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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

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Mensaje por SS-18 el Vie Dic 03, 2010 3:24 pm

SoulBored escribió:
SS-18 escribió:
No nos cuente historias para desvelar a niños y cuentenos que seria de Cuba si no hubiese socialismo. Centre sus investigaciones en algo mas productivo para "mejorar", para comparar, osease, vayase a Peru por ejemplo y investigue como es posible que por medio del estado se ha estado facilitando a farmaceuticas yankes experimentar con bebes humanos.


¿me podrías decir donde encontraste esta noticia?

Con mucho gusto.

Biogenetica experimentada en bebes peruanos. Experimentos porhibidos en USA y que trasladaron a Peru, Lima, a un barrio pobre.



Los experimentos, fuera de casa. Los laboratorios de los países ricos acuden a América Latina, Europa Oriental, Asia y África para realizar sus ensayos. Perú constituye un vergel legal para la investigación científica debido a su laxa regulación sobre ensayos clínicos. Dos madres piden justicia porque experimentaron con sus hijos enfermos sin su consentimiento.


ENSAYO CON ARROZ TRANSGÉNICO EN BEBÉS
Perú, un nuevo paraíso para la experimentación médica
9 de septiembre de 2010


Diana Canessa recuerda al milímetro aquel viaje a uno de los mejores pediátricos de Lima. Una mañana de febrero de 2005. Su bebé de ocho meses enfermísimo de diarrea. Doctores y enfermeras amables. Sin saberlo, su hijo formó parte de un proyecto de investigación llevado a cabo por una entidad privada peruana sin ánimo de lucro llamada Instituto de Investigación Nutricional (IIN) junto al laboratorio estadounidense Ventria Bioscience y la Universidad de California Davis. El ensayo se llevó a cabo en 140 niños del Instituto Especializado de Salud del Niño de Lima y el Hospital de Belén de Trujillo. Para tratar la diarrea usaron en un tercio de los niños una solución de rehidratación oral que contenía genes de proteínas humanas introducidos en arroz.

“Si en el documento que firmé en el hospital hubiera estado la palabra experimento yo no hubiera aceptado, aunque en ese momento no tuviera plata. Se aprovecharon de mi necesidad, de la situación, de mi hijo, de que no teníamos dinero”, se lamenta Canessa, madre de 28 años que vive en Carabayllo, uno de los distritos marginales al norte de Lima.

Canessa incide en que nunca dio el consentimiento para que su hijo fuera uno de los 140 bebés usados como conejillos de indias en este ensayo clínico con arroz transgénico. Cinco años después, el niño sufre alergias quizá provocadas por el experimento y la doctora de la Asociación Médica de Perú que denunció el caso, Flora Luna, afirma que está en juego la posibilidad de que en el futuro pueda sufrir alzheimer, cáncer o artritis.

“Tienes que firmar, apúrate mamita porque ¡mira cómo está tu bebé!”, recuerda Canessa que le dijo la enfermera. La practicante rellenó el formulario por ella, le dijo que era un nuevo programa y que su niño iba a mejorar rápido. Nadie le explicó que era un experimento o de qué se trataba el mismo. Tampoco tuvo oportunidad de leer el protocolo en sí, que de todas formas estaba escrito en un lenguaje técnico y evasivo.

Perú se ha convertido en una suerte de paraíso para investigadores y laboratorios del hemisferio norte. “Los que quieren aprovecharse de la gente pobre, indigente, aquí tienen todas las oportunidades”, dice Alexandro Saco, analista independiente que trabaja sobre cuestiones de sanidad pública. La doctora Luna, ex presidenta de la Asociación Médica de Perú, indica que la agencia gubernamental estadounidense FDA, Food and Drug Administration (Administración de Alimentos y Fármacos), había prohibido tres veces este experimento médico en monos en EE UU antes de que se realizara con recién nacidos en Perú.

Diana Canessa y Johana Sánchez están detrás de la denuncia que, en enero de 2010, interpuso contra el Estado peruano el Instituto de Defensa Legal (IDL), una organización de derechos humanos que hace seguimiento de políticas públicas. La Asociación de Médicos de Perú había presentado ya en 2006 una denuncia que fue desestimada. Sánchez, quien llevó a su hijo al hospital dos días después que Canessa y recibió una información similar, apunta que le pareció raro que el Estado fuera tan generoso: pañales, medicamentos, almuerzos, balones y camisetas de regalo. La diarrea de ambos niños mejoró a corto plazo, pero a los pocos días ambas tuvieron que volver a llevar a los niños al hospital. Desde entonces, según relatan las madres, sus hijos son enfermizos y han desarrollado diferentes cuadros alérgicos.

Si bien no se conocen con certeza los efectos del biofármaco que utilizaron con sus hijos en fase experimental, la polémica está servida. “Las variaciones en las proteínas de la solución usada generan una alteración en el sistema inmune. A corto plazo provocan reacciones alérgicas. A largo plazo se describen enfermedades como artritis, alzheimer e incluso cáncer”, advierte la doctora Luna.

Otros médicos discrepan y consideran esta hipótesis alarmista. Al ser el alzheimer y el cáncer enfermedades que se desarrollan a largo plazo, es difícil demostrar su relación con transgénicos. El doctor Ricardo Fujita, de la Facultad de Medicina de la Universidad de San Martín de Porres de Lima, es un ferviente defensor de los mismos: “Este ensayo fue positivo porque vi los resultados científicos. No tiene nada de criminal porque va a ayudar a gente pobre”.

Diana Canessa y Johana Sánchez piden justicia y un seguro de salud de por vida para sus hijos. “También luchamos por los derechos de los demás”, expresa Sánchez. En la actualidad, Perú no cuenta con una legislación apropiada sobre ensayos clínicos, pero no siempre ha sido así. La ministra de Salud, Pilar Mazzetti, promulgó una ley en 2006 acorde a las normas internacionales. Ofrecía a los peruanos que se sometieran a ensayos clínicos información adecuada en su idioma nativo y un seguro de salud completo.

El posterior ministro de salud, Carlos Vallejos, modificó la ley en enero de 2007 con la eliminación de la condición del seguro médico y muchos otros artículos, convirtiendo a Perú en un destino muy atractivo para la experimentación científica. “Vallejos era uno de los médicos que hacían ensayos clínicos y uno de los principales investigadores en temas de cáncer, por lo que había intereses obvios”, señala el investigador en políticas de salud pública Alexandro Saco.

El cambio legislativo dejó desprotegidos nuevamente a los pobres, a las minorías y las poblaciones más vulnerables. Saco subraya que además de que es más barato realizar esta clase de investigaciones en países empobrecidos como Perú, al haber un marco legal más distendido los laboratorios encuentran más facilidad para el abuso impune.

Las madres denunciantes señalan que no desconfiaron porque se trataba del Hospital del Niño, uno de los pediátricos con más reputación del país. Sánchez denuncia: “No porque tengamos pocos recursos se pueden aprovechar. Ahora vivo con miedo, con la incertidumbre del no saber qué le pasará a mi hijo más adelante”.

ENSAYO CON ARROZ TRANSGÉNICO EN BEBÉS
Perú, un nuevo paraíso para la experimentación médica
9 de septiembre de 2010

http://comunistas.superforo.net/ciencia-f18/ee-uu-infecto-a-cientos-con-sifilis-a-traves-de-experimentos-en-guatemala-t6207.htm

En el foro de ciencia y en el foro de cifras del capitalismo esta repleto de lo que estas sabandijas ocultan dentras de sus continua propaganda sobre Cuba y el socialismo. Asi es como ocultan lo que ellos hacen en base a desviar la atencion inventando falacias con las que acusar al socialismo. EL mensaje debe de ser claro. " Es mejor estar sometido a nuestras corporaciones y nuestros experimentos y nuestra miseria, que vivir en los gulags donde comen niños del socialismo"


Carabaylo, uno de los distritos marginales de Lima...Ventria Bioscience y la Universidad de California Davis se unen para llevar a cabo un ensayo clínico... Vacíos legales al respecto, madres necesitadas...El nuevo capítulo de inhumanidad de la industria farmaceútica está servido.

El ensayo se llevó a cabo en 140 niños del Instituto Especializado de Salud del Niño de Lima y el Hospital de Belén de Trujillo. Se trataba de probar una solución de rehidratación en niños con diarrea, usando en un tercio de los niños una solución de rehidratación oral que contenía genes de proteínas humanas introducidos en arroz.

Regalitos y cura, ¿ Qué puede haber de malo?

Las mamás denunciantes aseveran que les extrañó un poco tanta generosidad repentina a los que quisieran esa nueva "medicina", que por otra parte aseguran era practicamente la única opción que les ofrecían....Pañales, medicamentos, almuerzos, balones y camisetas de regalo. La diarrea de los niños mejoró a corto plazo, pero a los pocos días muchas tuvieron que volver a llevar a los niños al hospital. Desde entonces, según relatan las madres, sus hijos son enfermizos y han desarrollado diferentes cuadros alérgicos

¿ Proteínas humanas? ¿ Suena inofensivo...?

Cinco años después de estos ensayos, numerosos niños sufren alergias quizá provocadas por el experimento y la doctora de la Asociación Médica de Perú que denunció el caso, Flora Luna, afirma que está en juego la posibilidad de que en el futuro puedan sufrir alzheimer, cáncer o artritis.

Las madres denunciantes aseguran que firmaban " un papel para poder tratar a los bebés" sin saber que se trataba de un experimento, y sin tener una copia para leer aquello que habían firmado ( como se supone que debemos hacer los sanitarios siempre que damos un consentimiento informado)

Lo MÁS alarmante...El experimento se prohibió en EE UU antes de que se realizara con recién nacidos en Perú
Debido a la extremadamente laxa legislación peruana para regular los ensayos clínicos, el país se ha convertido en una suerte de paraíso para investigadores y laboratorios del hemisferio norte. “Los que quieren aprovecharse de la gente pobre, indigente, aquí tienen todas las oportunidades”, dice Alexandro Saco, analista independiente que trabaja sobre cuestiones de sanidad pública. La doctora Luna, ex presidenta de la Asociación Médica de Perú, indica que la agencia gubernamental estadounidense FDA, Food and Drug Administration (Administración de Alimentos y Fármacos), había prohibido tres veces este experimento médico en monos en EE UU antes de que se realizara con recién nacidos en Perú.

HABLANDO DE LEYES...

Carlos Vallejos, modificó la ley en enero de 2007 con la eliminación de la condición del seguro médico y muchos otros artículos, convirtiendo a Perú en un destino muy atractivo para la experimentación científica.Este señor, médico, era uno de los principales investigadores en temas de cáncer, por lo que los intereses de su modificación de ley me temo, son evidentes...
El cambio legislativo dejó desprotegidos a todos los usuarios, pero, como siempre, una vez más, los pobres vuelven a ser los más vulnerables...

¿ SOMOS ALARMISTAS?

En mis lecturas de este tema, buscando contrastes, he encontrado defensas del ensayo por parte de otros colegas médicos, que tachan de alarmista a los pediatras que denunciaron, junto con las madres, esta situación.

Los argumentos que dan no me han convencido, se me antojan muy vacíos... Ojalá lleven razón los que aseguran que no va a pasar nada a esos niños...ojalá lleven razón los que tachan de alarmistas...Mas, haciendo una reflexión, mi cabezota resume lo siguiente:

"Ensayo de un producto prohibido en EEUU, que ahora se lleva a cabo en bebés de Perú de un barrio pobre"

Saquen sus propias conclusiones...las mías ya las saqué nada más comenzar a leer los textos que me han llevado a escribir estas letras...Ojalá algún día las empresas dejen de ser más importantes que las personas...ojalá algún día entendamos que esta "libertad" que le hemos dado al mercado está apoderándose de nuestra sensatez, nuestra bondad, nuestra humanidad, nuestra vida...


No son Menguele pero hay que ser hijos de la gran puta para arpovecharse de la necesidad y de paises del tercer mundo para poder hacer lo que quieren.


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Mensaje por rebelderojo el Vie Dic 03, 2010 9:00 pm

me parece que la brujula se le pego un iman abajo...
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Mensaje por SS-18 el Vie Dic 03, 2010 11:11 pm

Laughing Laughing Laughing


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Mensaje por La Brujula el Lun Dic 06, 2010 10:16 pm

Estimado(a) VanVan: Siento decirle que los puntos comerciales que usted menciona y muestra un link existen pero usted no puede contratar un servicio para teléfonos fijos, a no ser que usted se refiera a comprar el equipo y no el servicio, equipos si hay de todos tipos y para serle honesto, hasta baratos. Si usted insiste en que el servicio es tan fácil de adquirir, entre a la página, escoja uno, me da la dirección y me dice en que fecha nos vemos allí para comprobarlo. Digo esto porque próximamente visitare Cuba así que no será problema.

Por favor, no me explique que usted estuvo en Cuba, yo también, y varios años.

Para todos los foristas: Es un requisito de este foro, criticar lo malo de otros e ignorar lo malo de determinados lugares. Yo creo que en la actualidad el paraíso no existe sobre la fas de la tierra, pero si para esconder determinadas realidades, necesitamos hablar de los males de otro lugar nunca nos concentraremos en un tema. Si de comparar se trata, siempre terminaremos en las preferencias, por eso si ustedes quieren hablar de lo Hijos de Put… que son los gringos, abran un hilo sobre el tema, me lo dicen y nos vemos allí, pero este es de Cuba, no Perú, Uruguay, Burundi o Islas Seychelles. Solamente sobre Cuba.

Espero que sea posible abstraerse del resto del mundo, siempre que sea posible y concentrarse en el tema.
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Mensaje por SS-18 el Lun Dic 06, 2010 11:20 pm

Este hilo es sobre como discutir con un "disidente".

Nadie nunca ha intentado demostrar o hacer pensar en paraisos sobre la tierra.

Para quejarse amigo mio hay que tener una percepción más amplia de lo que son las cosas y si, eso implica al mundo más inmediato de Cuba. Por que si no, lo que parecen son lloriqueos de niños que después de ver una pelicula de Waltdisney sueñan con carros de oro sacados de calabazas.

Por eso le digo, que invierta su tiempo en analizar lo que realmente merece la pena. El caso de cuba no nos va a dar muchas lecciones ni nos va a sorprender, total, estamos viviendo 24horas al dia la informacion que atañe lo malo que es cuba , asi que si solo le mueve intenciones humanistas, lo más logico es que gaste su energia y su tiempo denunciar la situacion donde niños mueren de hambre literalmente en basureros, todo propiciado por la politica del neoliberalismo imperialista del sistema capitalista , que eso si que son problemas reales y curiosamente , es de lo que menos se habla y se enseña. Asi que frente a eso, las denuncias que usted hace sobre cuba , parecen un chiste.

Creo que intenta pretender comparar a Cuba con un pais Europeo occidental.

Mejor seria que fuese un poco mas serio, y aondase en POR QUE SON LOS PROBLEMAS de CUBA, y SOBRE TODO, si son realmente PROBLEMAS.

Como es posible que se este quejando del acceso a moviles y demas tonterias superfluas cuando en la propia ESPAÑA hay una mision alfabetizadora en Sevilla, como en el tercer mundo, cuando el 40% de la ayuda en Haiti contra la epidemia, es Cubana.

No me parece ni serio, ni maduro su discurso, menos en un hilo dedicado a "como discutir con un disidente". Lo que faltaba vamos.

Si quiere hablar de la telefonia movil de la Isla abra un hilo dedicado a telecomunicaciones en el caribe, que igual queda más serio.

¿ De verdad considera que el problema de cuba y de la zona son el acceso a telefonos moviles ? No cree que es un poco infantil ? ¿ No se deberia de pensar mejor como es posible que cuba con un mebargo del 90% de su capacidad comercial y exportadora, obtenga resultados en desarrollo social y humano que dejan en la mas absoluta vergüenza al resto de sudamerica y sobre todo USA ?

hableme de esa realidad, de como es posible que un pais tercermundista , pobre y con un embargo semejante por parte de una SUPERPOTENCIA, su sistema permita que no hayan niños muriendose de hambre , con malnutrición como hay 20 millones en USA , con acceso a sanidad gratuita y que no te sacan a la calle a morirte por que no tienes seguro medico, con 100% de alfabetización, y que absolutamente todos los niños tienen su educación y su infancia asegurada, no en alguna plantacion de azucar en alguna multinacional yanke trabajando 12 horas sin ningun tipo de seguridad desde los 7 años.

Al mundo le interesa saber estas cuestiones, como es posible que el capitalismo sea tan desastroso y ridiculamente vergonzoso. Nos importa bien poco el acceso a moviles que tiene un cubano( los tiene y punto ) , es un tema tan superfluo y insignificante solo fruto de la percepción aburguesada y eurocentrista de un NOCO europeizado.

Yo lo que quiero saber , como es posible que España , siendo un pais imperialista, haya gente directamente viviendo en cuevas, en chavolas, sin acceso a agua potable , sin electricidad con una educación subdesarrollada , y sobre todo como es posible que un pais "del primer mundo" , tenga una mision alfabetizadora de Cuba, un pais pobre y asediado por las potencias.

A mi expliqueme esto , preocuparme por los reales problemas , y de quien los produce. Los temas superfluos y fruto de las crisis existenciales de un niño de papa acomodado que llora por que quiere un pony , son bastante poco serios. A mi expliqueme como es posible que una superpotencia que vive en base al expolio del 80% del mundo, viviendo a costa de la predación y el parasitismo de sus corporaciones, tenga casos de ciudadanos Americanos que viajan ilegalmente a Cuba, una isla POBRE y con un bloqueo, a recibir antención medica para no morirse a las puertas de un hospital.

Quiero saber que es lo que hay en cuba como para que deje en evidencia de una forma tan bestial a los mayores paises imperialistas de la historia.

Que importancia tiene una mierda de movil ¿ pretende usted comparar su acceso al que tenemos nosotros ? Es decir, de alguna manera intenta decirnos que el financiar y provocar guerras en el Congo para acceder a la materia prima unica en el mundo llamada Coltán es algo que se debe de tener en cuenta o seguir su ejemplo ?

Para hablar de un tema , señor la Brujula hay que comparar, si o si, por que si no, estamos hablando sin principio ni fin. Quejarse uno puede quejarse de lo que le de la gana, otra cosa que sea algo serio a tener en cuenta.



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Mensaje por Duende Rojo el Mar Dic 07, 2010 12:00 am

La Brujula escribió:
Para todos los foristas: Es un requisito de este foro, criticar lo malo de otros e ignorar lo malo de determinados lugares. Yo creo que en la actualidad el paraíso no existe sobre la fas de la tierra, pero si para esconder determinadas realidades, necesitamos hablar de los males de otro lugar nunca nos concentraremos en un tema. Si de comparar se trata, siempre terminaremos en las preferencias, por eso si ustedes quieren hablar de lo Hijos de Put… que son los gringos, abran un hilo sobre el tema, me lo dicen y nos vemos allí, pero este es de Cuba, no Perú, Uruguay, Burundi o Islas Seychelles. Solamente sobre Cuba.

Espero que sea posible abstraerse del resto del mundo, siempre que sea posible y concentrarse en el tema.

Nadie ha llamado en ningún momento paraíso a Cuba. Que yo sepa. Si lees más hilos verás que ejercemos la crítica contínuamente, a ese país y sus políticas.

En primer lugar, aquí hablamos de lo malo de unos países (Perú, Uruguay, Burundi...) y lo bueno de otros (Cuba) por que no se habla en ningún otro sitio, y en esta comunidad, de ideología marxista, tienen su hueco.

No obstante te recuerdo que la comparación es totalmente obligatoria, puesto que la gran injusticia en la que se ve asediada la isla de Cuba es a la contínua comparación con los países ricos capitalistas, para de esa forma tratar de connotar aspectos negativos a su sistema... Mientras que si la comparación la realizamos a las condiciones de vida de los países que no conforman los 10-15 países ricos del planeta, logicamente las connotaciones serían muy positivas, connotaciones censuradas y ocultadas por todos los medios... Y como a nosotros nos importan más los 180 países pobres que los 20 ricos, pues no cesaremos en esas comparaciones. Repito, la comparación siempre es el mejor baremo.

Por cierto... Quien se abstrae del mundo???


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Mensaje por SS-18 el Mar Dic 07, 2010 12:13 am

Es que es verdad, Con que si no es con el primer mundo esta comparando aqui el amigo la situación cubana.


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Mensaje por Duende Rojo el Mar Dic 07, 2010 12:14 am

Por cierto, por volver al tema de los disidentes... Cuidado que están rabiosos.

Un gusano miamensese ha hecho una cuenta de facebook solo para discutir conmigo... Bueno dicustir, más bien repetirme las mismas historietas de siempre. Aunque este usó dos argumentos inauditos: Por una parte me dijo que Fidel Castro es aliado de EEUU, y por otro insistió en que era un gran admirador del Che y Fidel y que por eso era anticastrista, por que Fidel ha desarrollado un sistema muy contrario a las ideas de esots dos grandes comandantes de la Revolución.

... entre este y el que me decía que los datos de la ONU y UNICEF eran falsos, por que sus representantes en Cuba son pederastas y dan datos favorables de la isla a cambio de tener sexo con niños, cada día vivo más tranquilo a sabiendas de lo difícil que tienen el tumbar esta gloriosa revolución popular con argumentos como esos... Lo peor es que se creen que así van a convcencer a alguien, y menos a nosotros!!!


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Mensaje por Yeremenko el Mar Dic 07, 2010 12:20 am

Cuanta más intensidad tenga la disidencia en sus acciones, es signo inequívoco de que nuestros argumentos son más sólidos y están basados, en muchas ocasiones e incluso, en datos indiscutibles aportados por organizaciones, en muchos casos, financiadas y dirigidas por "altos cargos" de países capitalistas.

Saludos Comunistas.
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Mensaje por SS-18 el Mar Dic 07, 2010 12:55 am

Lo único que le queda a esa basura es el terrorismo , por que exponerse a debate les es contraproducente. Por eso solo funcionan por medio de propaganda o matando civiles.


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Mensaje por Duende Rojo el Mar Dic 07, 2010 1:21 am

Que dejen el anticubanismo a los profesionales en los medios de comunicación burgueses... Por que sí, ellos tienen ya poco que hacer por internet. Nuestra agitación está dando resultado.

Y el terrorismo... No creo que se les ocurra poner ya ni una sola bomba en Cuba, por que los medios de contrainformación y otros medios como Telesur o las demás televisiones públicas de los estados del ALBA van a hacer el agosto. Por si tuvieramos ya pocos motivos para seguir adelante, como para que encima nos den más...


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Mensaje por SS-18 el Mar Dic 07, 2010 2:06 am

Bueno. EL imperialismo una vez que falla la propaganda y el lavado de cerebro , no hace ascos a usar las bombas, asi que el terrorismo es algo bastante de esperar si no es algo más directo. Total, es su razón de ser.


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Mensaje por rebelderojo el Mar Dic 07, 2010 2:06 am

SS-18 escribió:Bueno. EL imperialismo una vez que falla la propaganda y el lavado de cerebro , no hace ascos a usar las bombas, asi que el terrorismo es algo bastante de esperar si no es algo más directo. Total, es su razón de ser.
en general usan operaciones de bandera falsa y autoatentados
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Mensaje por Ardaigh el Mar Dic 07, 2010 2:53 pm

rebelderojo escribió:
SS-18 escribió:Bueno. EL imperialismo una vez que falla la propaganda y el lavado de cerebro , no hace ascos a usar las bombas, asi que el terrorismo es algo bastante de esperar si no es algo más directo. Total, es su razón de ser.
en general usan operaciones de bandera falsa y autoatentados

11-S, un gran ejemplo de a lo que esta dispuesto a llegar el Imperio.
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Mensaje por La Brujula el Mar Dic 07, 2010 8:12 pm

SS-18 escribió:Como es posible que se este quejando del acceso a moviles y demas tonterias superfluas
Eso lo dice alguien que en este momento tiene un teléfono a su disposición, que lo puede pagar con su sueldo y que además está participando en un foro interactivo por internet, y en el está decidiendo que otros no lo necesitan.
¿No cree que cada cual tiene derecho adecidir que es lo que es bueno para uno mismo?
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Dic 07, 2010 9:50 pm

La Brujula escribió:
SS-18 escribió:Como es posible que se este quejando del acceso a moviles y demas tonterias superfluas
Eso lo dice alguien que en este momento tiene un teléfono a su disposición, que lo puede pagar con su sueldo y que además está participando en un foro interactivo por internet, y en el está decidiendo que otros no lo necesitan.
¿No cree que cada cual tiene derecho adecidir que es lo que es bueno para uno mismo?
¿A que ahora mismo usted no renuncia a su móvil y a Internet?

Pues el camarada no sé, pero yo ahora mismo por que me dieran trabajo, a mi y a mis padres, y nos quitaran los gastos que estamos teniendo para salir adelante, renunciaba a mi móvil y a internet desde ya, por que personalmente tengo un pepino de móvil (que las empresas regalan a cualquiera) y sin embargo hace tiempo que ya no meriendo ni me abro una lata de cerveza para reducir gastos. Y eso que vivo en España, no quiero ni imaginar lo que opinarán en África... Dirán: no noooo no renuncio a mi iPhone, que aquí en Swazylandia vivimos muy bien, sin agua corriente ni nada, pero oye, el estado nos garantiza móviles de última generación a precios accesibles.

Anda a la puta mierda ya con el tema.


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Mensaje por VanVan el Mar Dic 07, 2010 11:45 pm

Brujula;
De verdad, no te lo tomes a mal, pero el temita del móvil es sumamente rídiculo, patético a más no poder.
No quiero creer que alguien inteligente se tomé enserio el nivel de un pais a partir de su telefonía...
Por otra parte, debo decirte con gran pesar que sí eres uno de los que has tenido la gran suerte de poder visitar Cuba eres treeemendo mentiroso...(Y te lo digo como sabrás que lo dicen ellos)
Claro esta que es dificil razonar con una persona que no ve más allá de cosas materiales para tener una vida mejor, cuando los que te hemos contestado hemos intentado hacerte ver que lo más importante para vivir es comer, tener un techo y los recursos básicos.
Que crítiques a Cuba cuando aquí !AQUÍ¡ hay miles de personas que no tienen esos mínimos servicios llega a un patétismo, a un seguidismo neoliberal y una hipocresia tal que no tengo más remedio que hacerte ver que te hemos contestado por activa y por pasiva, que cuando quieras nos vemos en Cuba y que me parece, compañero, que lo que necesitas es conocer la verdadera Cuba y no lo que te dicen dia y noche en los medios.
Es más fácil seguir la corriente que discutirla. Tu eres de los primeros, compañero Brujula.
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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 08, 2010 3:39 pm

VanVan escribió:que cuando quieras nos vemos en Cuba y que me parece, compañero, que lo que necesitas es conocer la verdadera Cuba y no lo que te dicen dia y noche en los medios.
Lo mismo digo. Veamonos en Cuba, pero sin dólares. Sólo con 350 pesos cubanos para completar el mes. ¿Se atreve?

Y en cuanto a esto.............

VanVan escribió:Brujula;
De verdad, no te lo tomes a mal, pero el temita del móvil es sumamente rídiculo, patético a más no poder.

A que usted tiene...........
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 08, 2010 4:30 pm

La Brujula escribió:
VanVan escribió:Brujula;
De verdad, no te lo tomes a mal, pero el temita del móvil es sumamente rídiculo, patético a más no poder.

A que usted tiene...........

Pero y qué???? Qué cojones pasa por tener móvil???? Tener móvil quiere decir que el que no lo tiene es un desgraciado??? Que la sociedad que no lo tiene vive mal??? Que tener unas condiciones de vida nos limita solo a defender a quienes la tienen??? Es que es increible a lo que te has agarrado.

Métete de una vez en la cabeza que lo que nosotros defendemos es un sistema que administra un país de manera que da prioridad a la satisfacción de las necesidades básicas y deja a un lado necesidades secundarias como los móviles y las playstations, para poder dar a un país asediado lo necesario para poder vivir... Cosa que no garantiza ningún otro país en el mundo, no tan siquiera los más ricos.

En EEUU hasta los más tontos tienen blackberrys, playstations y ferraris... Pero tienen tratamientos para el cáncer u otras enfermedades mortales??? NO. 45.000 muertos al año en ese país por carecer de seguro médico pueden dar fe. Comprende que nuesrta admiración hacia el sistema socialista es precisamente por que creemos que un estado debe trabajar para administrar la nación de forma que prime ante todo las necesidades primarias.

Advertencia, como sigas con esa actitud se te considerará trolleo y habrá que expulsarte.

Repito, al que me encuentre trabajo le regalo mi X6.


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Mensaje por SoulBored el Miér Dic 08, 2010 4:51 pm

La Brujula escribió:

VanVan escribió:Brujula;
De verdad, no te lo tomes a mal, pero el temita del móvil es sumamente rídiculo, patético a más no poder.

A que usted tiene...........



Sí, un Nokia 6210 pero no tengo trabajo, mis padres están cansados de trabajar más de 14 horas(mi madre sufre algo de los huesos y mi padre ya está viejo) yo he dado más de 20 currículums por mi ciudad, hace más de 1 mes y no tengo trabajo, tengo que pagar 2000€ para estudiar cocina y tenía una verruga y quería quitarmela, pero tardaron 6 MESES en darme cita..así que me la quité yo mismo

si mueren mis padres....tendría que pedir comida a la cruz roja ¿es eso digno?
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Mensaje por SS-18 el Miér Dic 08, 2010 7:07 pm

La Brujula escribió:
SS-18 escribió:Como es posible que se este quejando del acceso a moviles y demas tonterias superfluas
Eso lo dice alguien que en este momento tiene un teléfono a su disposición, que lo puede pagar con su sueldo y que además está participando en un foro interactivo por internet, y en el está decidiendo que otros no lo necesitan.
¿No cree que cada cual tiene derecho adecidir que es lo que es bueno para uno mismo?
¿A que ahora mismo usted no renuncia a su móvil y a Internet?

Se lo voy a explicar por tercera vez que veo que esto va a ser estilo nuestro amigo paellero.

Seguro que los del video tienen moviles...








Pues amigo , no tengo TV , ni uso movil.


A ver si se entera usted de una vez que CUBA ES UN PAIS POBRE en un CONTINENTE SUBDESARROLLADO que aún sirve de "colonias" economicas del primer mundo. Un continente expoliado, robado , y sometido constantemente a los intereses de las grande potencias.
Facilito ¿verdad caballero ?

Yo soy ciudadano de un pais "rico" del primer mundo, un pais imperialista que parasita a paises pobres Es logico que mis preocupaciónes principales difieran un poco de las preocupaciones de un pais pobre.

¿ Entiende las diferencias y de la tonterias de sus temas ?

Faltaría más que se quejase de que los habitantes del congo no pueden disfrutar de Ferraris. ¿ Es capaz usted de ver donde esta el real problema ? Tengo curiosidad por saber de que pais es usted, por que me empiezan a sangrar los ojos con ciertos comentarios infantiles.

¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 Pobreza-en-mexico2
¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 Pobreza1
La Secretaria de Desarrollo Social (Sedesol), Beatriz Zavala Peniche, admitió que en México hay 44 millones 700 mil mexicanos que viven en situación de pobreza, de los cuales 14 millones 400 mil se enfrentan a la pobreza alimentaria, la pobreza más destructiva y más díficil de afrontar; estas cifras se desprenden del más reciente informe del Consejo Nacional de Evaluación de la Política de Desarrollo Social (Coneval).
103,263,388 mexicanos según el II Conteo de Población y Vivienda 2005 del INEGI, esto quiere decir que 43.29% de la población de México es pobre, muy cerca de la mitad y que si esto fuera poco el 13.94% de los mexicanos no tienen recursos para comer.

Esto es completamente incongruente, los indicadores económicos de México como el PIB, el PNB, los puntos de la Bolsa de Valores, cada día van a la alza; en un pais donde habita el hombre más rico en el mundo, en ese país que parece que crece y mejora y se desarrolla cada vez más, en ese mismo país casi la mitad de su población es pobre y más de una décima parte no tiene que comer, eso es humillante, triste, vergonzozo, simplemente no entiendo como esto puede ser posible.

¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 _41201568_060110pobre_3¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 POBRES_N¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 Pobreza4¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 Cdf9d88ee7f0d80836808f6e5035e0a1pobreza

Vamos que hasta las cucarachas en Cuba tienen más calidad de vida y son tratadas más humanamente que los millones de seres humanos que viven en condiciones vergonzosas en paises "libres y democraticos" en America. Claro, que ahí el problema y las preocupaciónes NO es acceder a moviles, si no a las necesidades más basicas de simple SUPERVIVENCIA, propias del Paleolitico. Igual si las preocupaciones no fuesen moviles y viese problemas donde no los hay, el 80% del mundo capitalista no viviria sumido en la mas absoluta miseria a costa de que el resto 30% se pueda permitir moviles de usar y tirar.

Digame usted donde es posible incluir sus "quejas" infantiles entre estos reales problemas que asolan el mundo.

¿Se entera usted que los problemas de una sociedad no son LOS MOVILES? bueno, para Angola ciertamente si que es un problema


Con el Coltan se construyen principalmente condensadores de tantalo, que son ampliamente utilizados debido a sus propiedades, tales como superconductividad, resistencia a altas temperaturas y la corrosión o posibilidad de trabajar con él a menores tamaños, que no sólo lo hacen crucial para construir teléfonos móviles, ordenadores, videojuegos, armas inteligentes u otra ingente cantidad de dispositivos electrónicos

La exportación de Coltan ha ayudado a financiar a varios bandos de la Segunda Guerra del Congo, directamente relacionada con el control de este material, y que arroja un saldo de 5,5 millones de víctimas, lo que supone el mayor número de muertos desde la Segunda Guerra Mundial.
¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 Guerra-congo

Milicias vecinas de Ruanda y Uganda, como el Ejército Patriótico Ruandés, han montado un sistema de supervisión de las minas de Coltan, el cual sacan de la República Democrática del Congo de contrabando y cuyos destinatarios finales son EEUU, Alemania, Holanda, Bélgica y Kazajistán. De hecho, cabe destacar que una de las empresas destinatarias es American Mineral Fields, donde George Bush, padre de George W. Bush, tiene notables intereses.



Ruanda, y Uganda, que ha sido acusadas de robo y expolio, no sólo siguen impunes gracias a que sus beneficiarios son grandes potencias mundiales, sino que han tenido financiación económica durante el conflicto y firmaron planes de apoyo y cooperación con Estados Unidos. No sólo se han enriquecido con el tráfico del mineral, además han sido beneficiados viendo como gran parte de sus deudas externas fueron canceladas y desde occidente se les daba publicidad como modelo de desarrollo en la región.

Durante todos estos años la guerra se ha librado entre dos bandos. Por un lado Ruanda, Uganda y Burundi, apoyados por EEUU, Francia, China, el FMI y el Banco Mundial, y por otro Angola, Namibia, Zimbabue y Chad.

La ocupación Ruandesa del este del Congo ha ocasionado que el propio país no sea capaz de explotar sus propio recursos, y su venta sea casi, exclusivamente, por medio del contrabando.

¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 Unaguerra1

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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 Kibeho

¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 118947_congo



La explotación de Coltan no sólo es preocupante por las rencillas entre grupos armados de la región alentados por la vecina Uganda, sino que además, [b]los trabajadores de estas minas sufren un tratamiento de esclavitud y muchos de los yacimientos ponen en peligro los hábitat del gorila, a punto de extinguirse.


Un trabajador congoleño normal gana alrededor de 10$ mensuales. Un trabajador que extrae Coltan gana entre 10$ y 40$ semanales. No obstante, el kilo de Coltan se cotiza a 400€ el kilogramo. El método de extracción es similar al utilizado en Estados Unidos en la famosa fiebre del oro. Los trabajadores de estas minas trabajan en condiciones de semiesclavitud y están en contacto con materiales radiactivos con las mismas características, como uranio, toro y radio entre otros. Es por ello que muchos de estos trabajadores caen enfermos por radiación. Se estima que aproximadamente han muerto 3,5 millones en las minas de Coltan.


¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 O_mina-de-coltan
Niños trabajando en minas de Coltán.

Algunas empresas de condensadores de tantalio u organismos internacionales como la ONU aconsejan a los compradores de Tantalio que verifiquen su procedencia, y eviten ayudar a financiar las guerras de Centroáfrica. No obstante, debido a los intereses especulativos de muchas otras multinacionales el problema sigue latente en la zona


Ese es uno de los principales motivos por los cuales la República Democrática del Congo, pese a sus abundantes riquezas minerales figure, según la ONU, en el número 158 entre las naciones más pobres del mundo.

En el último decenio, las grandes transnacionales Nokia, Ericson, Siemens, Sony, Bayer, Intel, Hitachi, IBM y muchas otras han obtenido el material de esa zona para lo cual se han formado una serie de empresas (la mayoría fantasmas) asociadas entre los grandes capitales, los gobiernos locales y las fuerzas militares rebeldes para la extracción del coltan y de otros minerales como el cobre, el oro y los diamantes industriales.

Entre las más nombradas aparecen la Barrick Gold Corporation, de Canadá, la American Mineral Fields (en la que George Bush padre tenía intereses) y la surafricana Anglo-American Corporation.

ONGs que radican en esos territorios han denunciado que los soldados ruandeses para realizar los traslados del material, poseen sus propios transportes (camiones y helicópteros) que son propiedad de parientes cercanos a los presidentes de Ruanda y Uganda. Utilizan los aeropuertos de Ruanda y Uganda (Kigali y Entebe, respectivamente) entre otros. En estas verdaderas zonas militares las compañías aéreas privadas (una de las cuales la belga Sabena, está asociada a American Airlines) ingresan armas y se llevan minerales




CONCLUSIÓN: Que se metan por el culo los moviles las escorias imperialistas. Progreso tecnologico al estilo NAZI , de esta manera NO.


A ver si sigue pensando que el acceso a los moviles en Cuba es un real problema.



Los niños cubanos tienen más idea de las verdaderas preocupaciónes y problemas del mundo que usted. SI existiese este tipo de MADUREZ en nuestras sociedades en vez de estar preocupandose por chorradas, igual, las cosas serian algo diferentes y no tendría la gente las manos manchadas de sangre gracias a sus gobiernos y multinacionales. Pero claro, eso no interesa en un sistema donde la religión y pensamiento unico que se imponen es el consumismo. Así es que las preocupaciones de los subdesarrollados es ganar mundiales de futbol cuando casi están pagando con piedras en los trabajos.



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Creo que pocas lecciones puede dar a Cuba, y menos en un tema tan estupido como la telefonia movil.
En fin, usted siga a lo suyo ....


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Mensaje por SS-18 el Miér Dic 08, 2010 8:57 pm

Y ni aún asi, por SEGUNDA VEZ para este tipo...

¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 4 Cuba-calle13-concierto-23-marzo-11

Si, en Cuba hay acceso a moviles , y las cucarachas son tratadas mas humanamente que la mayoria de personas en los paises capitalistas.

Vaya gilipollez de tema, en fin. Creo que debería de invertir su tiempo en "investigaciónes" un poco más provechosas y sustanciales , no para usar en desmotivar a niños pequeños.


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Mensaje por eloi el Miér Dic 08, 2010 11:19 pm

Yo quisiera hacer una pregunta a la gente de este foro, de donde sacáis a comunistas que no apoyan a Cuba?
Que le dan más importancia a un móvil o internet que a comer o tener un piso..
No lo entiendo, si somos comunistas aparte de por amar a la humanidad (no a todos lógicamente..) es para luchar contra las injusticias y contra las dictaduras del capital, que nos hacen felizes dando nos objetos sin valor alguno.. (moviles, plays, ropa tommy hilfiger y un largo listado de objetos).
De verdad no lo entiendo de donde sacáis ha esta gente de verdad..
O es que alomejor están financiados por EEUU? ajajajajajaj es broma es broma xd
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 08, 2010 11:34 pm

eloi escribió:Yo quisiera hacer una pregunta a la gente de este foro, de donde sacáis a comunistas que no apoyan a Cuba?
Que le dan más importancia a un móvil o internet que a comer o tener un piso..
No lo entiendo, si somos comunistas aparte de por amar a la humanidad (no a todos lógicamente..) es para luchar contra las injusticias y contra las dictaduras del capital, que nos hacen felizes dando nos objetos sin valor alguno.. (moviles, plays, ropa tommy hilfiger y un largo listado de objetos).
De verdad no lo entiendo de donde sacáis ha esta gente de verdad..
O es que alomejor están financiados por EEUU? ajajajajajaj es broma es broma xd

Es que no es comunista.

O por lo menos eso creo.
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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 09, 2010 12:07 am

No parece comunista.

Es normal que al producto social del sistema capitalista le inculcan culturalmente que la preocupación son moviles y lo que ha hecho Belen Esteban, cuantos gramos de coca se mete el famosillo de turno en una noche, y cuantas felaciones hay que hacer para llegar a ser alguien en la vida.

Es lo que se llama el adoctrinamiento en el pensamiento único , en la religion del consumismo del dios dolar.

Su preocupación es el acceso a moviles de colores mientras que niños en sociedades con acceso total y "gratuito" mueren de hambre en basureros.

Por eso los llamamos palurdos, subdesarrollados , involucionados , el producto logico de un sistema retrograda y decadente anclado y estructurado en conceptos de supervivencia del Paleolitico. Cuanto más brilla algo más les gusta y si ya le pones colorines, un vibrador y politonos ya están temblando de la emoción. Eso si, ni les importa como se consigue eso ni cuantos niños mueren para fabricarle el capricho que les crean artificialmente. Lo que les interesa es tener el aparatito para llamar a sus amgios y quejarse de los problemas que tarde o temprano le afectan en su vida producidos directamente o indirectamente por este sistema, no se dan cuenta que asi no se solucionana sus problemas , pero claro, ahi tienes a los voceros del capitalismo adoctrinando en la sumisión : " La vida es injusta por naturaleza " una evolución del " Eres pobre y siervo de tu señor por que dios así lo quiere "

Lo que se forman en el capitalismo son baterias consumistas y en torno a este concepto es como se forma moralmente y socialmente a los individuos. El capitalismo no le interesa formar personas o ciudadanos responsables en sociedades evolutivamente aptas.


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