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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 4:35 pm

Quieres pruebas y aportes, ahí te va.

El salario básico de un ingeniero en Cuba es de aproximadamente 600 pesos cubanos (CUP) equivalente a 24 pesos convertibles (CUC).

Un móvil cuesta (El mas barato) 50 CUC.
La línea o número cuesta 40 CUC más 10 CUC para la carga inicial.
Mensualmente debe abonar 5 CUC o pierde el servicio y el minuto de conversación cuesta próximo a los 0,50 CUC para llamadas locales.

¿Cuantos meses necesita ahorrar para adquirir uno, y como vive mientras ahorra?

¿Quienes pueden comprarlo? Los que no mantienen el teléfono con un salario.

Ejemplo:
Disidentes asalariados
Familiares de emigrantes
Funcionarios del estado
Prostitutas que explotan extranjeros
Contrabandistas y traficantes
Y algunos trabajadores del sector turístico

Esto es sólo para tocar el tema del teléfono móvil. Si en lo adelante quiere tocar algún otro tema, no dude en contar con La Brujula.

En cuanto a los fijos, dígame cual es el mecanismo para obtenerlo en Cuba para recomendárselo a algunos amigos cubanos que quisieran tenerlo.

Personalmente considero un logro y un paso de avance que el gobierno autorizara la venta a la población cubana de los teléfonos móviles, que hasta hace dos años estaba prohibida.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 4:44 pm

Solo te digo que móviles hay, y telefonos fijos también. Ni están prohibidos ni desde luego es cosa de siensia fissión, como decía uno de los presos cubanos que trajeron a España, por que tú por la calle lo ves, estar están ahí, no están en el medievo como en cualquiera de sus países vecinos.

Por otra parte, es lógico que no sea del todo accesible, en un país con escasez donde hay otras prioridades, obviamente el estado no va a priorizar la telefonía o el internet. En España tenemos un 20% de pobreza, entre la cual me incluyo, sin embargo todos tenemos móviles de última generación...


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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 5:10 pm

Duende Rojo escribió:Y en qué sociedad no ocurre eso???

Totalmente de acuerdo con usted.

Duende Rojo escribió:El disidente cubano la mayor parte de las veces utiliza clichés y toda clase de mentiras establecidas y repetidas hasta la saciedad... Tienen sus técnicas y las aplican, puesto que está comprobado de que cobran por hacer lo que hacen.

Tambien estoy de acuerdo con usted.

Estoy totalmente de acuerdo con usted en estos dos planteamientos, pero creo que debemos enfocar la realidad objetivamente. Todas las sociedades tienen cosas malas pero la idea que quiero transmitir, es que para discutir con un disidente cubano hay que conocer las cosas malas de la sociedad cubana para poder separarlas de las buenas y poder rebatir con argumentos fuertes.
Negar las cosas malas no hace que desaparezcan. Esas cosas malas van a seguir estando ahí, y cuando se niegan tapándolas con otras cosas buenas, se incurre en el mismo error de los disidentes, que hacen justo lo contrario.

También hay que analizar los planteamientos de estos supuestos disidentes, pues el hecho de que ellos planteen algo malo de la sociedad cubana, no lo convierte (al planteamiento)en mentira, per se, sólo porque el que lo dijo sea un "disidente". Analizando sus planteamientos a fondo, siempre mejorará el argumento que se use para rebatirlos.
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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 5:24 pm

¿A que pais vecino de Cuba usted se refiere, a Haiti?

Una conocida, por asuntos de trabajo, viajó a Bangladesh (uno delos paises más pobres del mundo) y me refirio que alli todo el mundo tiene telefono movil, salvo raras excepciones. Y ella no se limitó a las grandes ciudades, su trabajo fue en la zona rural.

Por sus planteamientos, yo pense que usted era cubano.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 6:14 pm

La Brujula escribió:Estoy totalmente de acuerdo con usted en estos dos planteamientos, pero creo que debemos enfocar la realidad objetivamente. Todas las sociedades tienen cosas malas pero la idea que quiero transmitir, es que para discutir con un disidente cubano hay que conocer las cosas malas de la sociedad cubana para poder separarlas de las buenas y poder rebatir con argumentos fuertes.
Negar las cosas malas no hace que desaparezcan. Esas cosas malas van a seguir estando ahí, y cuando se niegan tapándolas con otras cosas buenas, se incurre en el mismo error de los disidentes, que hacen justo lo contrario.

También hay que analizar los planteamientos de estos supuestos disidentes, pues el hecho de que ellos planteen algo malo de la sociedad cubana, no lo convierte (al planteamiento)en mentira, per se, sólo porque el que lo dijo sea un "disidente". Analizando sus planteamientos a fondo, siempre mejorará el argumento que se use para rebatirlos.

Si algo puedes comprobar en nuestros análisis y comentarios sobre la sociedad, no ya la cubana, si no de cualquier país de cualquier índole, es que tratamos de ser objetivos, yo por lo menos. No digo que no haya quien actúe así, es lógico, pero por aquí tratamos de luchar contra el dogmatismo y la fe ciega. Si lees un poco el foro verás que somos dados a sacarle punto a todo.

De la sociedad cubana siempre hemos dicho comprender sus escaseces y sus problemas, ya no solo por el bloqueo económico, si no por las prioridades del gobierno, así como por la situación del país.

Nosotros lo miramos de otra forma. Nosotros nunca podemos culpar al sistema de limitar accesos a nuevas teconologías o servicios comunicativos o lúdicos cuando el gobierno ejerce un esfuerzo sobrehumano para garantizar las necesidades primarias al 100% del país, sobre todo cuando no las posee ni el 20% del planeta... Es por eso que "tapamos" las cosas malas con las cosas buenas.

Luego está el hecho de que tienen explicaciones lógicas, como por ejemplo la limitación del ancho de banda de internet o la escasa entrada de tecnología en la isla... Lo que lo hace, como es lógico, menos accesible, por lo que el estado prioriza. Es decir, argumentos fuertes tenemos, sobre todo para sostener que los problemas no vienen de la "dictadura tiránica".

Por otra parte, yo nunca doy por falso algo por la fuente, por aquí hay gente que lo hace, y muy mal hecho por cierto, yo siempre trato de analizar todo venga de donde venga y trato de que los camaradas lo hagan también, puesto que con el estigma que tenemos encima los comunistas no podemos permitirnos el lujo de no ser objetivos... Por eso yo siempre aconsejo conocer la realidad cubana para poder contrarrestar con facilidad los clichés de los disidentes y demás anticomunistas, que dicho sea de paso, sí tiene tendencia a la mentira, la exageración y sobre todo los falsos tópicos. Ejemplos tenemos a miles.


¿A que pais vecino de Cuba usted se refiere, a Haiti?

Una conocida, por asuntos de trabajo, viajó a Bangladesh (uno delos paises más pobres del mundo) y me refirio que alli todo el mundo tiene telefono movil, salvo raras excepciones. Y ella no se limitó a las grandes ciudades, su trabajo fue en la zona rural.

Haití, Guatemala, Rep. Dominicana, Colombia, México... Ahí sí hay pobreza real, y millones y millones de gentes sin tecnología tan puntera como el mismo agua corriente o la luz eléctrica. Sin hablar obviamente del analfabetismo o los servicios sanitarios.

Por otra parte, yo creo que la gente de Bangladesh en vez de teléfonos móviles deberían tener alimentación diaria y servicios sanitarios, y los niños deberían estar en las escuelas en vez de matándose a trabajar. Es decir, el gobierno de ese país, por cuestiones de lógica debería trabajar el asunto de la pobreza, la alimentación y el trabajo infantil, sobre todo en las zonas rurales, en vez de favorecer a empresas de telecomunicaciones y demás cosas secudarias o terciarias.

Esto me recuerda a una amiguita que tengo en Tucumán, una adolescente que apenas comía 6 días a la semana, no iba a la escuela y engañaban al estomago, ella y sus hermanos pequeños, tomando mate... Eso sí, tenía acceso a internet siempre que quisiera, donde yo podía verla por la webcam vestida todos los días con elo mismo sueter.

Por sus planteamientos, yo pense que usted era cubano.

No, soy español, pero hago unos mojitos que flipas... Eso sí, no sé bailar Sad


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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 6:35 pm

Esta vez concuerdo con usted al 100% y mis respetos por los criterios que manifiesta en este post.

Tomaré en cuenta lo del mojito para posibles encuentros futuros. drunken

Saludos.

Su amigo:

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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Dic 01, 2010 6:59 pm

La Brujula escribió:Lo primero es pedirle encarecidamente que no me relacione con Yoanni Sanchez. No tengo absolutamente nada que ver con sus opiniones o puntos de vista. Eso se lo agradecería enormemente. Si es posible, ni la mencione cuando me responda a mi.

Sólo utilicé su nombre para demostrar que el aceso a internet en Cuba no está ligado a tener una licencia concedida por el Gobierno. No lea más allá de lo que escribo

La Brujula escribió:No, no es necesario que me llame camarada. Bastaría con que me llamara amigo, que es como yo llamo a todos con quienes me relaciono, independientemente de sus creencias. Ahora mismo yo le considero un amigo.

Camarada son los compañeros con los que comparto mis ideas políticas y que, aunque no compartamos determinadas cuestiones, sabemos quién es el enemigo y tenemos claros unos principios compartidos basados en el marxismo (sin apellidos). Y por ahora, permítame que no le llame "amigo",tengo pocos, los cuento con los dedos de una mano y me sobran dedos, pero sé que harían cualquier cosa por mí. A usted no le conozco de nada.

La Brujula escribió:Y creo que si lo que se pretende es saber como discutir con un disidente cubano, lo primero que deberían saber es como funciona ese país. Pero saberlo de verdad, como lo sabe un ciudadano de a pie. Ese al que no le alcanza el sueldo para llegar a fin de mes, y no desde el punto de vista de un turista que visita La Habana con los bolsillos llenos de dólares y visitando los lugares más hermosos del país. Creo que sabiendo eso, los argumentos podrían ser mucho mejor elaborados.

Aquí tampoco llegamos a fin de mes. 20% de pobreza. Si me tiene por un "turista con los bolsillos llenos de dólares" está bastante equivocado. Lo mismo digo sobre el resto de camaradas del foro. Básicamente porque creo que ninguno estemos forrados y porque nuestra inquietud por Cuba no se basa en ir a ver "los lugares más hermosos del país". Nuestra inquietud es conocer cómo vive la gente, y comprobar in situ el funcionamiento (o falta de funcionamiento) del socialismo. Creo que no hacen falta más argumentos que echar una vista a los países del entorno cubano, los cuales a pesar de no sufrir un embargo de casi 50 años, no son capaces de garantizar los derechos sociales que ofrece el gobierno cubano. ¿Me habla de nivel de vida o de calidad de vida?. Yo hablo de calidad, perdóneme si no comparto los valores materialistas

La Brujula escribió:Personalmente creo que Cuba es un país con muchas cosas para mostrar y defender. Incluso creo que es un ejemplo para el mundo en muchos aspectos. Pero eso no quita que existan cosas catastróficas dentro de esa sociedad y negarlas, sólo le hace quedar a usted como un desconocedor del tema. No creo que así usted pueda discutir con un disidente cubano. No basta con alabar las cosas buenas de algo para asegurar que sea bueno, también hay que tener en cuenta las cosas malas. ¿no cree usted?

Me alegro que reconozca la existencia de cosas buenas en Cuba (espero que no esté pensando en el mojito, la salsa y los habanos). En ningún momento he negado que existan "cosas catastróficas" como usted dice, ya que apenas he cruzado palabras con usted, pero al menos el gobierno cubano trata de ponerlas solución, mientras que en los países capitalistas son los propios gobiernos quienes generan dichas catástrofes (por acción o por omisión frente a los desmanes del mercado). Está claro que no existe un paraíso en Tierra, pero la primacía moral de Cuba está, en mi opinión, muy por encima de los países capitalistas (y de otros que son o han sido, o se han hecho llamar "comunistas"). Claro que el debate es positivo, pero cuando una persona entra de nuevas en un foro de debate y va directamente a poner en tela de juicio los avances de la Revolución Cubana, así "a pelo y sin vaselina", pues corre el riesgo de que los demás pensemos que se trate de un troll (ya que estamos acostumbrados a ellos...)
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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 7:53 pm

Es una lastima que usted tenga tan pocos amigos, pero no me refería al amigo personal, incondicional e insustituible que encontramos pocas veces a lo largo de nuestras vidas. Lo decía por el concepto más amplio de un grupo de personas que comparten y aprenden con los criterios de las otras, si usted puede ampliar su espectro y abarcar esas categorías me sentiré halagado por su amistad.

Cuando más aprendemos de un tema, cuando dejamos de divagar por los alrededores de un tema y lo enfrentamos y nos topamos con alguien que no piensa igual y nos apunta con sus criterios.

Que yo piense diferente en algunos aspectos o tenga una visión desde otro punto de vista y fundamentalmente que me apasionen determinados temas y los aborde sin rodeos, no quiere decir que este troleando o desvirtuando el foro. Yo podría pensar que esa escusa es la mas fácil para librarse de un enfrentamiento (acusar de troll ) y continuar en el estado de autocomplacencia que es el más abundante en el foro.

Y como le dije en otro post, si quieren debatir sobre algo en, cuente conmigo, pero sin triunfalismo ni autocomplacencia.
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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 8:13 pm

Caos escribió:Sólo utilicé su nombre para demostrar que el aceso a internet en Cuba no está ligado a tener una licencia concedida por el Gobierno.
No, no es necesario. Basta tener relaciones con la persona indicada y mediante un teléfono móvil llamas a un número en Florida por ejemplo y por ahí te conectas. Por supuesto paga otro (en este caso la sección de Intereses USA en La Habana)
¿Sabe cuantos cubanos tienen la posibilidad de hacer esto en la isla?
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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Dic 01, 2010 8:30 pm

entonces, si lo hace de forma ilegal, financiada por un país enemigo como son los EEUU y lo hace con la finalidad de extender la crítica hacia la Revolución. ¿por qué no van a su casa y la detienen?
En una dictadura no suele hacer falta tener muchos motivos para detener a alguien, y sin embargo esta señora no deja de darlos (y como tú mismo dices, financiada por una potencia enemiga). Lo mismo pasa con las Damas de Blanco. Creo que la imagen de represión que se vende de Cuba no tiene que ver nada con la realidad. http://www.cubadebate.cu/noticias/2010/03/17/lecciones-de-democracia-para-cuba/
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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Dic 01, 2010 8:37 pm

Por cierto no voy a discutir sobre el concepto de "Amistad", pero no te contradigas. Dices que es "una lástima" que tenga tan pocos amigos, y luego me reconoces que amigos insustituibles los encontramos pocas veces en la vida. No te equivoques, es distinto tener gente con la que charlar y tomar cañas que tener amigos verdaderos. Y menos aún, no lo confundas con personas con las que charlas en un foro de internet (que luego llegan los equívocos). Espero que no te sientas ofendido por no considerarte "amigo" tras cruzar dos post.
Salud, y de buen rollo por mi parte Wink
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 02, 2010 1:51 pm

Saludos a los amigos del foro.

caos-emergente.blogspot escribió:Me alegro que reconozca la existencia de cosas buenas en Cuba

No me considere tan superficial, independientemente de la calidad de los “productos” mencionados por usted, Cuba es una fuente de riquezas, que dudo mucho, alguien con dos dedos de frente se atreva a cuestionar, pero…. Porque siempre hay un pero, eso no significa que el conformismo y el triunfalismo deba invadirnos, ni a nosotros, ni a los cubanos. Si confiados de los valores sociales, que por demás son ejemplos para muchos, descuidamos la calidad de vida, se pierde el camino avanzado.

Usted podrá comprobar mis conocimientos sobre la sociedad cubana, tanto los buenos, como los malos, pero yo prefiero enfrentar los malos que adular los buenos.

Atacar y mostrar las debilidades es la forma de vencerlas, no vanagloriándose de los resultados obtenidos. Le pondré un ejemplo simple: Un corredor no mira el tramo recorrido, sino lo que falta para la meta, si cae al suelo un metro antes de la meta, sencillamente perdió, todo su esfuerzo y entrenamiento están perdidos.

No obstante, un buen Habano y un mojito en la centenaria y vieja Habana es algo que no me negara que puede también ser una verdadera tentación. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy drunken


caos-emergente.blogspot escribió:¿por qué no van a su casa y la detienen?

Le respondo con una pregunta.
¿Usted no cree que es precisamente eso lo que está buscando, el espectáculo, llamar la atención y provocar?

De seguro le haría mas daño a la política de Cuba detenerla, que tolerarla.

Sobre la amistad, cada cual traza sus círculos a su forma y para cada cual el concepto es bien diferente según el ámbito en que se desenvuelva, pero eso es algo que no corresponde a este foro, Los conocimientos sicológicos y filosóficos que rigen el tema no vienen al caso, considéreme como sea pertinente para su persona, eso no cambiara nada las cosas, si quiere entablas un debate sobre algo, cuente conmigo.
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Mensaje por VanVan el Jue Dic 02, 2010 3:10 pm


No sé si han estado ustedes en la Isla o si bien lo han hecho durante mucho tiempo. yo tengo 25 años (casi 26 ya! hummm) Y la primera vez que fuí tenia 12. Debo reconocer que fueron unas vacaciones magníficas, donde ví, efectivamente, esos lugares maravillosos de turistas de los que hablaís. Pero no fue tan idílico ir a vivir allí un año más tarde, no ha un barrio de extrangeros donde estan todas las embajadas (sí, de esos también hay allí) sino a un barrio normal, donde los jueves se cortaba la luz durante más de 12 horas por el ahorro energetico, un barrio lleno de cubanos donde la diversión de esas horas era ir al parque de detrás a hablar un ratito...
Quizás no todo el mundo tiene móviles (ciertamente) ni internet (ciertamente) ni un coche de útlimo modelo. Lo que si os puedo asegurar son varias cosas;
1) todo el mundo tiene teléfono fijo, entre otras cosas porque és prácticamente GRATIS.
2) todo el mundo tiene su televisión en color, entre otras cosas porque la luz es prácticamente GRATIS
3) todo el mundo tiene un techo sobre su cabeza, porque con la ley del suelo urbano de 1967 el estado era dueño del suelo, y por lo tanto no se puede hacer especulación inmobiliaria, cosa que des de Europa sabemos un montón.
4) La famosa cartilla de racionamiento, allí no se llama así, es una cartilla de ABASTECIMIENTO, porque se supone que les da el complemento necesario para sobrevivir sin tener que pasar la humillación de pedir a la Cruz Roja como aquí. A pesar de eso, como el despido esta prohibido por causas de beneficios, el hecho de no tener para comprar és sumamente dificil.
5) Y por último, una pequeña reflexión. Como alguien no se da cuenta que todas esas cosas, como el internet, los telefonos y los últimos coches son insustanciales?
Te querria decir, camaradas, compañeros, que yo no tengo carné, ni internet (me conecto des de bibliotecas,etc) y a pesar de eso soy feliz, si no fuera por el tema del trabajo.
Nos comemos la cabeza con necesidades FICTICIAS, inventadas, cuando las reales, en el sistema capitalista, no las tenemos cubiertas.
Los cuabanos tiene un empleo, una casa y comida. Quizás no será la mejor casa, ni el mejor empleo ni la mejor comida, pero todo eso esta cubierto. Sigamonos preocupados por Internet, el coche y el móvil, sin tener ni trabajo, ni casa ni nada que llevarnos a la boca.
Al final, la cultura capitalista, ha calado y bien. ( y por supuesto, no lo digo por ningúno de los "foreros".
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Dic 02, 2010 4:04 pm

Simpre un placer leer tus intervenciones, camarada VanVan.


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Mensaje por Universal el Jue Dic 02, 2010 4:19 pm

Sí, es un comentario juicioso y profundo.
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Mensaje por La Brujula el Jue Dic 02, 2010 7:48 pm

Duende Rojo escribió: Nosotros analizamos la realidad cubana con datos empíricos y de carácter general, y es con eso con lo que generamos una comparativa con el resto de países y como certificamos la viabilidad del sistema socialista.

Algo facilista y no se ofenda, sírvase pasar una temporada en Cuba y trabaje con los cubanos, no en una oficina corporativa, no, en una fabrica, con sus salarios, con su transporte, con su televisión, con su comida, con sus zapatos y ropa. Después usted valorará lo que vale todo eso y entenderá el punto de vista “Turístico” de las visitas a Cuba. Nosotros, pobres obreros asalariados, con el simple hecho de viajar a Cuba, estamos haciendo algo que usted comprobará con sus propios ojos que es vedado para ellos. Si no me cree, valentía, que de seguro a usted le sobra, visite Cuba e invite a un cubano a visitarlo a usted. Se me olvidaba algo muy importante, no lleve sus tarjetas ni ahorros, trabaje y gánese el sustento allí, coma la “carne” que le asignan por la cartilla de racionamiento y tome el café que toca a ellos…. Después me cuenta.

De seguro entonces sabrá discutir con un disidente y sabrá lo que de verdad vale de Cuba.

VanVan escribió:
1) todo el mundo tiene teléfono fijo, entre otras cosas porque és prácticamente GRATIS.
2) todo el mundo tiene su televisión en color, entre otras cosas porque la luz es prácticamente GRATIS

Realmente usted no habla de la Cuba que yo conozco, discúlpeme pero eso ni remotamente se acerca a la realidad.

Si usted quiere conocer a diario la realidad de Cuba le recomiendo este sitio, de seguro le gustará y podrá intercambiar opiniones con el pueblo, le aseguro que aprenderá a discutir con alguien, sea disidente o no.

http://www.juventudrebelde.cu/columnas/acuse-recibo/

VanVan escribió:cartilla de ABASTECIMIENTO

Si vamos a ir hasta ese nivel de exquisitez su nombre correcto es “Libreta de Abastecimiento” y si existe alguna duda les puedo enviar las imágenes de sus páginas, además de la descripción de la cantidad de producto por persona que se asignan y la diferencia en cuanto a tipo y cantidad dependiendo de la zona del país.

VanVan escribió:todo el mundo tiene un techo sobre su cabeza

Esto no es del todo incierto, el problema es cuantas cabezas existen debajo de cada techo. Para hacerle un referencia…. En una de mis investigaciones localicé una familia de 46 (conocidos en su localidad como “Somos el Mundo”) y todos bajo el mismo techo, y no crean que en una súper casa, hasta 6 ó 7 personas por habitación, incluyendo la cocina. Pero esto ocurre en muchos países, sean de donde sean.

Sobre el resto de los puntos, depende de donde lo mires, por sólo citar un ejemplo, el gobierno anuncio 500 000 despidos y “reubicados” para los próximos tres meses, alegando que se deben dedicar al trabajo independiente, la agricultura y la construcción. Y no me digas que esa no es la medida más común de la política neoliberal, si flaquea la economía, despedimos empleados.

Como ya dije a otro forero, dime como se obtiene un teléfono fijo en Cuba para recomendárselo a un amigo que al parecer es el único en ese país que no tiene y no sabe que hacer para tenerlo. De esta forma no tendría que llamarlo a casa de una vecina, que además es directora de una empresa.

Pero sin retoricas, ni consignas, respóndeme con la dirección de la oficina donde tiene que ir a solicitar el servicio.
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Mensaje por SS-18 el Jue Dic 02, 2010 8:48 pm

La Brujula escribió:Lo primero es pedirle encarecidamente que no me relacione con Yoanni Sanchez. No tengo absolutamente nada que ver con sus opiniones o puntos de vista. Eso se lo agradecería enormemente. Si es posible, ni la mencione cuando me responda a mi.

caos escribió:dentro de un foro comunista, comunistas es lo que te esperas encontrar. En un foro titulado "¿como discutir con un disidente cubano?" se invita a dar opiniones destinadas a debatir el anticastrismo, no a darles la razón. ¿que esperas que te llame?¿Camarada?

No, no es necesario que me llame camarada. Bastaría con que me llamara amigo, que es como yo llamo a todos con quienes me relaciono, independientemente de sus creencias. Ahora mismo yo le considero un amigo.

Y creo que si lo que se pretende es saber como discutir con un disidente cubano, lo primero que deberían saber es como funciona ese país. Pero saberlo de verdad, como lo sabe un ciudadano de a pie. Ese al que no le alcanza el sueldo para llegar a fin de mes, y no desde el punto de vista de un turista que visita La Habana con los bolsillos llenos de dólares y visitando los lugares más hermosos del país. Creo que sabiendo eso, los argumentos podrían ser mucho mejor elaborados.

Personalmente creo que Cuba es un país con muchas cosas para mostrar y defender. Incluso creo que es un ejemplo para el mundo en muchos aspectos. Pero eso no quita que existan cosas catastróficas dentro de esa sociedad y negarlas, sólo le hace quedar a usted como un desconocedor del tema. No creo que así usted pueda discutir con un disidente cubano. No basta con alabar las cosas buenas de algo para asegurar que sea bueno, también hay que tener en cuenta las cosas malas. ¿no cree usted?


Mira, me es suficiente saber que el socialismo en cuba permite que la isla y sus niños no sean basura que desechar a contenedores como en otros paises de la zona capitalistas y libres.

Lo que me hace gracia de exposiciones como la suya de que viene aqui pretendiendo enseñar "la verdad" o contarnos algo nuevo de como se vivie en una isla sometida a un bloqueo desde hace medio siglo y constantemente bajo la amenaza de una superpotencia imperialista, y EN EL TERCER MUNDO.


vamos a ver caballer, que no nos vas a sorprender como viven en un pais pobre donde recien acaba de salir de ser una colonia bananera más gobernada por gobiernos corruptos que sometian a la poblacion a los intereses de las multinacionales yankes.

No nos cuente historias para desvelar a niños y cuentenos que seria de Cuba si no hubiese socialismo. Centre sus investigaciones en algo mas productivo para "mejorar", para comparar, osease, vayase a Peru por ejemplo y investigue como es posible que por medio del estado se ha estado facilitando a farmaceuticas yankes experimentar con bebes humanos.

Discutir con un disidente es facil , el resto de lo que usted nos cuenta, nos sobra y ni nos interesa. No se si tiene minima idea de donde vive y desde que criterio esta pretendiendo juzgar un pais pobre ex colonia bananera.

Nos enseña el trauma que es de que "cuanta gente vivie debajo de un techo" . Dentro de su gran criterio de analisis, ¿ se puede saber ante que esta pretendiendo comparar la situacion de cuba ? ¿ Frente a los 20 millones de niños que hay en USA, la superpotencia economica imperialista que padece de malnutrición ? ¿ o los 40 millones que pasan hambre literalmente en la superpotencia ?

Vamos, la revolución en Cuba es un privilegio para sus habitantes, aun recuerdo la cara del niño de 7 años en un aereopuerto de Cancun, mexico, ciudada turistica por excelencia y con grandes ingresos que eclipsan a los de Cuba , mendigando propina despues de estar lavando los wateres de gringos que andaban con el estomago descompuesto por la comida y el agua.

Mira, sus apreciaciones de Cuba suenan a chiste. ¿ Que no tienen movil o ordenador todos los cubanos ? ¿ que no tienen levis ? que malvados , igual cuando tengan a niños muriendose de hambre en basureros donde hurgan en busca de algo que comer, a lo mejor uno ve las cosas de otra manera.

Cuba es el paraiso de hispanoamerica, todos los datos asi lo avalan, y sus historias para dar miedo a niños de papa en el primer mundo, no le sirven a nadie para un analisis serio y objetivo.

vamos, que incluso de USA hay turismo ilegal para recibir atención sanitaria en un pais del tercermundo y pobre como lo es Cuba, por que en la gran superpotencia, para salvarte la vida de una tonteria, uno tiene que hipotecarse.

Centre sus investigaciónes donde de verdad se necesiten, donde realmente hay problemas y donde la vida y la libertad de niños depende de los intereses de las transnacionales, que a costa del canibalismo se enriquecen de cualquier manera.

Es ridiculo estar aqui hablando de moviles y PCs con los panoramas que uno se encuentra en USA o en el resto de Sudamerica. Todo un ejemplo de eurocentrismo y de pijerio superfluo y absurdo.


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Mensaje por SovietML el Jue Dic 02, 2010 8:58 pm

Por dios, pero que pasa, hay que pedirle a Cuba los niveles de vida de un país desarrollado del primer mundo o que? joder , Cuba es un país pobre, que ha pasado por infinidad de putadas y sigue pasando, caida del bloque socialista, bloqueo, terrorismo...¿que coño le están pidiendo? ¿que vivan como en Alemania? que le den gracias al socialismo porque si no ya verían a niños trabajando 12 horas al día como en Colombia, o familias enteras buscando comida en los vertederos como en Honduras, joder, siempre con la misma historia, que si, que hay pobreza, ¿que esperaban? al menos no se pasa hambre, aunque la comida no sea la mejor del mundo, tienen casas, que no son las mejores del mundo tampoco, tienen educación, sanidad...es una vida decente, no como en los países de su entorno joder, vivimos en un planeta capitalista en el que el 80% de la gente vive en la más absoluta miseria, sin las mínimas cosas que tienen en Cuba con el socialismo, menos mal que no hay capitalismo en Cuba, si no ya verían ya...
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Mensaje por SovietML el Jue Dic 02, 2010 9:00 pm

Se me cruzó el mensaje con el de SS-18, completamente de acuerdo con él
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Dic 02, 2010 9:12 pm

La Brujula escribió:
Duende Rojo escribió: Nosotros analizamos la realidad cubana con datos empíricos y de carácter general, y es con eso con lo que generamos una comparativa con el resto de países y como certificamos la viabilidad del sistema socialista.

Algo facilista y no se ofenda, sírvase pasar una temporada en Cuba y trabaje con los cubanos, no en una oficina corporativa, no, en una fabrica, con sus salarios, con su transporte, con su televisión, con su comida, con sus zapatos y ropa. Después usted valorará lo que vale todo eso y entenderá el punto de vista “Turístico” de las visitas a Cuba. Nosotros, pobres obreros asalariados, con el simple hecho de viajar a Cuba, estamos haciendo algo que usted comprobará con sus propios ojos que es vedado para ellos. Si no me cree, valentía, que de seguro a usted le sobra, visite Cuba e invite a un cubano a visitarlo a usted. Se me olvidaba algo muy importante, no lleve sus tarjetas ni ahorros, trabaje y gánese el sustento allí, coma la “carne” que le asignan por la cartilla de racionamiento y tome el café que toca a ellos…. Después me cuenta.

De seguro entonces sabrá discutir con un disidente y sabrá lo que de verdad vale de Cuba.

Pues como repites argumentos, creo que temgop que repetir yo también...

Lo que tiene que hacer el que critica el sistema cubano o el sistema socialista en sí, es ir a vivir una temporada a cualquier país capitalista del mundo que no sea EEUU o Europa... En las mismas condicion es que tú propones, y habría que ver lo que s eopina luego del socialismo.

Por otra parte, vuelvo a repetirte el conocimiento que tenemos de la sociedad cubana, de primera mano, tanto lo bueno como lo malo. Te recuerdo que he mencionado los amigos y conocidos que residen en Cuba actualmente y con quien tengo contacto, y también residentes en mi país, mi vecina por ejemplo o el bajista de mi grupo, ambos defensores de la Revolución. Y además ningún camarada por aquí ha hecho nunca un viaje a ese país en plan turístico, puesto que han ido a conocer los entresijos de la sociedad cubana, como analíticos que somos de ese sistema... Yo mismamente planeo un viaje que será una ruta desde Santiago a la Habana, ruta similar que han realizado algunos camaradas. Por los interiores de la isla hay pocos hoteles con pulserita.

No es para nada facilista, si quieres analizar una sociedad tienes que conocer los datos empíricos de ella, las estadísticas y datos de la organizaciones internacionales... Con tus ojos vas a ver o vivir una parte, pero no toda la sociedad. Y además, como digo, es un baremo comparativo... Mientras la ONU siga diciendo que en Cuba hay 0% de desnutrición, y en el 80% de países del mundo tienen esa tasa con cifras preocupantes, a nosotros NADIE nos va a convencer de que ese sistema no funciona, puesto que ha demostrado ser claramente más efectivo.

Y por cierto, la camarada VanVan vive en actualmente en Cuba.


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Mensaje por Yeremenko el Jue Dic 02, 2010 10:40 pm

Comparto el análisis de la camarada Van Van. La cultura capitalista y materialista ha calado y nos creamos necesidades irreales, despreciando a veces las auténticas. Es un problema cultural fundamentalmente. Yo estoy seguro de que sería feliz en Cuba.

Saludos Comunistas.
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Mensaje por SoulBored el Vie Dic 03, 2010 1:25 am

Vamos a ver, Celulares.... ¿son importantes?

En Perú , mi amiga estaba en el hospital esperando a que su abuela sea operada...falleció la mujer porque no tenían seguro médico, y mi amiga tenía un móvil muy bueno

¿para qué le sirvió el móvil?

yo creo que primero hay que sustentar lo esencial para una persona, que algo superfluo
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Mensaje por SoulBored el Vie Dic 03, 2010 1:28 am

SS-18 escribió:
No nos cuente historias para desvelar a niños y cuentenos que seria de Cuba si no hubiese socialismo. Centre sus investigaciones en algo mas productivo para "mejorar", para comparar, osease, vayase a Peru por ejemplo y investigue como es posible que por medio del estado se ha estado facilitando a farmaceuticas yankes experimentar con bebes humanos.


¿me podrías decir donde encontraste esta noticia?
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Mensaje por neweconomic el Vie Dic 03, 2010 12:16 pm

Ya me gustaría que todos los paises del 3 mundo fuerán tan pobres como en Cuba, es cierto que no es perfecto pero en comparacion es mejor.
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Mensaje por VanVan el Vie Dic 03, 2010 3:06 pm

Compañero Brujula;

Ya que usted se permite, sin conocer realmente la realidad, dar consejos de lo que debe ser viajar por Cuba (cuando ya he explicado que no solo he viajado por todo el pais, sino que también he vivido alli) me permito preguntarle si usted ha estado, efectivamente en la isla y que tipo de turismo ha hecho.
Por comenzar le diré que yo fuí a estudiar allí con mis padres. Lujos de los lujos, sin duda. A un piso mucho más pequeño que el que poseen ellos (porque mío no es) aquí en España y trabajando de panaderos (gran puesto financiero en corporaciones ricas de la Isla, si señor mío) por lo tanto no hace falta que me diga lo que dan en la consabida libreta, porque he ido a buscar comida y productos de esos. No hace falta que me hable de trabajar, estudiar y vivir con ellos porque lo hice durante más de tres años ininterrupidamente, si se ha leido bien mi comentario.
Tampoco diga lo de los telefonos, porque sinceramente, de mentiras he escuchado muchas. Y a su amigo, le indica que en Ciudad de la Habana, si es donde vive, hay más de 20 minipuntos de comercialización de ETECSA, sino se lo cree, aquí le dejo el listado de dichos puntos, en la propia página web de ETECSA; http://www.etecsa.cu/index.php?sel=redcomercial
Por otro lado, compañero Brujula, también le puede decir a su amigo, si es que no es un exiliado cubano que vive fuera de la Isla, que tal como pone en las condiciones de ETECSA hay solo estos motivos para no poner linea telefonica;
Causas de rechazo a las solicitudes enviadas a ETECSA
- Cuando la dirección de residencia del beneficiado difiere de las informadas previamente por ETECSA.
- Cuando el beneficiado posee un servicio telefónico instalado a su nombre.
- Cuando el beneficiado reside en un inmueble donde el propietario no acepta la instalación del servicio.
Es muy fácil desmontar depende de que argumentos, así que por favor, seamos un poco más precisos en decir depende de que cosas.
En el tema de la libreta (vamos a decirlo bien) ni entro a hablar, otro dia quizás!
Hasta la victoria siempre!

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