿Creen ustedes que hacen un favor a la ciencia y al pensamiento crítico cerrando los ojos ante las críticas que varios premios Nobel y biólogos eminentes vierten contra el consenso de la versión oficial?, yo pienso que ese seguidismo es ciego, que flaco favor se hace a la ciencia en general y que aplaudiendo el inmovilismo oficial no es la mejor receta para avanzar. Insisto, es una postura ciega y dogmática y acientífica.

Sigo informándome y, cuando tenga algo sustancial o alguna alternativa a lo expuesto en este hilo, no dude que la colocaré. Mientras tanto mi posición es, si fuere necesario, rebatir su adhesión inquebrantable a la línea oficial, porque la disidencia tiene todo el derecho a ser escuchada y a ser promocionada, colocando información relevante allá donde se pueda, porque de la oficialidad se sabe demasiado. A esto se le denomina, libertad de expresión y a los que se oponen con insultos, sin aportar nada, se les denomina oficialistas y dogmáticos, todo lo contrario de las opiniones que en este hilo ha vertido usted y alguno más.

Espero que mi postura haya quedado clara, no significa ser equidistante, sino activo, manteniendo mi mente abierta hacía la disidencia.

Gero arte.


En su caso particular, como usted no es experto en el tema, es saludable y razonable que usted cuestione la información que ha leído sobre el HIV/SIDA.

Mi caso es diferente porque conozco este tema a un nivel más técnico y elaborado, incluyendo las muchas publicaciones científicas que comprueban la relación HIV/SIDA, y por lo tanto tengo una opinión prejuiciada que favorece esta posición. El HIV causa SIDA, pero no todos los casos de SIDA son causados por HIV. Una persona que no sea resistente al HIV (hay personas resistentes), si es infectada por el virus desarrollará SIDA inevitablemente, a menos que reciba terapia antiretroviral. Eso está comprobado así como acabo de decirlo. Nadie en la comunidad científica pone eso en duda, ni siquiera Margulis.

Lo que pasa es que ustedes al no conocer el tema a profundidad, luego leen cualquier comentario de algún científico, como el de Margulis, y lo mal interpretan. Seguramente muchos aquí habrán hecho lo mismo con comentarios de Richard Dawkins, a quien algunos le han acusado de racista, cuando realmente NO lo es. Por mucho tiempo Dawkins fue criticado por Stephen Jay Gould (con mucha razón lo hizo Gould, a quien admiro), y viceversa, sin embargo, Dawkins ya ha reconocido públicamente que la teoría del equilibrio puntuado de Gould explica una buena parte de la evidencia fósil. Igualmente Dawkins ha reconocido la teoría de Gould que explica que la religión es un subproducto de varias adaptaciones evolutivas, y hoy día es la explicación más aceptada en la comunidad científica.

La información científica no debe interpretarse a la ligera ni a conveniencia.
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Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 19 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

Mensaje por Dany17 el Jue Oct 06, 2011 1:04 am

Salud, camaradas!

Soy un recién llegado a este foro, no conozco a nadie, he echado un vistazo a algunos hilos, he leído las reglas del foro y al fin pillé este hilo de "La construcción del mito del sida". No fui capaz de dejarlo, me ha costado un montón de horas pero lo he leído enterito: 471 entradas en 48 páginas, nunca participé en un hilo tan grande. Veo que se dio por más o menos terminado a finales de abril, hace seis meses, y no sé si es correcto dar ahora mi opinión, pero voy a intentarlo. Tampoco sé si esto debería meterlo en otro hilo, disculpadme que soy novato.

Doy sinceramente las gracias a Demófilo porque es un buen divulgador científico y un profesor didáctico y ameno. Conoce el difícil arte de llevar de la mano al profano en temas complejos y hacer que parezcan fáciles. He aprendido mucho con él. Yo había oído hablar de la "bronca del fraude del sida", pero nunca le presté más atención que a las paridas de falsimedia tipo las caras de Bélmez, o la túnica de Jesús, o los ovnis de Yanquilandia, o el enésimo próximo fin del mundo de los aztecas, etc. etc. Ahora creo que el mito del sida es auténtico y, como no quiero jugar al escondite, me declaro ya mismo seguidor de Duesberg y acepto su afirmación: "El VIH existe pero no produce sida. Algunas drogas recetadas para combatir el sida sí que producen sida."

Quizás deberíamos aclarar qué es un científico, camaradas, porque me parece que algunos foreros asumen que esta etiqueta corresponde a un licenciado en Ciencias. Si me permitís una broma, resultaría que Wyoming y Julio Iglesias y Ana Obregón (¡bióloga!) serían científicos porque son licenciados. Lo que no es ninguna broma y me deprime es ver que algunos foreros se arrogan superioridad en el debate por la mera base de una titulación académica.

Mi abuelita me enseñó que si no me convence un tratamiento debo cambiar de médico, nunca de tratamiento. Y eso estoy haciendo: como el circo mundial que FarmaFia ha montado en torno al sida no me convence, no pretendo corregirlo, sino que me paso al lado de los críticos de ese sistema y del postulado oficial sobre VIH-SIDA. Yo no sé de farmacia ni medicina ni biología, pero cuando me duele la cabeza voy al farmacéutico que mejor me haya "convencido" otras veces, y no al que tenga más títulos oficiales en su despacho. Yo no soy capaz de discutir con el farmacéutico si tal fármaco me irá mejor o peor que otro, pero sí puedo y debo rechazar su recomendación si el hombre o mujer (como profesional de farmacia) no me inspira confianza.

El mismo esquema me vale para una hepatitis-B, cáncer o sida. El enfermo y sus familiares han de CONFIAR en el sanitario (o institución) que le va a tratar, o mejor se busca otro. En el gravísimo caso que nos ocupa, si mi hijo coge el sida os juro que haré lo imposible por acercarme a los críticos del mito oficial. Ahora no me hagáis demagogia de que si le daría infusiones, o si negaría la enfermedad, etc., por favor, lo que digo es que me informaría a fondo de la postura de los que critican el sistema.

Alguien dijo algo así como que en cualquier cosa de la vida se encuentra la poesía. Yo lo adapto y creo que en todo hay política. Me echo a temblar cuando me hablan de que "la comunidad científica" sentencia A o B. Intento averiguar quién coño ha firmado eso. A menudo la tal autoridad se queda en un editor o un periodista o un obispo, y listo. Si viene de nombres con prestigio (oficial o no), me pongo a buscar personajes opuestos a esa tesis, y me esfuerzo en construirme mi propia opinión... que raramente coincide con la del estamento oficial, debo decir.

En toda decisión que implique movimiento de dinero (o de recursos) interviene la política, camaradas. No hay sociedad sin política. No hay "ciencia" sin política. Un científico o un equipo de trabajo pueden publicar un trabajo científico, pero la comunidad científica, NO. La comunidad es, por definición, una agrupación de elementos y, como tal, lo que sea que publique requiere un consenso, un acuerdo, una negociación, un toma y daca... en suma, un gesto político. Con esto quiero decir que rechazo --en principio-- la sugestiva publicidad de los millones de escritos y fotos y testimonios con que me inunda la industria de la salud, igual que rechazo --en principio-- los millones de testimonios que en teletienda o en la tele me juran que si tomo tal cosa me podré tan cachas como el modelo.

Permitidme que, para mejor ilustrar mi postura, cite algunos conceptos de Demófilo con los que estoy de acuerdo (son mis apuntes con mis errores, no son sus citas):

*** Ciencia y laboratorio van asociados a ideología, como cualquier otra actividad humana.
*** Trinidad Jiménez con la gripe A/H1N1 fue una estafa de la OMS.
*** Excelente la entrevista al psiquiatra de Argentina.
*** La política sanitaria no es medicina.
*** La ciencia oficial es anglosajona, no china (1/3 del total científicos son chinos).
*** Demófilo pregunta y yo contesto: yo no conocía teoría alternativa al SIDA antes de ver este hilo.
*** No quiere convencer a nadie ni echar un pulso, sino sólo hacernos pensar.
*** "Estos hallazgos indujeron a «The Lancet» a reconocer en un editorial que «las actuales estrategias para mejorar la salud mundial debían ser reevaluadas» y considerar «cuánto dinero más se gasta en investigar la infección por VIH (la trigésima causa de muerte) que en las causas del suicidio (la número 12) o en la prevención de accidentes de circulación (la número 9) y por qué» (11). Editorial, The Lancet 349 (May 3, 1997) 1263."
*** Para analizar el VIH hace falta algo más que microscopios: hace falta entender lo que es el imperialismo.
*** El que no sabe lo que es el imperialismo no puede saber lo que es el SIDA.
*** Cita a Kary Mullis: "El Sida no es contagioso, no se transmite por vía sexual y no es causado por el VIH. Los médicos que conocen o sospechan la verdad se avergüenzan o tienen miedo de admitir que los tests del VIH son absurdos y que deberían ser prohibidos, y que los fármacos contra el VIH están dañando y matando a la gente" (Mail & Guardian, 24 de enero de 2001).
*** ¿Universitarios de Farmacia son estudiantes de Teología Farmacéutica?
*** En el post 365 - "Lo que se ha discutido aquí es que la causa del SIDA no es el virus VIH porque éste no existe. El SIDA no tiene, por tanto, una causa infecciosa sino metabólica. Es el caso del consumo de drogas, legales e ilegales.
Sin embargo, el SIDA se caracteriza por una caída del sistema inmune, es decir, falta de defensas, lo cual favorece que las infecciones (virus, parásitos, bacterias) ataquen al organismo más fácilmente. Entonces, sí hay una infección que puede resultar mortal, pero dicha infección no es la causa del SIDA sino la consecuencia. Se puede decir que nadie muere a causa del SIDA sino de las infecciones que el SIDA favorece."

De modo parecido, os paso algunos de mis apuntes acerca de las intervenciones de Ursssukoy. Son mis impresiones, no sus palabras:

*** Pretende la utopía de que la ciencia es independiente.
*** Sueña con la precisión del BOE, con las verdades inmutables sobre mármol.
*** Dice en el post 100 de la pág.10: "En 1957 palabras no has dado ninguna prueba científica de la inexistencia del VIH". Esa postura a mí me parece infantil, inmadura, la pataleta de un niño.
*** Cree en estadísticas con fe religiosa.
*** Dice: "Me considero una persona que lo critica todo, absolutamente todo. Una cosa que me hace gracia de mi mismo, si en un debate critican el comunismo yo lo defiendo, si en un debate apoyan el comunismo yo lo critico." Yo no he visto eso en ti, Ursssukoy, no veo que critiques (rectifiques) nada escrito por ti mismo. Tal vez no te equivocas en nada, pero yo no sé si eres crítico o criticón.
*** Se burla y dice: "Es difícil saber tanto de algo que no existe no?.... Estos científicos aix aix..." Muy a menudo te veo con burla y sarcasmo [ironía mordaz], Ursssukoy. Tal vez eso sea divertido en un chat o email entre pares, pero aquí estamos en un foro abierto con 7.000 participantes. Por si te sirve de algo, a mí como lector me encanta el humor y la broma, pero detesto la burla y el sarcasmo: son meros desahogos del emisor para ofender al receptor (y al público lector) y no aportan nada bueno a nadie.

Por último, algunos de mis apuntes acerca de las intervenciones de Nemonic. Son mis impresiones, no sus palabras:

*** Creo que todo universitario sensato es consciente de que mientras estudia se está formando y recibiendo, absorbiendo. Y después de licenciarse empezará a aprender y a dar y compartir.
*** Comenta Demófilo que a Nemonic le gusta el BOE. Yo añado que además debe de ser bueno en la técnica de lectura rápida.
*** Erazmo dice que Nemonic tiene poca comprensión lectora. Estoy de acuerdo.
*** Nemonic, con todo respeto te veo como el ser superior que está encima de un pedestal y graciosamente imparte su doctrina a sus súbditos. Te gusta la ironía y la burla, pero apenas dices nada ideado por ti mismo. Parece que sólo quieras dañar al otro, aplastarle con tu poder. Absorbes titulares y resúmenes como una esponja el agua. Te deseo de buena fe que te establezcas en Estados Unidos en una gran multinacional y ganes mucho dinero y fama; más adelante vuelve a España y hazte Ministro de Sanidad, de verdad que serás bueno en eso, pero deja la investigación para las mentes libres, por favor. Lo tuyo son las enfermedades y los gráficos estadísticos, no los enfermos.

Para terminar, camaradas, me gustaría subrayar que todos nosotros jugamos en el mismo equipo, todos queremos democracia y libertad, y nuestras diferencias han de servir para enriquecernos y aprender y mejorar, y nunca para GANAR al "adversario", que no es más que un compañero más dentro del mismo equipo.

Y a los moderadores les ruego que sean árbitros y no jueces. Pienso que un moderador debe dar su opinión desde un nick particular, y no como moderador. Creo que se enturbia el debate cuando el moderador se decanta por cualquier postura en discusión; lo ideal es que solamente intervenga para arbitrar que se cumplan las reglas del juego, no para aplaudir a uno y regañar al otro. Vamos, esa es mi opinión.

Ahora voy a ver si descubro al señor Lamarck; parece que gusta a Demófilo tanto como disgusta a Ursssukoy... ¡el asunto promete!

Y poquito a poco iré viendo otros hilos, a ver si me entero y aprendo. Muchas gracias por estar ahí, colegas, hasta pronto,

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Mensaje por Antroxu el Jue Oct 06, 2011 11:52 am

Dany17 escribió:Salud, camaradas!

Soy un recién llegado a este foro, no conozco a nadie, he echado un vistazo a algunos hilos, he leído las reglas del foro y al fin pillé este hilo de "La construcción del mito del sida". No fui capaz de dejarlo, me ha costado un montón de horas pero lo he leído enterito: 471 entradas en 48 páginas, nunca participé en un hilo tan grande. Veo que se dio por más o menos terminado a finales de abril, hace seis meses, y no sé si es correcto dar ahora mi opinión, pero voy a intentarlo. Tampoco sé si esto debería meterlo en otro hilo, disculpadme que soy novato.

Doy sinceramente las gracias a Demófilo porque es un buen divulgador científico y un profesor didáctico y ameno. Conoce el difícil arte de llevar de la mano al profano en temas complejos y hacer que parezcan fáciles. He aprendido mucho con él. Yo había oído hablar de la "bronca del fraude del sida", pero nunca le presté más atención que a las paridas de falsimedia tipo las caras de Bélmez, o la túnica de Jesús, o los ovnis de Yanquilandia, o el enésimo próximo fin del mundo de los aztecas, etc. etc. Ahora creo que el mito del sida es auténtico y, como no quiero jugar al escondite, me declaro ya mismo seguidor de Duesberg y acepto su afirmación: "El VIH existe pero no produce sida. Algunas drogas recetadas para combatir el sida sí que producen sida."

Quizás deberíamos aclarar qué es un científico, camaradas, porque me parece que algunos foreros asumen que esta etiqueta corresponde a un licenciado en Ciencias. Si me permitís una broma, resultaría que Wyoming y Julio Iglesias y Ana Obregón (¡bióloga!) serían científicos porque son licenciados. Lo que no es ninguna broma y me deprime es ver que algunos foreros se arrogan superioridad en el debate por la mera base de una titulación académica.

Mi abuelita me enseñó que si no me convence un tratamiento debo cambiar de médico, nunca de tratamiento. Y eso estoy haciendo: como el circo mundial que FarmaFia ha montado en torno al sida no me convence, no pretendo corregirlo, sino que me paso al lado de los críticos de ese sistema y del postulado oficial sobre VIH-SIDA. Yo no sé de farmacia ni medicina ni biología, pero cuando me duele la cabeza voy al farmacéutico que mejor me haya "convencido" otras veces, y no al que tenga más títulos oficiales en su despacho. Yo no soy capaz de discutir con el farmacéutico si tal fármaco me irá mejor o peor que otro, pero sí puedo y debo rechazar su recomendación si el hombre o mujer (como profesional de farmacia) no me inspira confianza.

El mismo esquema me vale para una hepatitis-B, cáncer o sida. El enfermo y sus familiares han de CONFIAR en el sanitario (o institución) que le va a tratar, o mejor se busca otro. En el gravísimo caso que nos ocupa, si mi hijo coge el sida os juro que haré lo imposible por acercarme a los críticos del mito oficial. Ahora no me hagáis demagogia de que si le daría infusiones, o si negaría la enfermedad, etc., por favor, lo que digo es que me informaría a fondo de la postura de los que critican el sistema.

Alguien dijo algo así como que en cualquier cosa de la vida se encuentra la poesía. Yo lo adapto y creo que en todo hay política. Me echo a temblar cuando me hablan de que "la comunidad científica" sentencia A o B. Intento averiguar quién coño ha firmado eso. A menudo la tal autoridad se queda en un editor o un periodista o un obispo, y listo. Si viene de nombres con prestigio (oficial o no), me pongo a buscar personajes opuestos a esa tesis, y me esfuerzo en construirme mi propia opinión... que raramente coincide con la del estamento oficial, debo decir.

En toda decisión que implique movimiento de dinero (o de recursos) interviene la política, camaradas. No hay sociedad sin política. No hay "ciencia" sin política. Un científico o un equipo de trabajo pueden publicar un trabajo científico, pero la comunidad científica, NO. La comunidad es, por definición, una agrupación de elementos y, como tal, lo que sea que publique requiere un consenso, un acuerdo, una negociación, un toma y daca... en suma, un gesto político. Con esto quiero decir que rechazo --en principio-- la sugestiva publicidad de los millones de escritos y fotos y testimonios con que me inunda la industria de la salud, igual que rechazo --en principio-- los millones de testimonios que en teletienda o en la tele me juran que si tomo tal cosa me podré tan cachas como el modelo.

Permitidme que, para mejor ilustrar mi postura, cite algunos conceptos de Demófilo con los que estoy de acuerdo (son mis apuntes con mis errores, no son sus citas):

*** Ciencia y laboratorio van asociados a ideología, como cualquier otra actividad humana.
*** Trinidad Jiménez con la gripe A/H1N1 fue una estafa de la OMS.
*** Excelente la entrevista al psiquiatra de Argentina.
*** La política sanitaria no es medicina.
*** La ciencia oficial es anglosajona, no china (1/3 del total científicos son chinos).
*** Demófilo pregunta y yo contesto: yo no conocía teoría alternativa al SIDA antes de ver este hilo.
*** No quiere convencer a nadie ni echar un pulso, sino sólo hacernos pensar.
*** "Estos hallazgos indujeron a «The Lancet» a reconocer en un editorial que «las actuales estrategias para mejorar la salud mundial debían ser reevaluadas» y considerar «cuánto dinero más se gasta en investigar la infección por VIH (la trigésima causa de muerte) que en las causas del suicidio (la número 12) o en la prevención de accidentes de circulación (la número 9) y por qué» (11). Editorial, The Lancet 349 (May 3, 1997) 1263."
*** Para analizar el VIH hace falta algo más que microscopios: hace falta entender lo que es el imperialismo.
*** El que no sabe lo que es el imperialismo no puede saber lo que es el SIDA.
*** Cita a Kary Mullis: "El Sida no es contagioso, no se transmite por vía sexual y no es causado por el VIH. Los médicos que conocen o sospechan la verdad se avergüenzan o tienen miedo de admitir que los tests del VIH son absurdos y que deberían ser prohibidos, y que los fármacos contra el VIH están dañando y matando a la gente" (Mail & Guardian, 24 de enero de 2001).
*** ¿Universitarios de Farmacia son estudiantes de Teología Farmacéutica?
*** En el post 365 - "Lo que se ha discutido aquí es que la causa del SIDA no es el virus VIH porque éste no existe. El SIDA no tiene, por tanto, una causa infecciosa sino metabólica. Es el caso del consumo de drogas, legales e ilegales.
Sin embargo, el SIDA se caracteriza por una caída del sistema inmune, es decir, falta de defensas, lo cual favorece que las infecciones (virus, parásitos, bacterias) ataquen al organismo más fácilmente. Entonces, sí hay una infección que puede resultar mortal, pero dicha infección no es la causa del SIDA sino la consecuencia. Se puede decir que nadie muere a causa del SIDA sino de las infecciones que el SIDA favorece."

De modo parecido, os paso algunos de mis apuntes acerca de las intervenciones de Ursssukoy. Son mis impresiones, no sus palabras:

*** Pretende la utopía de que la ciencia es independiente.
*** Sueña con la precisión del BOE, con las verdades inmutables sobre mármol.
*** Dice en el post 100 de la pág.10: "En 1957 palabras no has dado ninguna prueba científica de la inexistencia del VIH". Esa postura a mí me parece infantil, inmadura, la pataleta de un niño.
*** Cree en estadísticas con fe religiosa.
*** Dice: "Me considero una persona que lo critica todo, absolutamente todo. Una cosa que me hace gracia de mi mismo, si en un debate critican el comunismo yo lo defiendo, si en un debate apoyan el comunismo yo lo critico." Yo no he visto eso en ti, Ursssukoy, no veo que critiques (rectifiques) nada escrito por ti mismo. Tal vez no te equivocas en nada, pero yo no sé si eres crítico o criticón.
*** Se burla y dice: "Es difícil saber tanto de algo que no existe no?.... Estos científicos aix aix..." Muy a menudo te veo con burla y sarcasmo [ironía mordaz], Ursssukoy. Tal vez eso sea divertido en un chat o email entre pares, pero aquí estamos en un foro abierto con 7.000 participantes. Por si te sirve de algo, a mí como lector me encanta el humor y la broma, pero detesto la burla y el sarcasmo: son meros desahogos del emisor para ofender al receptor (y al público lector) y no aportan nada bueno a nadie.

Por último, algunos de mis apuntes acerca de las intervenciones de Nemonic. Son mis impresiones, no sus palabras:

*** Creo que todo universitario sensato es consciente de que mientras estudia se está formando y recibiendo, absorbiendo. Y después de licenciarse empezará a aprender y a dar y compartir.
*** Comenta Demófilo que a Nemonic le gusta el BOE. Yo añado que además debe de ser bueno en la técnica de lectura rápida.
*** Erazmo dice que Nemonic tiene poca comprensión lectora. Estoy de acuerdo.
*** Nemonic, con todo respeto te veo como el ser superior que está encima de un pedestal y graciosamente imparte su doctrina a sus súbditos. Te gusta la ironía y la burla, pero apenas dices nada ideado por ti mismo. Parece que sólo quieras dañar al otro, aplastarle con tu poder. Absorbes titulares y resúmenes como una esponja el agua. Te deseo de buena fe que te establezcas en Estados Unidos en una gran multinacional y ganes mucho dinero y fama; más adelante vuelve a España y hazte Ministro de Sanidad, de verdad que serás bueno en eso, pero deja la investigación para las mentes libres, por favor. Lo tuyo son las enfermedades y los gráficos estadísticos, no los enfermos.

Para terminar, camaradas, me gustaría subrayar que todos nosotros jugamos en el mismo equipo, todos queremos democracia y libertad, y nuestras diferencias han de servir para enriquecernos y aprender y mejorar, y nunca para GANAR al "adversario", que no es más que un compañero más dentro del mismo equipo.

Y a los moderadores les ruego que sean árbitros y no jueces. Pienso que un moderador debe dar su opinión desde un nick particular, y no como moderador. Creo que se enturbia el debate cuando el moderador se decanta por cualquier postura en discusión; lo ideal es que solamente intervenga para arbitrar que se cumplan las reglas del juego, no para aplaudir a uno y regañar al otro. Vamos, esa es mi opinión.

Ahora voy a ver si descubro al señor Lamarck; parece que gusta a Demófilo tanto como disgusta a Ursssukoy... ¡el asunto promete!

Y poquito a poco iré viendo otros hilos, a ver si me entero y aprendo. Muchas gracias por estar ahí, colegas, hasta pronto,

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Gracias por resumir de manera tan clarificante lo que algunos pensamos. Suscribo todo lo que has dicho.
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Mensaje por Comunista Libertario el Vie Oct 07, 2011 5:57 am

La ignorancia es muy atrevida. Dudo que estos sujetos sepan lo que es HIV.
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Mensaje por Antroxu el Vie Oct 07, 2011 12:17 pm

Comunista Libertario escribió:La ignorancia es muy atrevida. Dudo que estos sujetos sepan lo que es HIV.

Me parece que aquí el único atrevido es usted. Después de los sucesivos ridículos que ha protagonizado en este foro, exaltándose de una manera bastante penosa en diversas ocasiones, lo único que se le pide es un mínimo o un poco de respeto. Lo que está poniendo de relieve es su falta de educación y maneras, las cuales son necesarias para cualquier debate que quiere intentar ser serio, y dudo mucho que en el ámbito científico del que usted dice venir se utilicen descalicaciones como las que me encuentro contestando más propias de barra de bar, pincho y cerveza, sino que se presentan datos objetivos, argumentos y contraargumentos; razón por la cuál empiezo a dudar que se trate usted con todo el respeto, de un científico sino de un mero charlatán.

Salud.

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