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¿La escasez o la extinción de petroleo puede marcar el fin del capitalismo?

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¿La escasez de petroleo puede marcar el fin del capitalismo?

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Mensaje por neweconomic el Vie Nov 19, 2010 1:06 am

En este caso podria ser muy catastrofico al comercio y podria formar nuevas guerras. Ya que la mayoria del comercio y de lo que nosotros tenemos viene del petroleo.



:marx: ¡VOTEN! :engels:
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Mensaje por ajuan el Vie Nov 19, 2010 1:28 am

Vote que si.Creo que se va a general una guerra mundial donde el cpaitalismo se destruye y triunfaremos.Los costos seran altos pero valdra la pena


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por Demofilo el Vie Nov 19, 2010 12:04 pm

Rotundamente no.

1. Este debate ya está en otro hilo sobre el decrecimiento y se debe fusionar con él.
2. El petróleo ni escasea, ni se extingue, ni se extinguirá nunca.
3. El fin del capitalismo lo marcará la clase obrera de manera consciente y organizada, no un problema técnico sino un problema social.
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Mensaje por sego el Vie Nov 19, 2010 2:24 pm

Cuando se acabe el petroleo,las empresas petroliferas ya tienen otro sustitutivo.
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Mensaje por Demofilo el Vie Nov 19, 2010 3:35 pm

Que el petróleo no se va a acabar nunca.
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Mensaje por SovietML el Vie Nov 19, 2010 4:05 pm

Demofilo escribió:Que el petróleo no se va a acabar nunca.


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Mensaje por ajuan el Vie Nov 19, 2010 4:17 pm

Demofilo escribió:Rotundamente no.

1. Este debate ya está en otro hilo sobre el decrecimiento y se debe fusionar con él.
2. El petróleo ni escasea, ni se extingue, ni se extinguirá nunca.
3. El fin del capitalismo lo marcará la clase obrera de manera consciente y organizada, no un problema técnico sino un problema social.
Si se acaba


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Mensaje por Demofilo el Vie Nov 19, 2010 4:48 pm

¿Por qué crees que se acaba?
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 19, 2010 4:50 pm

Demofilo escribió:¿Por qué crees que se acaba?

Se acabara hasta que se encuentre otro pozo , que no haya petroleo en el mercado no significa que no exista fisicamente.
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¿La escasez o la extinción de petroleo puede marcar el fin del capitalismo? Empty Re: ¿La escasez o la extinción de petroleo puede marcar el fin del capitalismo?

Mensaje por ajuan el Vie Nov 19, 2010 5:00 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:
Demofilo escribió:¿Por qué crees que se acaba?

Se acabara hasta que se encuentre otro pozo , que no haya petroleo en el mercado no significa que no exista fisicamente.
Porque en algun momento se encontrara todo y habra que esperar mucho tiempo


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Mensaje por Demofilo el Vie Nov 19, 2010 5:05 pm

No se puede acabar un pozo y esperar a encontrar otro. Las multinacionales petroleras trabajan con reservas para un cierto tiempo. Cuando llegan a ese tope se ponen a invertir en investigación para buscar más petróleo en otro sitio. Por eso casi continuamente se están encontrando nuevos yacimientos petrolíferos. Las llamadas "reservas" de petróleo son las reservas que se han dado a conocer, pero faltan otras que aún no conocemos, bien porque no se han descubierto, o bien porque las mantienen ocultas.

Jamás ha faltado petróleo ni ninguna otra materia prima a lo largo de la historia.
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Mensaje por Lavrenti1917 el Vie Nov 19, 2010 8:24 pm

No es la escasez de recursos la que causa el fin de un modo de producción
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Nov 20, 2010 1:59 am

Y aunque se acabare el petróleo, como dice Žižek en relación a los problemas ambientales, los capitalistas siempre encontrarán alguna forma de lucrar con otra cosa.
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Mensaje por Felagund el Mar Nov 23, 2010 12:22 am

El petroleo se acabara algun dia, porque es un recurso no renovable, eso es seguro pero no creo que sea muy cercano el momento que eso pase. Son capaces de destruir totalmente la Antartida con tal de encontrar algun pozos cuando los demas se sequen.
Mas alla de esto hubo capitalismo sin petroleo como principal fuente de energia, pongo el carbon como ejemplo, y habra sin el; en caso de que no haya mas "oro negro" los capitalistas seguramente buscaran lucrar con alguna otra fuerte de energia.
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Mensaje por rebelderojo el Mar Nov 23, 2010 1:06 am

yo la verdad pienso,que ya se están buscando la forma de cambiarlo por otra cosa y el problema se acabara,como bio combustibles o hidrógeno
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Mensaje por rebelderojo el Mar Nov 23, 2010 1:08 am

esperen,como eso de que no se va acabar?la verdad nunca lo habia escuchado y agradeceria que me lo expliquen Smile
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Mensaje por Proletario-salamantino el Mar Nov 23, 2010 6:10 pm

yo he votado sí, y ahora que lo pienso me arrepiento. Mi opinión es como la de Marx, llegada a una crisis como la que estamos pasando, el problema a mi entender es que no se ha actuado correctamente, he visto gran cantidad de pintadas por Salamanca, todas del PCE o similares, el problema está en que no se ha salido a la calle lo suficiente o que se deberían haber expuesto nuestras ideas sobre el papel, porque al fin y al cabo, la gente no se fija en las paredes ni en sus pintadas
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Mensaje por Iniciado el Mar Nov 23, 2010 11:18 pm

Yo tambíén he votado sí, pero sin pensar; y ahora que lo pienso está claro que encontrarán un sustituto para antes de que se acabe, hasta entonces seguirán provocando guerras en nombre de la libertad y la paz y esos cuentos Disney
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Mensaje por Ace B. el Miér Nov 24, 2010 12:49 am

El petroleo se acaba, es un bien escaso y agotable, pero no marcara el fin del capitalismo, marcara el fin de la humanidad, el fin del petroleo no es bueno en ninguna medida, salvo que encuentren otro combustible sustitutivo que sea igual de rentable que el (cosa que no pasa con biodiesel); esperemos que nunca escaseen las fuentes de energía.
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Mensaje por Demofilo el Miér Nov 24, 2010 11:21 am

No existe ninguna diferencia entre recursos renovables y no renovables. Todos los recursos se están renovando continuamente en la Tierra, lo mismo que el aire tampoco se acaba nunca por más que estemos respirando millones de seres humanos y animales. La distinción entre recursos renovables y no renovables fue introducida en 1931 por el economista Harold Hotelling a partir del concepto de “escasez”, que es una de las tonterías de los economistas burgueses.

Ningún recurso se ha agotado nunca a lo largo de la historia, ni siquiera el oro que se está extrayendo desde los orígenes de las civilizaciones mesopotámicas, ni el cobre que se lleva extrayendo desde la Edad de Bronce. ¿Por qué se habría de agotar el petróleo? ¿Por qué el petróleo es diferente de cualquier otra materia prima.

No es que los capitalistas encontrarán en el futuro un sustituto antes de que se acabe el petróleo: ya tienen sustituto sin necesidad de que se haya acabado, ¿o estamos ciegos?

El petróleo no es escaso, ni lo ha sido nunca. El problema del petróleo no son las existencias físicas, ni las reservas conocidas, ni el volumen de consumo sino las relaciones de producción capitalistas: la propiedad privada. El petróleo está en manos de potencias imperialistas y de multinacionales petroleras que acaparan los pozos y no dejan que otros competidores los exploten. A eso los economistas burgueses le llaman “escasez”, pero la “escasez” de unos es abundancia para los otros.

La falsa tesis de que el petróleo se agotará algún día la planteó Hubbert en 1956 (teoría del “peak oil” o pico del petróleo), el cual a su vez se apoyaba en el informe de Paley de 1952. A partir de entonces los imperialistas no se cansan de repetir su quiniela y han logrado algo increíble: aunque no han acertado nunca, han logrado convencer a todo el mundo. En 1914 la Oficina de Minas de Estados Unidos anticipó que las reservas americanas de petróleo durarían apenas 10 años; en 1972, el Club de Roma asustó al mundo con sus vaticinios de un inminente agotamiento de los pozos; en 1978 el presidente americano Jimmy Carter dijo que el petróleo se habría agotado a finales de los años 80... Y así seguimos esperando a que su profecía se cumpla y los imperialistas tengan razón por una vez en su vida.

Hay que leerse “El imperialismo fase superior del capitalismo” que para eso lo escribió Lenin: para que lo leyéramos.
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Mensaje por SS-18 el Miér Nov 24, 2010 11:54 am

Deberiamos de hacer caso a lo que dice y aconseja Demofilo, es algo muy interesante.


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Mensaje por bastylo el Miér Nov 24, 2010 8:35 pm

Interesante el comentario de Demofilo, pero algún dia se tendrá que acabar, digo yo, lo mismo que se extingió el tigre del caspio a base de matarlo un dia trás otro, si se sigue consumiendo como hasta ahora llegará a su fin.
Eso sí, nos pueden decir que escasea pero en realidad puede haber muchisimo y para muchísimos años pero obviamente nos la tienen que meter doblá, como siempre.

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