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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

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Mensaje por SS-18 el Jue Nov 04, 2010 11:44 pm

Zonder_Cobain yo se que no eres nazi ni un provocador.


Tambien se, que el hecho objetivo por el que presupones analizar el tema , no existe y estas viendo el panorama de esas fechas desde la vision limitada que tenemos por medio de los medios en estas sociedades. Un logro economico , no es esclavizar literalmente a mano de obra amparandose en escusas raciales y ideologicas pretexto para sacar beneficios de una mano obrera con minimos costes de mantenimiento. Eso es la maxima expresion capitalista, el beneficio aportado por la politica nazi de esclavización.

Se dice mucho eso de "La verdad la cuentan los vencedores" , pero la verdad es que aqui en occidente nos han contado siempre la version de los perdedores, en este caso, los NAZIs, siendo el papel de la URSS, como vencedora, en un puesto de perdedora.

A los Occidentales y sus amos, los anglosajones, les venia bien poner a los NAZIS como un logro bestial del mundo, con unas cuotas de crecimiento increibles y unas maquinas de guerra mejores aun. Pues bien, toda esta parafernalia es la escusa para juzgar el por que los NAZIs les dieron a ellos todo lo que quisieron.

Alemania no era tanto como la pintan. Lo que si que era es algo formado por la burguesia internacional para destruir el socialismo en Europa. El NAZIsmo, es la expresion mas predadora del capitalismo representado en un estado. Siempre se ha dicho " Hitler es IG-Farbern , IG-Farbern es Hitler ". Tu hablas de la esclavizacion literal del proletariado por parte de la Burguesia, una esclavizacion literal del hombre. A eso lo llamas logro. Hasta el hombre de cromañon sabe hacer eso sin mayor estudio productivo y economico. Es lo más basico , encadenar a un trabajador y destinar los minimos recursos para su mantenimiento como animal para sacar el maximo beneficio economico. Ni las fabricas de Bangladesh de niños supera eso. Para mi, es un autentico desastre eso.

Un logro es crear un sistema autosuficiente con los maximos beneficios para todos los trabajadores que por medio de un estado proyectan sus intereses. Este sistema, es el que logra crear un estado que se desarrolla y compite de forma colaborativa, como funciona un estado Socialista. No depredadora como la NAZI o parasitaria como la Capitalista.




La Industria Alemana , juntando a TODA LA INDUSTRIA de toda Europa que acabo bajo su control, NO FUERON CAPACES DE SUPERAR A LA INDUSTRIA ECONOMICOPRODUCTIVA DE LA URSS en ningun momento de la guerra ni en el periodo de entreguerras.


Destruir toda Europa, eso lo puede hacer cualquiera, solo hace falta hacer el bestia y el animal. No es un logro ni nada que se le parezca. Y lo dicho, un sistema que se sostenga por esclavizacion fisica del proletariado, es la depredacion absoluta del capitalismo, lo que es un desastre para la humanidad se vea por donde se vea.


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Mensaje por Ardaigh el Lun Nov 08, 2010 5:42 pm

En mi blog recibo visitas de cuba, joder que no tienen ordenadores.
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Mensaje por punkguy el Vie Nov 12, 2010 1:44 am

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Mensaje por Duende Rojo el Vie Nov 12, 2010 1:50 am

@ punkguy

Camarada, no sería por falta de ganas... Pero aquí sacamos ideas para la batalla de las ideas.


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Mensaje por punkguy el Vie Nov 12, 2010 3:50 am

ah disculpen entonces, bueno si hay que discutir, lo mejor son los argumentos bien fundamentados y los hechos. El problema es que la gente de derecha tiene la cabeza tan cerrada que no acepta escuchar una opinion diferente. Yo soy comunista y sin embargo he leido textos de derecha y he visto documentales de derecha tambien, para ver en que basan sus criticas, pero ellos jamas aceptan salir de su ridicula postura
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Mensaje por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 7:41 pm

SoulBored escribió:https://www.youtube.com/watch?v=ReQqmk8TZYs ¿y a alguien así? ¿cómo se le discute?

https://www.youtube.com/watch?v=NhV7rSAWH3w yo creo que exagera un poco OO


PD: no sé poner para ver desde el foro x(

Jajajajajajajajajjajaj


Camaradas, despues de dos semanas de discusion con el tal Marck0939, sobre Cuba, USA la URSS y el Socialismo , el autor de esos dos videos, ha acabado cerrando su cuenta en youtube esta tarde. Destrucción ideologica online.


Soulbored, no puedo hacerte un seguimiento completo por imposibilidad tecnica de como discutir ahi.

Los ultimos mensajes fueron puntos de los informes de la ONU sobre educación, nutrición infantil, alfabetización, comparando con datos expuestos sobre USA de pobreza, malnutricion infantil, etc. El tal Mark vive en Miami al parecer, en USA.

Un URRRRAAA por mi!!!

La verdad que ahora me da un poco de lastima...

:sovflag:



Primero fui en el mismo todo descalificativo y agresivo que el autor del video, después baje el tono y el también, me advirtio de que por ultima vez me permitia faltarle al respeto, cuando no paraba de insultarme constantemente , ( por que si no me bloqueaba en sus videos), hoy no use ningún insulto y acabo cerrando la cuenta esta tarde.

Tenia muchos videos anticubanos y anticomunistas.

Bueno, siceramente no se a que punto es bueno lo que he hecho, igual dejarle ser feliz con su vida... no se...

Sigue siendo un exciudadano cubano educado en los principios marxistas, solo que equivocado.

En fin. Hoy le rete a que si quería un debate en profundidad que se registrase en el foro, asi que si le quedan ganas de debatir, aqui estamos.


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Mensaje por Duende Rojo el Miér Nov 17, 2010 8:22 pm

Bravo camarada!!!

Quizá sea conveniente dar caña a los cibergusarapos. Si ven que echando sus bilis reciben rebates infranqueables con las verdades dolorosas, y por lo tanto, les sale el tiro por la culata, a lo mejor les cortan el grifo Smile

La agitación pro-revolución está subiendo como la espuma.


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Mensaje por SS-18 el Miér Nov 17, 2010 8:57 pm

yap.

Por cierto, en taberna, otro de youtube, el tal Keaborn tambien le estuve dando cera y acabo cerrando su cuenta.

Tenia muchos videos ese NAZIs. Iba como de "camarada" de los comunistas. Al final revento por el posteo y incidencia en la informacion de que el cpaitalismo, la elite de la burguesia internacional financio al NASDAP y se enriquecio de la politica NAZI.


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Mensaje por SoulBored el Miér Nov 17, 2010 11:50 pm

No suelo discutir con esta gente, están muy cegados por su odio. Y si ganas, sólo le creas humillación pero siguen con el odio
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Nov 18, 2010 12:33 am

La movida es que estoy seguro de que quienes les pagan revisan su trabajo... Por eso considero que es fructífero darles caña.

Alguien se ha dado cuenta que desde que empezó a ser costumbre en La Habana formar contramanifestaciones expontáneas contra los paseítos de las Guarras de Blanco, así como la presión contrainformativa sobre su actividad y cobros, no han vuelto a manifestarse???

Empiezo a pensar que está dando sus frutos la agitación contragusana.


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Mensaje por EZLN el Jue Nov 18, 2010 3:16 am

valla, da gusto leer cosas asi, recuerdo que yo le comente algo, no fue una discucion, porque solo conteste dos veces y sin aportar mucho, pero es que a veces me estresan, y me llenan de ira los comentarios que puso y no puedo escribir con claridad, el muy idiota defendia la invasion de estados unidos en irak, pero bueno, por cierto ¿como hacen para contestar con calma? es que yo no puedo, por mas que pienso y entiendo que es mas productivo contestar con tranquilidad, simplemente no puedo me molesto mucho al leerlos a ellos.

Saludos desde México
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Mensaje por VanVan el Vie Nov 26, 2010 4:59 pm

Hola!
Soy nueva en el foro...os encontré hace demasiado poco!
El tema de Cuba y los movimientos contrarevolucionarios...bueno! El problema es que aquí hablamos el triple de ellos que allí. En realidad ellos pasan bastante de todo eso, basicamente porque la mayoría saben que es mentira. Aquí, en los medios (asquerosos) de comunicación que tenemos es donde se le da bombo de verdad...
Y aún así, por mucho que cueste, se debe ser didáctico, explicar...aunque caso no te hacen!!
Yo he vivido tres años en la isla y hace más de 11 que nado yendo para allá cada año y naide me cree cuando digo que ni hambre, ni falta de trabajo, ni falta de casa, etc...
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Nov 26, 2010 5:05 pm

VanVan escribió:Hola!
Soy nueva en el foro...os encontré hace demasiado poco!
El tema de Cuba y los movimientos contrarevolucionarios...bueno! El problema es que aquí hablamos el triple de ellos que allí. En realidad ellos pasan bastante de todo eso, basicamente porque la mayoría saben que es mentira. Aquí, en los medios (asquerosos) de comunicación que tenemos es donde se le da bombo de verdad...
Y aún así, por mucho que cueste, se debe ser didáctico, explicar...aunque caso no te hacen!!
Yo he vivido tres años en la isla y hace más de 11 que nado yendo para allá cada año y naide me cree cuando digo que ni hambre, ni falta de trabajo, ni falta de casa, etc...

Bueno pues bienvenida al foro , me alegra que haya gente que nos pueda transmitir información de primera mano.
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Nov 26, 2010 5:07 pm

VanVan escribió:Hola!
Soy nueva en el foro...os encontré hace demasiado poco!
El tema de Cuba y los movimientos contrarevolucionarios...bueno! El problema es que aquí hablamos el triple de ellos que allí. En realidad ellos pasan bastante de todo eso, basicamente porque la mayoría saben que es mentira. Aquí, en los medios (asquerosos) de comunicación que tenemos es donde se le da bombo de verdad...
Y aún así, por mucho que cueste, se debe ser didáctico, explicar...aunque caso no te hacen!!
Yo he vivido tres años en la isla y hace más de 11 que nado yendo para allá cada año y naide me cree cuando digo que ni hambre, ni falta de trabajo, ni falta de casa, etc...

Bienvenida, camarada VanVan.

Creo que es importante seguir presionando y formándonos, puesto que la presión anticubana que tenemos encima es tan grande que incluso muchos camaradas desconocen determinadas cosas...

Es importante sacar el tema de vez en cuando con la gente, y para eos tenemos que estar muy preparados y tener los argumentos bien aprendidos.

Si has vivido en la isla quizá pudieras aportar grandes cosas en este subforo.

Salud.


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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 1:43 pm

nikov CCCP escribió:-que en cuba mensualmente el ´´ régimen ´´ de castro les da 1 kilo de carne
¿¡ Un kilo de carne !?
¿Usted está seguro? Yo puedo asegurarle que no les dan nada de carne. Al mes sólo algunas onzas (8 oz) de pollo.


nikov CCCP escribió:-una lata de aceite.
La última fue cuando existía la URSS.


nikov CCCP escribió:-5 metros de tela para que los cubanos se hagan su propia ropa.
Como no la compren en tiendas que operan en divisas, que no es el dinero que recibe el cubano por su trabajo. En moneda nacional sólo pueden adquirir ropa reciclada adquirida en otros países a bajo precio, y que la venden a precio de ropa nueva.


nikov CCCP escribió:- que los cubanos tienen prohibido salir de la isla
Del país sólo sale aquel que el gobierno tenga interés en que salga, y siempre por asuntos de trabajo para el gobierno. O los que tengan familiares en el extranjero que puedan costearle los gastos, entre los que se encuentra el pago por un permiso de salida del país, que debe dar el gobierno.


nikov CCCP escribió:
- y que no tiene acceso a ninguna tecnología que la isla esta varada en los años 70.
Basta recorrer las calles de ese país para ver automóviles de los años 40 y 50. Los autos modernos sólo pueden ser comprados con una autorización del gobierno siempre y cuando usted haya podido salir del país para ganar dinero, en una misión del gobierno. Los autos que les venden a estos ciudadanos son autos de uso con los que se procede igual que con la ropa reciclada.


Los teléfonos fijos, sólo existen en aquellas casas que lo tenían antes de 1959 o en aquellas que el gobierno autorice a que tengan un teléfono por motivos oficiales o de trabajo.
Los teléfonos móviles no pueden ser adquiridos, costeados o mantenidos por ciudadanos que dependen de su sueldo para vivir, por lo que estos teléfonos son muy escasos. Aquellos que tienen familias en el extranjero o trabajan en el turismo, son los más favorecidos con esta tecnología.

Las computadoras estuvieron prohibidas en ese país hasta hace sólo unos tres años. Ahora sólo puede tener computadora aquellos que viajen al extranjero y ganen dinero allí, los que tengan familiares en el extranjero. En las tiendas las hay, pero están fuera del alcance del ciudadano común por sus elevados precios que no se corresponden con los sueldos de estos ciudadanos.

Para tener internet se requiere de un permiso del gobierno y sólo para acceder a una red que controla el gobierno. Para tener acceso a toda la Internet hay que ser extranjero o tener vínculos con un extranjero.
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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Dic 01, 2010 2:10 pm

Troll a la vistaaaaa!!!
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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Dic 01, 2010 2:17 pm

La Brujula escribió:
Para tener internet se requiere de un permiso del gobierno y sólo para acceder a una red que controla el gobierno. Para tener acceso a toda la Internet hay que ser extranjero o tener vínculos con un extranjero.

Claro, y a Yoanni Sanchez el Gobierno cubano le ha dado una licencia especial, por maja, buena persona y difundir las benevolencias del Gobierno cubano, no te jode!
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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 2:43 pm

caos escribió:Troll a la vistaaaaa!!!

ja, ja, ja, ja Very Happy Very Happy Very Happy . Respuesta típica y por demás, esperada. O piensas como yo o eres un troll. Un pensamiento bastante lineal.

Un saludo.

cheers
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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Dic 01, 2010 2:53 pm

dentro de un foro comunista, comunistas es lo que te esperas encontrar. En un foro titulado "¿como discutir con un disidente cubano?" se invita a dar opiniones destinadas a debatir el anticastrismo, no a darles la razón. ¿que esperas que te llame?¿Camarada?
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 3:40 pm

La Brujula escribió:
nikov CCCP escribió:-que en cuba mensualmente el ´´ régimen ´´ de castro les da 1 kilo de carne
¿¡ Un kilo de carne !?
¿Usted está seguro? Yo puedo asegurarle que no les dan nada de carne. Al mes sólo algunas onzas (8 oz) de pollo.


nikov CCCP escribió:-una lata de aceite.
La última fue cuando existía la URSS.

A expensas de todo, tenemos datos de que la desnutrición es algo erradicado en Cuba desde hace tiempo, y para colmo de males, un problema añadido a la isla, es precisamente la obesidad... Cómo se digiere eso cuando se quiere hacer creer a la gente que el país vive asediado por el hambre y la pobreza???


nikov CCCP escribió:Como no la compren en tiendas que operan en divisas, que no es el dinero que recibe el cubano por su trabajo. En moneda nacional sólo pueden adquirir ropa reciclada adquirida en otros países a bajo precio, y que la venden a precio de ropa nueva.

Por el contrario también, si algo se puede observar en las calles de Cuba, es que la mayoría de la gente va vestida con ropa limpia y perfectamente presentable... Es decir, no se ve a nadie vestido con arapos.

La Brujula escribió:Los teléfonos fijos, sólo existen en aquellas casas que lo tenían antes de 1959 o en aquellas que el gobierno autorice a que tengan un teléfono por motivos oficiales o de trabajo.

Pues algunos los tienen hasta inalámbrico. Y yo no veo que ese teléfono sea ni de antes de 1959 ni que esa persona sea autorizada por el gobierno.

¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 2 Disidente-guillermo-farinas

Los teléfonos móviles no pueden ser adquiridos, costeados o mantenidos por ciudadanos que dependen de su sueldo para vivir, por lo que estos teléfonos son muy escasos. Aquellos que tienen familias en el extranjero o trabajan en el turismo, son los más favorecidos con esta tecnología.

Estás seguro???

¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 2 Cuba-calle13-concierto-23-marzo-11

Por lo que sabemos, el uso de teléfono móvil está cada vez más extendido en la isla.


Las computadoras estuvieron prohibidas en ese país hasta hace sólo unos tres años. Ahora sólo puede tener computadora aquellos que viajen al extranjero y ganen dinero allí, los que tengan familiares en el extranjero. En las tiendas las hay, pero están fuera del alcance del ciudadano común por sus elevados precios que no se corresponden con los sueldos de estos ciudadanos.

Para tener internet se requiere de un permiso del gobierno y sólo para acceder a una red que controla el gobierno. Para tener acceso a toda la Internet hay que ser extranjero o tener vínculos con un extranjero.

Jajajajaja... Estás seguro???

¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? - Página 2 Yoani

... lo digo pro que a esta otra persona tampoco se la conoce por tener vínculos con el gobierno, ni por extrangera, ni desde luego po tener ningún empleo. Y todos los días publica en su blog, y ella misma distrubuye tarjetas para navegar en internet a gente, y también para hablar por teléfono móvil... Algo no encaja.

Por otra parte, aquí han participado varias personas de Cuba y desde Cuba... Yo mismo tenmgo amistades por internet de cubanos residentes en la isla. Con quiene spor cierto, también hablo por teléfono.


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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 3:58 pm

Lo primero es pedirle encarecidamente que no me relacione con Yoanni Sanchez. No tengo absolutamente nada que ver con sus opiniones o puntos de vista. Eso se lo agradecería enormemente. Si es posible, ni la mencione cuando me responda a mi.

caos escribió:dentro de un foro comunista, comunistas es lo que te esperas encontrar. En un foro titulado "¿como discutir con un disidente cubano?" se invita a dar opiniones destinadas a debatir el anticastrismo, no a darles la razón. ¿que esperas que te llame?¿Camarada?

No, no es necesario que me llame camarada. Bastaría con que me llamara amigo, que es como yo llamo a todos con quienes me relaciono, independientemente de sus creencias. Ahora mismo yo le considero un amigo.

Y creo que si lo que se pretende es saber como discutir con un disidente cubano, lo primero que deberían saber es como funciona ese país. Pero saberlo de verdad, como lo sabe un ciudadano de a pie. Ese al que no le alcanza el sueldo para llegar a fin de mes, y no desde el punto de vista de un turista que visita La Habana con los bolsillos llenos de dólares y visitando los lugares más hermosos del país. Creo que sabiendo eso, los argumentos podrían ser mucho mejor elaborados.

Personalmente creo que Cuba es un país con muchas cosas para mostrar y defender. Incluso creo que es un ejemplo para el mundo en muchos aspectos. Pero eso no quita que existan cosas catastróficas dentro de esa sociedad y negarlas, sólo le hace quedar a usted como un desconocedor del tema. No creo que así usted pueda discutir con un disidente cubano. No basta con alabar las cosas buenas de algo para asegurar que sea bueno, también hay que tener en cuenta las cosas malas. ¿no cree usted?
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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 4:04 pm

Duende Rojo escribió:Estás seguro???

Jajajajaja... Estás seguro???

Si!!! Ja, ja, ja, ja. 100% seguro...120% seguro................¿y usted?
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 4:09 pm

La Brujula escribió:
Duende Rojo escribió:Estás seguro???

Jajajajaja... Estás seguro???

Si!!! Ja, ja, ja, ja. 100% seguro...120% seguro................¿y usted?

Yo creo que no estás seguro, puesto que no estás dando inguna razón ni argumento ni prueba para corroborar lo que afirmas. Mientras que yo te he demostrado tu error, por eos te lo he preguntado, por que las evidencias son notables...

Por otra parte, si quieres participar en este foro tienes que argumentar y presentar pruebas y enlaces, por lo tanto sí, se te considerará troll, pero a ti y a cualquiera que mantenga esa actitud, puesto que a los debates hay que aportar algo.


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Mensaje por La Brujula el Miér Dic 01, 2010 4:14 pm

Otro detalle... Los mercenarios cubanos tambien tienen familia en el extranjero... Hijos de Put..... pero para ellos, esos son sus familiares.

Un detalle más, los disidentes asalariados no son el pueblo, son por suerte una minoria insignificante de gilipollas y cabrones.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Dic 01, 2010 4:18 pm

La Brujula escribió:Pero eso no quita que existan cosas catastróficas dentro de esa sociedad y negarlas, sólo le hace quedar a usted como un desconocedor del tema.

Y en qué sociedad no ocurre eso??? scratch

Nosotros analizamos la realidad cubana con datos empíricos y de carácter general, y es con eso con lo que generamos una comparativa con el resto de países y como certificamos la viabilidad del sistema socialista.

Esos datos son los de la ONU, UNICEF, OMS, CIA... Y de los propios cubanos y los propios cubanólogos. Viajar a ese país también ayuda, y por aquí lso que viajan a Cuba, aunque vayan con los bolsillos llenos, no suelen ser de los que se quedan en el hotel mamándose, y siempre han narrado sus expriencias objetivas.

El disidente cubano la mayor parte de las veces utiliza clichés y toda clase de mentiras establecidas y repetidas hasta la saciedad... Tienen sus técnicas y las aplican, puesto que está comprobado de que cobran por hacer lo que hacen.


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