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Raúl Castro: “Las medidas que estamos aplicando están dirigidas a preservar el socialismo”

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Mensaje por JMenéndez el Miér Dic 22, 2010 11:22 am

Dimitri, no te acusaba de haber dicho que en Cuba no se trabajaba, hablaba en general a partir de frases que se leen en este hilo y a artículos que se escriben por ahí donde se trata de analizar la situación económica cubana.

En España todavía hay relaciones de producción feudales de con terratenientes en diferentes zonas del país. ¿Eso define a España como país semifeudal? Cuba era un país capitalista subdesarrollado con rasgos feudales dentro de su economía determinado por relaciones de producción de tipo feudal en una parte del campo, pero la mayor parte de la producción agrícola no estaba basada en este tipo de relaciones de producción sino de tipo capitalista. Una gran parte de la agricultura cubana, sobre todo la industria azucarera, pertenecía a transnacionales imperialistas donde trabajaban braceros (obreros agrícolas) por míseros salarios. Al contrario de muchas de las repúblicas asociadas al imperio zarista, donde la estructura política y económica era feudal, en Cuba no era así, la clase dominante era la burguesa y el estado era burgués. Cuba era el típico país capitalista del tercer mundo productor de materias primas pero era capitalista en su base económica e institucional, consecuencia del desarrollo desigual del capitalismo.

Según tú la burguesía no ha cumplido su función histórica en Cuba. ¿Entonces cuál es la opción, pasar al capitalismo en espera de que cumpla su función para después volver a hacer la revolución socialista? ¿Acaso hace falta una NEP en Cuba? Ya te dije, eso de alguna manera se ha hecho, pero hay otros hechos muy significativos que yo al menos no entiendo que tengan que ver con desarrollo del socialismo ni de las fuerzas productivas. Dentro de las fuerzas productivas las más importantes son las humanas, esas son las que más hay que desarrollar y cuidar.

Me disculpo si leí mal tu frase pero dices ahora que Fidel no era comunista sin hacer más ningún análisis, por lo tanto infiero que estás negando lo que he dicho anteriormente. No dije que Fidel era comunista, dije que la dirección del movimiento revolucionario conocía el marxismo o era marxista. Sorge por su parte habla del anticomunismo dentro del movimiento revolucionario, al parecer también para negar lo que he planteado. Aunque tiene en parte razón, porque a pesar de que el PSP tenía un gran prestigio en muchos sectores obreros, la sociedad cubana estaba muy influenciada por el macartismo yanki, la población en general era anticomunista y los comunistas representaban la peste. Ese anticomunismo fue el que permitió posteriormente operaciones contrarrevolucionarias como la Peter Pan ejecutada por la CIA junto con la iglesia católica. Precisamente por este anticomunismo en la población un movimiento que se declarara marxista o algo parecido estaba condenado al fracaso y eso lo sabía Fidel muy bien. Fidel durante la lucha armada nunca se declaró marxista pero el reconocerlo o no no define nada. Lo que he tratado de explicar en mi post anterior es que el movimiento revolucionario no surge de la nada sino que se trasforma en la misma lucha, que el pensamiento marxista leninista fue adquiriéndose en la medida que la realidad lo imponía, pero al mismo tiempo los dirigentes de ese movimiento no eran ajenos a la teoría revolucionaria desde el inicio de la lucha. Por último Dimitri, no dije que la proletarización del movimiento revolucionario cubano estaba dada por la entrada de comunistas y obreros, sino justamente lo contrario: las contradicciones internas que llevó a la eliminación de elementos burgueses convirtió a la organización en un movimiento revolucionario que defendía los intereses de la clase obrera, cosa que entonces fue comprendida por los comunistas que en un principio no supieron valorar.

Para aclarar sobre la teoría revolucionaria en el movimiento revolucionario cubano cito a Fidel en el discurso por el XX Aniversario del asalto al cuartel Moncada:

¿Qué aportó el marxismo a nuestro acervo revolucionario en aquel entonces? El concepto clasista de la sociedad dividida entre explotadores y explotados; la concepción materialista de la historia; las relaciones burguesas de producción como la última forma antagónica del proceso de producción social; el advenimiento inevitable de una sociedad sin clases, como consecuencia del desarrollo de las fuerzas productivas en el capitalismo y de la revolución social. Que “el gobierno del Estado moderno no es más que una junta que administra los negocios comunes de toda la clase burguesa". Que "los obreros modernos no viven sino a condición de encontrar trabajo, y lo encuentran únicamente mientras su trabajo acrecienta el capital". Que "una vez que el obrero ha sufrido la explotación del fabricante y ha recibido su salario en metálico, se convierte en víctima de los otros elementos de la burguesía: el casero, el tendero, el prestamista, etcétera". Que "la burguesía produce ante todo sus propios sepultureros", que es la clase obrera.

El núcleo fundamental de dirigentes de nuestro movimiento que, en medio de intensa actividad, buscábamos tiempo para estudiar a Marx, Engels y Lenin, veía en el marxismo-leninismo la única concepción racional y científica de la Revolución y el único medio de comprender con toda claridad la situación de nuestro propio país.

En el seno de una sociedad capitalista, contemplando la miseria, el desempleo y la indefensión material y moral del pueblo, cualquier hombre honesto tenía que compartir aquellas irrebatibles verdades de Marx, cuando escribió: "Os horrorizáis de que queramos abolir la propiedad privada. Pero en vuestra sociedad actual la propiedad privada está abolida para las nueve décimas partes de sus miembros. Precisamente porque no existe para esas nueve décimas partes existe para vosotros. Nos reprocháis, pues, el querer abolir una forma de propiedad que no puede existir sino a condición de que la inmensa mayoría de la sociedad sea privada de propiedad".
El marxismo nos enseñó sobre todo la misión histórica de la clase obrera, única verdaderamente revolucionaria, llamada a transformar hasta los cimientos a la sociedad capitalista, y el papel de las masas en las revoluciones.
"El Estado y la Revolución", de Lenin, nos esclareció el papel del Estado como instrumento de dominación de las clases opresoras y la necesidad de crear un poder revolucionario capaz de aplastar la resistencia de los explotadores.

Fuente: http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/1973/esp/f260773e.html
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Mensaje por sorge el Miér Dic 22, 2010 11:34 am

El sector agropecuario esta vinculado preferencialmente al sector agroindustrial exportador desde 1964. esto se
Cuba en Came 1972

La Agroexportación estaba encabezada por el azucar agricultura estatizada, para el mercado interno los campesinos parcelarios en detrimento de las materias primas industriales.

La Modernizacion se formo en base a los patronos fondistas propios de la tecnología sovietico, el Modelo agrícola de altos insumos en unidades productivas era cada vez mas grandes.

Los problemas de Cuba cuando desaparece la URSS son los mismos que los de Corea del Norte, desde 1964 Cuba tiene un modelo de sector agropecuario vinculado a la agroindustria exportadora, que se profundiza con la entrada en el CAME en 1972, la Modernizacion en base a los patronos fondistas propios de la tecnología sovietico creando un modelo agrícola de altos insumos en unidades productivas cada vez mas grandes.

En el abastecimiento del mercado interno tiene una gran importancia el campesinado parcelario, como consecuencia de este modelo dual se produce una depedencia alimentaria de las importaciones, pese a todo en 1989 los cubanos tenian un consumo percapita de 2.498 calorias y 78.1 gramos de proteinas.

En Cuba a la industria pesada le llama tambien industria basica, en estearticulo detalla todo el desarrollo que ha tenido a partir de la revolución en diversos sectores como el niquel o la sideromecanica.

Bien rectifico,Brujula, si lo dicen los cubanos tendremos que asumirlo los demas, son gratuidades indebidas, hay hilo de debate abierto solo para el lineamiento, coincido con Van-Van que este debate sobre la plantilla infladas y las recolocaciones nace en los años 90, ya se hablaba de este tema incluso se daban cifras, lo cual demuestra la dificultad de resolver el tema de una forma positiva.
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Mensaje por sorge el Miér Dic 22, 2010 11:54 am

Menendez, es que el ejercito rebelde fue la politica de alianzas que desarrollo el M-26-J, no ponia limites para la participación al resto de organizaciones solo la lucha contra Batista, pero vamos que la dirección del M-26-J no era ajeno a que determinados elementos serian un obstaculo para desarrollar la revolución, el CHE atacaba al 2º frente de escambray sobre todo a la figura de Gutierrez Menoyo.

Estoy totalmente de acuerdo en que Fidel conocia la teoria revolucionaria desde el principio de su militancia hay datos historicos que lo demuestran.
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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 22, 2010 6:12 pm

VanVan escribió:¿Y de donde lo sacan? ¿De la gran banca capitalista que les da grandes prestamos? Very Happy
¿De las grandes corporaciones con sus grandes negocios en Cuba?

Perdón. Debí haber puesto signos de pregunta. ¿?

¿El estado cuenta con algún dinero que no es generado por los trabajadores…?

NO. Entonces por qué se habla de gratuidades. Todo lo que el estado cubano da a sus trabajadores es generado por estos trabajadores. Por tanto no hay ninguna gratuidad.

Lo de los paternalismos si es un gran problema, porque hace que la gente no se preocupe mucho por hacer las cosas bien, pues al final no pasará nada. En Cuba es muy habitual que los directivos que son sancionados por su mal trabajo, se caigan para arriba y pasen a ocupar otros cargos incluso mejores.

VanVan escribió:Dices de manera desesperada...
Yo creo que más bien es que siempre tienes que buscarle la puntillita a las cosas. Si es rápida porque es rápida, si es lenta porque es lenta, si no lo es, porque no lo es...Yo creo que podemos opinar aquí lo que queramos, pero son los cubanos que deben hacer sus reformas y poner sus tempos.
Las medidas hacen falta, pero no con ese ritmo (al menos eso creo yo). En las calles de Cuba, el pueblo se preocupa por una posible explosión de delincuencia que pueda surgir a raíz de estas medidas, al dejar a gran cantidad de cubanos sin medios de subsistencia.

Cuba es un país con una economía pobre, pero que puede desarrollarse. Quizás no ha un nivel como Europa pero si puede volver a ser de las primeras economías de América Latina. Sólo hay que buscarles trabajo y no creo que esto pueda solucionarse en tres meses.


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Mensaje por VanVan el Miér Dic 22, 2010 6:19 pm

"NO. Entonces por qué se habla de gratuidades. Todo lo que el estado cubano da a sus trabajadores es generado por estos trabajadores. Por tanto no hay ninguna gratuidad.

Obviamente! En esto estamos de acuerdo. Elemental. Por eso digo que si los trabajadores no tienen conciencia de su propio papel protagonista en la economia del pais, no se avanza. Por eso digo que eso no pasaba en los años 60-70, la juventud esta (no toda) quizás acomodada.
Y no hay gratuidad...pero joder! yo trabajo mogollón y no tendré ni jubilación...¿que? ¿No nos lo ganamos en los paises capitalistas? Trabajamos a destajo...al menos la mayoria.

Lo de los paternalismos si es un gran problema, porque hace que la gente no se preocupe mucho por hacer las cosas bien, pues al final no pasará nada. En Cuba es muy habitual que los directivos que son sancionados por su mal trabajo, se caigan para arriba y pasen a ocupar otros cargos incluso mejores"


Bueno, eso tampoco es bien bien así. El problema es el factor humano. Siempre es el factor humano...Hasta el más integro te dice...Asere, ¿Como no voy a dar un chanse a mi helmanoo? Y ahí se jodió!
Pero Brujula, le repito. Eso pasa aquí todavía más. Quizás algún dia (solo como sugerencia) podría usted entrar en actualidad política y criticar las mismas cosas que critica sobre Cuba, pero en España, que tenemos muchos más problema y a gran escala!!!!!
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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 22, 2010 10:12 pm

VanVan escribió:Bueno, eso tampoco es bien bien así. El problema es el factor humano. Siempre es el factor humano...Hasta el más integro te dice...Asere, ¿Como no voy a dar un chanse a mi helmanoo? Y ahí se jodió!
Pero Brujula, le repito. Eso pasa aquí todavía más. Quizás algún dia (solo como sugerencia) podría usted entrar en actualidad política y criticar las mismas cosas que critica sobre Cuba, pero en España, que tenemos muchos más problema y a gran escala!!!!!

Por eso la gente en Cuba dice que allí no hay socialismo, sino "Sociolismo" Very Happy

Y lo de que en España eso también se da, yo se que es verdad. Si quieres abrimos un hilo sobre España y arremetemos contra ella.
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Mensaje por VanVan el Miér Dic 22, 2010 10:18 pm

No. No es eso. Yo y varios del foro ya hemos intentado explicar que la gran diferencia entre Cuba (y los paises socialistas) y los capitalistas són los valores.
Por muchos errores que se cometan , por mucho sociolismo que haya...se mira a la persona, al ser humano y no a Don Dinero.
Por los beneficios se es capaz de cualquier cosa en este mundo...Menos en paraisos que ni siquiera somos capaces de apreciar de verdad...
¿Sabe usted que en Varadero hay bastante petroleo? ¿Y sabe usted que es el mismo gobierno que no quiere extraerlo?
Chinos, canadienses...estan interesados, pero Cuba se niega, porque argumenta que si hubiera una catastrofe (tipo como la de BP, se acuerda?) que pasaria con la zona norte de la Isla? Se iria al garete!
Esa es la gran diferencia entre capitalismo y socialismo, por muchas cosas malas que se hayan hecho en toda la historia del socialismo...
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Mensaje por sorge el Jue Dic 23, 2010 11:14 am

Se conoce que profesional cualificado puede ganar más de taxista por poner un ejemplo que de su profesión, incluso sucede que su sueldo puede equivale a 4 dolares, lo que en un paladar puede tener de beneficios una buena cantidad de dolares mensuales, no niego brujula la veracidad de que habra gente que critique las reformas, pueden responder a su intereses personales ya que estan acomodado a la situación vivida hasta ahora, ¿pero esta comprobado que es la mayoria?, porque esa mayoria sera consciente de que las reformas son necesarias si es que quieren progresar en sus condiciones de vida, si realmente el estado cubano como dice Van-Van mira al ser humano, no a don dinero, ¿cuales son los datos objetivos para demostrar que se puede generar un gran bolsa de desempleo estructural?.
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 1:23 pm


Una noticia de Cuba

http://www.juventudrebelde.cu/columnas/acuse-recibo/2010-12-22/reuma-nadie/
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 2:09 pm

El gobierno anuncia dejar desempleados a 500 000 cubanos en los próximos tres meses. Supuestamente, estos cubanos deben dedicarse al trabajo por cuenta propia, a la agricultura o a la construcción. Según las palabras del gobierno, no son desempleados, dice que son disponibles, pero ¿Disponibles para que?, los maestros, ingenieros y técnicos que queden excedente, se van a dedicar a la agricultura o a vender cucuruchos de maní, no, tal vez camareros en una nueva paladar.

Las medidas son necesarias, pero no así, no con esa premura.

Estimada VanVan, ¿Usted sabe de donde surgió ese nombre que usted usa para identificarse?

Por si no lo sabe, surgió de una idea apresurada, descabellada y casi imposible de lograr con eficiencia y calidad.

El pueblo de Cuba, ha vivido en carne propia todos los experimentos que ha su gobierno le a pasado por la mente, muchos buenos, otros no tan buenos, pero la constante en todos ellos, es la falta de objetividad y de razonamiento lógico. Tiene una idea y la ponen en práctica, cueste lo que cueste, caiga quien caiga. Le ejemplifico para que me entienda.

La revolución energética: Obra colosal y emprendedora para sacar de la crisis energética al país.

Algunas ideas de la revolución energética fueron magníficas, de una admirable acogida por el pueblo, otras no. Porque lo que pasa en Cuba es que las cosas se hacen porque lo orientó el partido y San Seacabó. No hay más que hablar.
Se retiro el servicio de gas y otros combustibles a gran parte de la población, se vendieron artículos electrodomésticos para la cocina de los cubanos y se vendieron caros (y de pésima calidad). Y para rematar, aumenta muchas veces el valor de la tarifa eléctrica.

El resultado cual es:
Aumentó el tráfico ilegal de gas licuado.
Aumentó el tráfico ilegal de componentes para la reparación de los equipos vendidos.
Aumento de los delitos por robar corriente eléctrica para poder cocinar y que no aumenten las facturas.
(Hablamos de pagar 300 pesos, en una familia que ingresa 450 pesos en total)
Los equipos vendidos actualmente se encuentran en un estado de deterioro generalizado y no existe repuesto para muchos de ellos y los que existen tienen precios prohibitivos, casi igual que adquirir un nuevo equipo.


Al final, un fracaso más de una idea que desde el principio, todos sabían que resultaría mal y sería otro de los fracasos a los que están acostumbrados.

Eliminar el cordón de La Habana, para sembrar café caturra.(ahora ni frutas ni café)
Eliminar todos los árboles frutales de la actual provincia de La Habana para implementar un sistema de regadío soviético que requería grandes espacios abiertos.(ahora ni frutas ni regadío)
La zafra de los 10 millones (la cual los propios soviéticos advirtieron que sería un fracaso)
Los maestros emergentes.(que ni siquiera saben escribir bien su nombre)
Los enfermeros emergentes. (conocidos en su momento como “matasanos”)

¿Sigo?
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Mensaje por VanVan el Jue Dic 23, 2010 5:35 pm

"Estimada VanVan, ¿Usted sabe de donde surgió ese nombre que usted usa para identificarse?"
Sip!!! De Juan Formell y Los Van Van!!! Estupenda música para divertirse un poco y relajarse Brujulita... Wink que nohace falta estar tan enbarado siempre...
Por otro lado...No hace falta que me enumere todos los intentos socialistas que se han intentado. De verdad que sé como han ido. Sé que es vivir tres dias sin luz, sin agua,con "sociolismo", que te vendan gato por liebre (literalmente pale )y que te lo comas.
Se que es la política de ahorro energético y los maestros emergentes.
Y volvemos otra vez a ello...¿De verdad es criticable, en un pais del tercer mundo, intentar que salgan más médicos, más maestros, más alimentos?¿?¿
Que sí, que hay mil cosas que han salido mal!!!¿Porque usted no habla nunca de las quehan salido bien?
Porque no habla de;
Cuantos niños se mueren de hambre en Cuba?
Que porcentage de la población es analfabeta?
Que porcentage muere de hambre?
Que porcentage vive en la calle sin un techo donde cobijarse?
Que porcentage muere sin una asistencia sanitaria buena o rápida?

¿Sigo?
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 6:30 pm

Usted en realidad no sabe de donde se acuñó el termino VanVan.

Se lo comento. Juan Formell creo a sus Van Van en el año 1970, que también fue el año de la Zafra de los 10 Millones. En los medios nacionales de Cuba el slogan constante que se oía era: “los diez millones de que van, van”. De ahí tomó Juan Formell el nombre de su popular orquesta, y no seré yo quien le critique por haberlo hecho su Nick, pues la orquesta suena muy bien. Como ve el nombre está basado en un gran fracaso de la economía cubana.

Cuantos niños se mueren de hambre en Cuba? Hasta donde se, ninguno.
Que porcentage de la población es analfabeta? Muy bajo al menos en cuanto a analfabetismo real, porque analfabetos funcionales es más del 30% de la población.
Que porcentage muere de hambre? Hasta donde se ninguno.
Que porcentage vive en la calle sin un techo donde cobijarse? Un porcentaje muy bajo.
Que porcentage muere sin una asistencia sanitaria buena o rápida? Un porcentaje muy bajo.

El que esto sea así, lo cual reconozco y siempre lo aclaro, que son importantes logros de la sociedad cubana; no da derecho a nadie a hacer experimentos económico que se sabe que no van a funcionar.

La sociedad cubana, en lo social funciona bien. Mejor que la de muchos países desarrollados. Pero en lo económico, no funciona. Nunca ha funcionado, ni va a funcionar con medidas de este tipo. Y seguirán habiendo carencias en Cuba durante mucho tiempo, pero tendrán socialismo.
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Mensaje por Erazmo el Jue Dic 23, 2010 6:35 pm

Paraece que hace falta información objetiva en este hilo y no las parcialidades que escribe el forero "La brújula", quizá el norte magnético lo tiene extraviado. Pero repliquémosle:

1) "Tiene una idea y la ponen en práctica, cueste lo que cueste, caiga quien caiga", eso es mentira a 90 millas de yanquilandia equivocarse para el Gobierno Revolucionario significa morir, por tanto un mìsero embuste o por falta de información o por mala intención.
2) "La revolución energética: Obra colosal y emprendedora para sacar de la crisis energética al país", otra mentira, Cuba no tiene recursos naturales y la central nuclear que sulpliría la deficiencia energética, a construirse en cienfuegos con apoyo de la URSS no se construyó al desplomarse esta. ¿cuál revolución energética? esto es escribir con mala intención ¿otro troll más?
3) "Se retiro el servicio de gas y otros combustibles a gran parte de la población, se vendieron artículos electrodomésticos para la cocina de los cubanos y se vendieron caros (y de pésima calidad)", ¿y las pruebas?, donde están los link de corroboración, soís un mísero mentiroso, solo un troll, pero no podreìs ocultaros mucho tiempo sin ser baneado como corresponde.
4) "Aumentó el tráfico ilegal de gas licuado, aumentó el tráfico ilegal de componentes para la reparación de los equipos vendidos", más mentiras pero estas son las de un ignorante y mal intencionado; Cuba es una isla por si no lo sabeìs cualesquier ingreso es detectado de inmediato, por tanto sí ingresa un volúmen de gas de balón o de instrumentación y es vendida ilegalmente hay una gran corrupción, ¿esa es la finalidad del post?, soìs un simple troll y de seguro un fascista "labrújula" más temprano que tarde sereís baneado ignorante y troll no durareís mucho en un foro comunista culto e informado.
5) "Al final, un fracaso más de una idea que desde el principio, todos sabían que resultaría mal y sería otro de los fracasos a los que están acostumbrados", este es el botón de muestra de esta sabandija fascista denominado "la brújula" no se requiere más, pero aún cuándo os duela Cuba Trinitaria ha estado por casi 52 años frente a las fauces de la bestia yanqui y los últimos 20 años sin ayuda de nadie, y el yanqui en inatajable decadencia se cae a pedazos, Cuba al final le cerrará la tapa del ataúd al yanqui, aún cuándo desespereís troll de baja estofa.

Ya sereís baneado, en este foro solo sobraís.


Saludos Revolucionarios al foro, no al troll "labrújula"




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Mensaje por VanVan el Jue Dic 23, 2010 6:38 pm

EL gran problema es...Se puede funcionar bien en los economico y lo social a la vez?
Es más, que es funcionar bien? ¿Bien tipo sistema capitalista de beneficios?
Por otro lado, se de donde viene Van Van. En Cuba todo se relaciona con cosas así...pero y que? Brujula, que lo decia en coña...broma...¿Sabes que es eso?
Por cierto, "analfabetos funcionales es más del 30% de la población"..¿?¿?¿?¿?¿?¿?
Funcionales, analfabetos?¿? Vaya tela...
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Mensaje por VanVan el Jue Dic 23, 2010 6:45 pm

"Se denomina analfabetismo funcional a la incapacidad de un individuo para utilizar su capacidad de lectura, escritura y cálculo de forma eficiente en las situaciones habituales de la vida. Se diferencia del analfabetismo en sentido estricto en que éste supone la incapacidad absoluta de leer o escribir frases sencillas en cualquier idioma."
De verdad Brujula tienes la decencia de poner esa absurdidad aquí? ¿Debatiendo con una persona que lleva des de los 12 años yendo a cubano, viviendo con cubanos?
Vaya, te juro que si pudiera hacerlo(y fuera cubana) me encargaba de no dejarte volver a pisar la Isla...para la propaganda que haces...
No tienes derecho de haber pisado Cuba, ni ese pais ensuciarse con tus pies, compañero.
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 7:42 pm

Estimado Erazmo, si usted no cree nada de lo que yo he dicho y que me rebatió en sus 5 puntos, no puedo hacer nada por usted. Si algún otro forista puede explicarle esto a Erazmo, creo que le haría un favor. Yo no puedo hacerlo porque el no me creería. Sólo haré un comentario. Puede consultarlo con VanVan, con quien a pesar de que no coincido en muchos puntos ha demostrado que si conoce de Cuba.

El año 2006 fue llamado "Año de la Revolución Energética" por la Asamblea Nacional del Poder Popular de Cuba. ¿Esto también es una patraña del imperialismo.?¿O acaso también es que estoy trolleando?

Erazmo, yo sólo puedo sugerirle visitar estos link cubanos que tratan sobre el tema.

http://www.enlace.cu/discurso/discurso2006.htm
http://emba.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=7987
http://www.granma.cu/espanol/2006/enero/mier18/4fidel.html
http://revolucioncubana.cip.cu/logros/desafios-del-desarrollo-economico/sector-energetico-1/revolucion-energetica.



Podría buscarle más pero creo que no vale la pena. Yo creo que el troll es usted. Infórmese antes de hablar. Hace tiempo que existe Google.



VanVan escribió:"Se denomina analfabetismo funcional a la incapacidad de un individuo para utilizar su capacidad de lectura, escritura y cálculo de forma eficiente en las situaciones habituales de la vida. Se diferencia del analfabetismo en sentido estricto en que éste supone la incapacidad absoluta de leer o escribir frases sencillas en cualquier idioma."
De verdad Brujula tienes la decencia de poner esa absurdidad aquí? ¿Debatiendo con una persona que lleva des de los 12 años yendo a cubano, viviendo con cubanos?
Vaya, te juro que si pudiera hacerlo(y fuera cubana) me encargaba de no dejarte volver a pisar la Isla...para la propaganda que haces...


Hace un tiempo circuló clandestinamente por la isla un video en el cual los realizadores se acercaban a una oficina de una empresa cubana y hacían una pregunta: “¿que usted opina del muro que los americanos están construyendo en la frontera entre USA y Australia?”
Las respuestas de los interpelados estaban llenas de consignas revolucionarias y diciendo que eso era muy propio de los yankees, que lo único que hacían era dividir al mundo, pero que Cuba si lo que hacía era eliminar barreras y ayudar a todos y no levantaban muros, ni cosas por el estilo.

¿Entiende lo que le digo?

Preguntas similares fueron realizadas a muchas otras personas en las calles de la Habana con similares respuestas. Al menos un tercio de la población cubana, no tiene ni idea de quienes son sus próceres, ni de cuales son las más importantes fechas de la historia de su Patria. Y ni hablar de la ortografía a la hora de escribir. Es a eso a lo que me refiero cuando hablé de analfabetismo funcional.

VanVan escribió:No tienes derecho de haber pisado Cuba, ni ese pais ensuciarse con tus pies, compañero.

Contrariamente a usted, yo he hecho mucho por Cuba y por los cubanos. Usted sólo habla y cierra los ojos y avanza a ciegas repitiendo consignas. Así no se resuelven los problemas.
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Mensaje por VanVan el Jue Dic 23, 2010 7:54 pm

"Contrariamente a usted, yo he hecho mucho por Cuba y por los cubanos. Usted sólo habla y cierra los ojos y avanza a ciegas repitiendo consignas. Así no se resuelven los problemas."
Bien, creo que este será mi último post de este tema.
Le diré que usted no me conoce para nada a mi y no sabe lo que hecho por los cubanos. Le aseguro, Brujula, que no tengo ningún interes en competir con usted, porque yo se lo que he hecho, lo que hago y lo que haré por Cuba, los cubanos y la gente que realmente quiere conocer un pais (que hay en este foro) y no dogmatizarlo.

Habla de no resolver los problemas. Solo le diré que vuelva leer este tema entero y vea cuando he sido crítica con las cosas mal hechas en la Isla y cuando no. Vea como he críticado el "sociolismo", la "acomodación", etc.
Es usted que no ha parado de lanzar consignas preestablecidas de la burguesía más progre, que es todavía peor que la rancia, porque piensa que realmente ayuda a los cubanos diciendo que son un pais de analfabetos, vagos, casposos y faltos de iniciativa ecònomica.

Dice usted analfabetismo funcional. Vuelvo a repetir que usted tiene mucha cara al decir esto en este tema. Sabesi realmente ha estado en Cuba, que no hay pueblo más instruido de el arte de saber argumentar, debatir y analizar ciertos temas que, en este pais, estamos muy necesitados de ellos.
Realmente me pregunto en que Cuba a estado usted, Brujula, porque vuelvo a repetir, en la misma que yo no.
"o tiene ni idea de quienes son sus próceres, ni de cuales son las más importantes fechas de la historia de su Patria"
¿Y? Eso no es ser analfabetos, no se si lo sabe.
Eso, al igual que a mi también me pasa, es tener poco interes por aprender la "Els segadors" o el dia que Catalunya cayó delante de Felipe V (que sí que sé porque soy historiadora).
Sinceramente, vaya a algún diccionario y miré que quiere decir analfabeto funcional.
De momento, eso es todo por mi parte. A quién no quiere escuchar, no se le convence de nada.

Buenas tardes y un saludo de los más castrista!
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Mensaje por Erazmo el Jue Dic 23, 2010 7:54 pm

"la brújula" a quién pretendeís engañar, ¿sabeís la argumentación de "la revolución energética? no era porque se explotarían pozos de petróleo o centrales nucleares, era ¡el ahorro energético de cada Cubana(o) y optimizar el recurso energético. Reitero al parecer no sabeís que Cuba es una isla sin recursos naturales.

Conozco Cuba y bien, por eso defiendo su proceso y su pueblo, y reitero vos solo soís un troll.

Saludos revolucionarios al foro, más no al troll "labrújula"
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 7:57 pm

Mire Erazmo, ya que usted no es muy ducho en el uso de Google yo me tomé la molestia de buscarle un enlace. Chequee este. Es cubano y oficial.

http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2010-08-10/apetito-energetico/

A lo mejor usted piensa que los comentarios que hay en esa página son hechos por trolles. Bueno que se le va a hacer.
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 8:04 pm

Erazmo escribió:"la brújula" a quién pretendeís engañar, ¿sabeís la argumentación de "la revolución energética? no era porque se explotarían pozos de petróleo o centrales nucleares, era ¡el ahorro energético de cada Cubana(o) y optimizar el recurso energético. Reitero al parecer no sabeís que Cuba es una isla sin recursos naturales.

¿Pozos de petróleo y Centrales nucleares? Ahhhh...... No, disculpe, creo que se confundió de Brújula. Yo nunca he mencionado eso. Supongo que se esté refiriendo a otra Brújula.
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Mensaje por Erazmo el Jue Dic 23, 2010 8:29 pm

Leed en Granma y en Prensa Latina el programa completo de "La revolución energética, expectativas y planificación para el ahorro y la optimización".

Un gran plan país para optimizar hasta la última gramo/caloría de la energía usada en Cuba.

Lo de pozos petroleros y centrales nucleares no lo grafiasteís, pero vuestra lectura apunta a eso, y no es la finalidad esta siempre fue "ahorrar energía" esa es vuestra revolución.

Sí no soís troll, buscad información y leedla completa, aún cuándo sea aburrido, es lo mínimo.


Saludos Revolucionarios
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 8:50 pm

Erazmo escribió:Lo de pozos petroleros y centrales nucleares no lo grafiasteís, pero vuestra lectura apunta a eso, y no es la finalidad esta siempre fue "ahorrar energía" esa es vuestra revolución.

Estimado Erazmo, la Revolución Energética en Cuba ha sido una gran idea, pero mal llevada a la práctica.

Si usted distribuye equipos para cocinar que utilicen electricidad, eso está bien. Pero tiene que garantizar el mantenimiento de los mismos y ya en Cuba comienzan a correr los rumores de que las hornillas eléctricas serán sustituidas por hornillas PIKE de kerosen. Una gran parte de los equipos eléctricos están fuera de servicio por mantenimiento, o piezas; que se venden en la bolsa negra (por la izquierda, como se dice en Cuba).

Lo otro es que al darles los equipos eléctricos, les retiraron la cuota de kerosen y a quienes tienen servicio de gas licuado, se lo limitaron a una cantidad simbólica al año.
Cuando por cualquier motivo hay un apagón durante todo el día (ya no abundan pero aun los hay) ¿Con que cocinan esas personas?

A esto es a lo que me refiero conque la idea es grandiosa pero está muy mal llevada a la práctica. Y de seguro usted dirá que estoy trolleando.
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Mensaje por Erazmo el Jue Dic 23, 2010 9:06 pm

Así que se repartieron cocinillas eléctricas, y no habían pensado de donde iban a sacar la electricidad.

Vamos "labrújula" probad desinformados para trollear pero no acá, curioso que el yanqui a través del heraldo miamero que monitorean constantemente Cuba no hayan dicho nada, e incluso la meretriz yoani tampoco, ¿vos sí?

Planes pilotos de muchas cosas sí han habido pero ¿hornillas eléctricas y no saber de donde obtener la diferencia de potencial? no insulteìs tan puerilmente en este foro, acá hay mucha información y se sabe leer.

Reprobado por holgazán "la brújula" escuchasteís llover pero no done, y sí es lluvia lo que cae.


¡A estudiar y leer!

Lo de venta de ilícitos y cambiar el hornillo eléctrico por uno de combustible hoy en Cuba se usa gas en las cocinillas; los hornillos a combustible son inadecuados; quizá después les entreguen uno a carbón o a leña.

Malos chistes, quizá la gusanera del basural miamero reiría pero esos atorrantes tarados viven con las fauces abiertas.

Id con cuentos a otro lugar.


Saludos Revolucionarios
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 9:46 pm

Por favor Duende Rojo, VanVan, Kalashnikov, Sorge.................cualquiera que no sea yo.

Alguien podría darle luces sobre el tema a Erazmo. Ayudénlo por favor.

Gracias.
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 23, 2010 10:47 pm

Mire Erazmo, yo seguiré tratando de ayudarle.

http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2007-08-28/consejos-para-un-mejor-uso-del-calentador-de-agua-y-la-hornilla-electrica/
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2010-05-21/comercializan-aditamento-que-reduce-consumo-de-hornillas-electricas/


Saludos cívicos.

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