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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por nikov CCCP el Miér Nov 03, 2010 12:47 am

abro este nuevo hilo porque me he encontrado con que un amigo mio conoce un disidente cubano
y el supuesto disidente cuenta las siguientes cosas:
-que en cuba mensualmente el ´´ régimen ´´ de castro les da 1 kilo de carne
-una lata de aceite
-5 metros de tela para que los cubanos se hagan su propia ropa
- que los cubanos tienen prohibido salir de la isla
- y que no tiene acceso a ninguna tecnología que la isla esta varada en los años 70, esto entre otras mentiras mas
yo como buen socialista no me creí esas patrañas pero me preguntaba como tumbar esas mentiras que se dicen
ustedes que dirían............en lo personal yo admiro cuba y espero poder vistarla pronto¡¡
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por rebelderojo el Miér Nov 03, 2010 1:08 am

mi abuelo tiene un amigo cubano que es matematico,y se que sale periodicamente
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 03, 2010 1:12 am

nikov CCCP escribió:abro este nuevo hilo porque me he encontrado con que un amigo mio conoce un disidente cubano
y el supuesto disidente cuenta las siguientes cosas:
-que en cuba mensualmente el ´´ régimen ´´ de castro les da 1 kilo de carne
-una lata de aceite
-5 metros de tela para que los cubanos se hagan su propia ropa
- que los cubanos tienen prohibido salir de la isla
- y que no tiene acceso a ninguna tecnología que la isla esta varada en los años 70, esto entre otras mentiras mas
yo como buen socialista no me creí esas patrañas pero me preguntaba como tumbar esas mentiras que se dicen
ustedes que dirían............en lo personal yo admiro cuba y espero poder vistarla pronto¡¡
:cubaflag: :sovflag: :cubaflag:

No sabria contestarte ya que no vivo en cuba XD pero se qeu en madrid hay una asociación de cubanos pro revolucionarios , mira aver si encuetras su web.

Mira esto por ejemplo http://emba.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=13860
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Universal el Miér Nov 03, 2010 1:14 am

En este mismo subforo tienes información al respecto, por ejemplo:

La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS:
https://www.forocomunista.com/cuba-f66/la-vida-en-cuba-desmotando-cliches-t3471.htm

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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Duende Rojo el Miér Nov 03, 2010 1:25 am

Pues respecto a cartilla de racionamiento no sé, lo d ela tela me parece rarísimo, por que ahí todo el mundo viste bien... Y lo de la tecnología es mentira, puesto que hemos comentado varias veces por aquí que los cubanos suelen tener sus teléfonos móviles y sus cámaras digitales, y hasta donde yo sé, la tele y el DVD no falta en ninguna casa... Y los demás cuybanos no sé, pero lso disidentes tienen todos sus ordenadores portátiles con internet...

Discutir con un disidente cubano es muy fácil, pues solo saben repetir los clichés e inventarse cosas, puesto que saben a ciencia cierta que por aquí la gente no tiene conocimientos sobre la isla... Y cuando dan con alguno de nosotros, mucho más informado incluso que él, se les queda cara de gilipollas...

Yo llevo años discutiendo con disidentes y anti-castristas y doy fe que con unos conocimientos mínimos se les moja la oreja.


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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por SS-18 el Miér Nov 03, 2010 4:23 am

Si se hacen su propia ropa, chico, tienen unas abuelas que son unas maquinas. La bicicletas, los auriculares que llevan , se lo hacen los abuelos debe de ser.


Vamos este video es para que le des con el en la boca al tonto ese por que no tiene otro nombre.
Disident4e no es , es un nilato que no tiene ni idea de lo que habla y se cree lo que el cuentan sus papis.

Las niñas fijaros en los Pioneros del fondo con el pañuelo rojo al cuello.







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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Nov 03, 2010 9:51 am

desconozco cuál es la cantidad asignada a cada cubano sobre en la cartilla de racionamiento, pero está claro que en una situación de bloqueo económico la cartilla es una forma justa de que todo el mundo pueda acceder a determinados bienes que si no pasarían a ser parte del mercado negro, de forma que sólo tendrían acceso a ellos las personas con más capacidad económica (familiares de personas que residen en el extranjeros y que les envían divisas). Dice el tío que el "regimen de Castro" le da 1kilo de carne... coño, y le da trabajo, casa, sanidad y educación. Si tiene problemas para encontrar algún producto que escriba a la UE o a EEUU y les exija el levantamiento del bloqueo.
Sobre que los cubanos tienen prohibido salir de la isla, es relativo, lo pueden hacer de forma legal, a través de los "cupos", es decir pidiendo permiso (un visado) y pueden salir legalmente, aunque es cierto que esos cupos tardan varios meses o años en ser aprobados (por lo que me contaron en Cuba gente que no era anticastrista). No es una medida que me guste ya que lo ideal sería la libre circulación, pero teniendo en cuenta la situación de Cuba, es un medida necesaria.
Sobre lo de las tecnologías, le preguntaría que desde dónde escribe la "famosa" bloguera Yoanni Sanchez. Pregúntale que por qué salen imágenes de las entrevistas a disidentes si tanta censura hay y que por qué las Damas de Blanco se pueden pasear y manifestar contra el Gobierno si hay tanta represión en Cuba
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Honecker el Miér Nov 03, 2010 11:16 am

Moraleja;comparado con la propaganda capitalista e imperialista la propaganda comunista se queda en agua de borrajas...y eso que decían lo contrario..jejej
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Duende Rojo el Miér Nov 03, 2010 2:55 pm

Una entrada de Yoani Sanchez:


Ayer, al enterarme de la noticia, escribí un breve tweet [...] Un rato más tarde me llamó un amigo disidente a quien le había mandado el mismo texto por SMS.

Ese es el cerebrito de los disidentes que promulgan la pobreza en la isla... Mandando tweets, llamaditas y SMS... Jajajaja... Como el otro día el Fariñas, hablando en directo con los de TVE y va y dice el webón: Nosotros no tenemos voz afuera...
scratch

Yo advierto que cualquier día con el tema este me van a tener que encerrar en un manicomio, se me va a ir la olla con tantas mentiras e hipoicresía sin que el mudno entero se de cuenta...


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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por osip1984 el Miér Nov 03, 2010 11:49 pm

Había escuchado memezes sobre Cuba, pero lo del metro de tela supera todo lo imaginable. La mejor manera de desmontar la basura anticubana, es intentar viajar a Cuba.

Lo típico es que te cuenten que no tienen que comer, que no tienen medicamentos o que los niños van pidiendo por la calle, todo son mentiras... Las casas cubanas son muy dignas, televisores, equipos de música, frigoríficos y teléfonos hay en todas las casas, aires acondicionados y aparatos de DVD en bastantes, y algunas tienen portátiles y ordenadores de sobremesa. Cualquiera puede ver las tiendas estatales donde se vende ropa en pesos nacionales, asequibles para cualquier cubano, claro que no es ropa fashion y algun@s prefieren vender su cuerpo para comprarse algo más cool...

Cruzando Cuba de punta a punta me vinieron a pedir abiertamente 5 personas (no es que se dediquen a ello, de hecho una estaba trabajando en aquel momento, pero claro veían que era un turista con mucho dinero para ellos) y normalmente y dicho por los propios cubanos, son gente enferma mental o algún tipo de adicción al alcohol la que pide así. Solo cruzando de punta a punta cualquier ciudad de cualquier país capitalista encuentras mucho más que 5 mendigos.

Otra cosa son los jineteros, de estos hay más, especialmente en los sitios turísticos y suelen intentar embaucarte, no suelen trabajar de nada, más que del turista... Pero la mayor parte de cubanos son generosos, solidarios, cultos y amistosos...
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty CON DECIRTE ESO SACA TUS CONCLUSIONES SOBRE CUBA

Mensaje por StALInGrAdO el Jue Nov 04, 2010 12:21 am

INTERNET EN CUBA:
En cuanto a las nuevas tecnologías de la información, el gobierno cubano, en la primera década del siglo XXI, pudo aumentar el nivel informático que poseía, adecuándose con las nuevas tecnologías. Comenzó desde las universidades, hasta actualmente la educación primaria. Con el objetivo de la enseñanza y la producción y maniobrabilidad en bancos, tiendas e industrias los informáticos cubanos han creado software de calidad bastante aceptable. Radican en multimedias educativas para los niveles escolares en casi todas las asignaturas, además de programas para manejar la información o crearla y agilizar el antiguo y molesto trabajo manual.

Hasta ahora, el acceso a Internet es a través de satélites, lo que resulta costoso y lento: Por ejemplo, Cuba dispone de tan sólo de 65 megabits por segundo para subir información y de 124 megabits por segundo para bajar o descargar información. El hecho de que la isla requiera esta conexión por satélite se debe principalmente AL EMBARGO ESTADOUNIDENSE SOBRE CUBA que le impide obtener la Internet por medio de cables de fibra óptica como los otros países, perjudicando el acceso para particulares y para organizaciones internacionales, como IFLA, Amnesty International,Freedom House, Reporteros sin fronteras u Open Net Initiative.

En 2009 el gobierno permitió el libre acceso a Internet en las oficinas de correos. Cuba cuenta con 1351 dominios registrados (.cu) y 2500 sitios Web, de ellos, 135 pertenecientes a los medios de prensa. Existen además algunos proveedores que ofrecen conexiones a Internet para extranjeros residentes en la isla.

Paralelamente, el gobierno cubano firmó un acuerdo con Venezuela para arrojar un cable submarino de fibra óptica desde La Guaira que permita a Cuba y a otros países (Jamaica, Haití y Trinidad y Tobago) disponer de Internet de alta velocidad para 2010.

En julio de 2008, el gobierno de EE.UU., mediante su Oficina de Intereses en La Habana, declaró que ofrecía a Cuba la posibilidad de conectarse a Internet mediante sus compañías. El embargo económico prohibía a Cuba el acceso a los cables submarinos que pasan a sólo 32 kilómetros del malecón.

El bloqueo

El bloqueo económico que los Estados Unidos impusieron sobre Cuba (lo que en EUA se conoce como el embargo) es un bloqueo económico, comercial y financiero que sigue en vigencia desde el 7 de febrero de 1962 y es el bloqueo de mayor duración en la historia moderna.95

Los inversionistas están restringidos por la ley estadounidense de Libertad y Solidaridad Democrática Cubanas (LIBERTAD), que impone sanciones a aquellos que "trafiquen" en bienes expropiados de propiedad de ciudadanos estadounidenses. Hasta agosto de 2002 se les ha impedido ingresar en Estados Unidos a 18 ejecutivos de dos compañías extranjeras. Más de una docena de empresas han abandonado Cuba o han cambiado sus planes de inversión allí debido a la amenaza de sanciones de acuerdo con la Ley LIBERTAD. Este sistema de sanciones incluye, varias regulaciones y trabas comerciales, entre otras están que : un barco de cualquier país que toque puerto cubano, no puede anclar en EE.UU. hasta pasados seis meses de su visita a la isla, a los Estados Unidos además no puede entrar ningún producto de Cuba, ni manufactura alguna elaborada en cualquier país con algún tipo de producto cubano, tampoco ninguna empresa del mundo está autorizada a vender al país caribeño, cualquier producto que tenga más de un 10% de componentes norteamericanos, so pena de sanciones económicas para la empresa o sus ejecutivos.96

Este bloqueo o embargo es un tema en el que casi todos los países sostienen que dichas sanciones económicas contra Cuba son inútiles y contraproducentes. En 2008, tras diecisiete victorias consecutivas a favor de la isla, el bloqueo que en el mundo se conoce como "embargo", fue condenado por 187 países y solo apoyado por Estados Unidos, Israel y Palaos.

Nivel de vida

El nivel de vida al final de la década de 1990 permanecía por debajo del de 1989. Los precios más bajos para el azúcar y el níquel, las alzas en el precio del petróleo, la disminución del turismo después del 11 de septiembre de 2001 y el devastador huracán de noviembre de 2001, crearon entre todos nuevas presiones económicas para el país y amenazaron con anular las mejoras logradas a mediados y finales de los años 1990. La escasez de alimentos y combustible empeoró radicalmente.

La recuperación económica que empezó, con el nuevo siglo, continuó hasta elevar el PIB, primero con la inversión en el turismo y luego por los avances en la medicina, software, servicios y níquel. Fue posible por el aumento de los salarios, la distribución de mayor número de productos por libreta de abastecimiento y posteriormente con un intenso programa en la agricultura (fundamentalmente la caña y la industria ganadera) el aumento de la producción para el autoconsumo. Conjuntamente con el progreso se iniciaron los servicios nacionales de CUBACEL (celulares) y el acceso a cualquier hotel que una vez fue dedicado solamente al turismo. Además se autorizó la tenencia y venta de computadoras, reproductores de DVD y otros electrodomésticos. El transporte mejoró en 2008, fundamentalmente en La Habana. Como mismo fue la modernización de los equipos de suministro de energía eléctrica y el combustible por medio de PetroCaribe, eliminándose los apagones desde 2007 con la Revolución Energética, que repartió a créditos diferentes insumos de cocción, y bombillos ahorradores haciendo de Cuba el primer país en el mundo en realizar esta llamada "revolución verde", seguida después por Australia, Europa y Argentina, entre otros países. Desde 2005, debido al ingreso del país en diferentes organismos regionales como el ALBA, el crecimiento del PIB se disparó, manifestándose de esta forma:

El crecimiento estimado para 2008 era mayor (de alrededor del 7%) y se comportó así en el primer semestre, con alrededor del 6%. Sin embargo, el paso por el país de tres poderosos huracanes hicieron que solo creciera en la cifra previamente expuesta. Ese mismo año fue autorizado el pluriempleo para palear el envejecimiento poblacional, que en Cuba es similar al de naciones de Europa.87 El informe del PNUD sobre calidad de vida y desarrollo humano sitúa a la isla en 2009 en el lugar 51 del planeta con más de 0,8 puntos, y como el quinto mejor país para vivir de América Latina, con una esperanza de vida de 78,5 años y una alfabetización del 99,8%, por encima de países vecinos como México, Costa Rica o Bahamas.

En 2009 la Unicef, confirmó que en el país existía un 0% de desnutrición infantil.


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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Duende Rojo el Jue Nov 04, 2010 2:33 am

osip1984 escribió: normalmente y dicho por los propios cubanos, son gente enferma mental o algún tipo de adicción al alcohol la que pide así. Solo cruzando de punta a punta cualquier ciudad de cualquier país capitalista encuentras mucho más que 5 mendigos.

Eso es algo que me han dicho a mi también... Que los que suelen pedir tiene pinta de colgaos. Y te piden la camiseta y eso. Por eso dicen que no les des nada.


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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por SoulBored el Jue Nov 04, 2010 11:05 am

https://www.youtube.com/watch?v=ReQqmk8TZYs ¿y a alguien así? ¿cómo se le discute?

https://www.youtube.com/watch?v=NhV7rSAWH3w yo creo que exagera un poco OO


PD: no sé poner para ver desde el foro x(
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Zonder_Cobain el Jue Nov 04, 2010 11:22 am

SoulBored escribió:https://www.youtube.com/watch?v=ReQqmk8TZYs ¿y a alguien así? ¿cómo se le discute?

https://www.youtube.com/watch?v=NhV7rSAWH3w yo creo que exagera un poco OO


PD: no sé poner para ver desde el foro x(

Hijo, si es como el del primer video, no se puede discutir con gente tan necia. Empújale contra los coches o algo así.

Claaaro. El ché era racista y pseudo-fascista, odiaba a los sudamericanos y era un médico frustrado que solo luchaba por odio. Lo que hay que oír.

Y claaaro, la revolución solo benefició a Fidel, por eso en Cuba más del 80% de la población apoya a los Castro, es el único país del mundo con una alfabetización del 100%, tiene una de las mejores sanidades públicas, es el único país sostenible (la Tierra loves Castro Wink ) etc.

Además... Exceso de 500 prisiones? ¿Para un país de once millones? WTF? Qué hay, un 10% de la población metido en cárceles o qué? Pero qué esperar de un vídeo cuyos argumentos vienen del testimonio de un disidente financiado por USA...


Si alguna vez un disidente os salta con esos argumentos, contestadle.

Si os habla de miseria, dadle los datos de desnutrición infantil, de sin techo, de mendicidad.

Si dice que Castro se forra a costa del pueblo, mostradle a dónde van la mayoría de beneficios de las empresas cubanas, a qué va el gasto público.

Si dice que en Cuba se mueren de hambre, muéstrale los datos de las cartillas, de la sanidad pública (mucho mejor que la europea)

Si te dice que en Cuba todos son mendigos zarrapastrosos, escúpele a la cara los datos aportados por la ONU.

Y si dice que el Ché era un racista reprimido... Bueno, en fin, al gulag de cabeza por idiota!

Sí, si seguro que estaban mucho mejor con el dictador fascista Batista...
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Mensaje por SoulBored el Jue Nov 04, 2010 1:47 pm

Zonder_Cobain escribió:
SoulBored escribió:https://www.youtube.com/watch?v=ReQqmk8TZYs ¿y a alguien así? ¿cómo se le discute?

https://www.youtube.com/watch?v=NhV7rSAWH3w yo creo que exagera un poco OO


PD: no sé poner para ver desde el foro x(

Hijo, si es como el del primer video, no se puede discutir con gente tan necia. Empújale contra los coches o algo así.

Claaaro. El ché era racista y pseudo-fascista, odiaba a los sudamericanos y era un médico frustrado que solo luchaba por odio. Lo que hay que oír.

Y claaaro, la revolución solo benefició a Fidel, por eso en Cuba más del 80% de la población apoya a los Castro, es el único país del mundo con una alfabetización del 100%, tiene una de las mejores sanidades públicas, es el único país sostenible (la Tierra loves Castro Wink ) etc.

Además... Exceso de 500 prisiones? ¿Para un país de once millones? WTF? Qué hay, un 10% de la población metido en cárceles o qué? Pero qué esperar de un vídeo cuyos argumentos vienen del testimonio de un disidente financiado por USA...


Si alguna vez un disidente os salta con esos argumentos, contestadle.

Si os habla de miseria, dadle los datos de desnutrición infantil, de sin techo, de mendicidad.

Si dice que Castro se forra a costa del pueblo, mostradle a dónde van la mayoría de beneficios de las empresas cubanas, a qué va el gasto público.

Si dice que en Cuba se mueren de hambre, muéstrale los datos de las cartillas, de la sanidad pública (mucho mejor que la europea)

Si te dice que en Cuba todos son mendigos zarrapastrosos, escúpele a la cara los datos aportados por la ONU.

Y si dice que el Ché era un racista reprimido... Bueno, en fin, al gulag de cabeza por idiota!

Sí, si seguro que estaban mucho mejor con el dictador fascista Batista...


Sí si yo ya sé que contestarle , lo puse para que vieran como hablan estos tipos xD dan risa
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Duende Rojo el Jue Nov 04, 2010 2:38 pm

Zonder_Cobain escribió:

Sí, si seguro que estaban mucho mejor con el dictador fascista Batista...

Pues ahora personalidades como Zoe Valdes, y por consiguiente varios disidentes o anti-casrtistas, están asegurando en medios masivos que con Batista vivían mucho mejor, es increible...


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Mensaje por Zonder_Cobain el Jue Nov 04, 2010 3:52 pm

No es tan increíble, supongo que serán el mismo tipo de personas que los que aseguran que con Franco se vivía mejor... En serio, si un alemán defendiese que con Hitler estaban bien, lo podría entender, pero que un español, un chileno, un argentino o un cubano aseguren preferir los tiempos del fascismo...

A ese tipo de gente es para darle de comer aparte xD
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Mensaje por Universal el Jue Nov 04, 2010 3:59 pm

Zonder_Cobain escribió:si un alemán defendiese que con Hitler estaban bien, lo podría entender

Pues tienes unas entendederas un poco extrañas, porque para que la burguesía alemana pudiese trabajar, Hitler se cargó a millones de judíos alemanes, gitanos alemanes, rojos alemanes, anarquistas alemanes, sindicalistas alemanes...

Así que menos entendimiento y más discernimiento.
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por SS-18 el Jue Nov 04, 2010 4:55 pm

SoulBored escribió:https://www.youtube.com/watch?v=ReQqmk8TZYs ¿y a alguien así? ¿cómo se le discute?

https://www.youtube.com/watch?v=NhV7rSAWH3w yo creo que exagera un poco OO


PD: no sé poner para ver desde el foro x(

SI mira al mono mierda, censura a todos los que comentan en su canal diciendo que son agentes comunistas de Fidel, jajajaajajaj

El hijo de la gran USA dice mentiras todo el rato. ¿ QUe en cuba hay cada vez más hambre ? ¿ Más represion ?, creo que parece que habla de USA, pero el mono no se entera.

Ya sabemos que Cuba es el 4 pais de toda latinoamerica con el indice de desarrollo social y humano más alto. Y eso que es un pais sometido a un bloqueo que le merma el 80% de su capacidad comercial. En fin, las cifrasn hablan por si mismas, y la fulana con gorra de los NY , es un mono sin cerebro.

Meteros a darle caña


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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por Zonder_Cobain el Jue Nov 04, 2010 5:16 pm

Universal escribió:
Zonder_Cobain escribió:si un alemán defendiese que con Hitler estaban bien, lo podría entender

Pues tienes unas entendederas un poco extrañas, porque para que la burguesía alemana pudiese trabajar, Hitler se cargó a millones de judíos alemanes, gitanos alemanes, rojos alemanes, anarquistas alemanes, sindicalistas alemanes...

Así que menos entendimiento y más discernimiento.


No tanto. Mírate como fue el crecimiento de la Alemania nazi desde el 33 al 39. Pasó de ser nada a ser tal vez la primera potencia mundial, a contar con el mayor ejército. Aunque los disidentes, los judios y los gitanos comenzaron a sufrir en aquel momento encarcelamiento y represión, todavía no existían los campos de concentración (ni siquiera los ghettos) y en cambio el paro prácticamente desapareció. No hay otro crecimiento comparable en la historia... Ah, espera, sí que lo hay, los países socialistas. (y no todos)

A ver, que Hitler hizo muchas cosas por las cuales habría que colgarle de los huevos bocaabajo (crear a esa panda gilipollas a los que tenemos que aguantar hoy en día, exterminio judío y gitano, exterminio mucho mayor de eslavos, provocar la mayor guerra de la historia, provocar que Alemania quedase en ruinas, provocar indirectamente la hegemonía yankee, etc.) peeero en la materia económica hay que admitir que hizo las cosas jodidamente bien (por lo que contó con el apoyo del pueblo prácticamente hasta el 45.)

Y que conste que no soy nazi, pero vamos, ni por asomo (solo faltaba, siendo mestizo, todavía retrasado no soy)
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¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano? Empty Re: ¿como ´´discutir´´ con un disidente cubano?

Mensaje por SS-18 el Jue Nov 04, 2010 5:24 pm

Zonder_Cobain escribió:
Universal escribió:
Zonder_Cobain escribió:si un alemán defendiese que con Hitler estaban bien, lo podría entender

Pues tienes unas entendederas un poco extrañas, porque para que la burguesía alemana pudiese trabajar, Hitler se cargó a millones de judíos alemanes, gitanos alemanes, rojos alemanes, anarquistas alemanes, sindicalistas alemanes...

Así que menos entendimiento y más discernimiento.


No tanto. Mírate como fue el crecimiento de la Alemania nazi desde el 33 al 39. Pasó de ser nada a ser tal vez la primera potencia mundial, a contar con el mayor ejército. Aunque los disidentes, los judios y los gitanos comenzaron a sufrir en aquel momento encarcelamiento y represión, todavía no existían los campos de concentración (ni siquiera los ghettos) y en cambio el paro prácticamente desapareció. No hay otro crecimiento comparable en la historia... Ah, espera, sí que lo hay, los países socialistas. (y no todos)

A ver, que Hitler hizo muchas cosas por las cuales habría que colgarle de los huevos bocaabajo (crear a esa panda gilipollas a los que tenemos que aguantar hoy en día, exterminio judío y gitano, exterminio mucho mayor de eslavos, provocar la mayor guerra de la historia, provocar que Alemania quedase en ruinas, provocar indirectamente la hegemonía yankee, etc.) peeero en la materia económica hay que admitir que hizo las cosas jodidamente bien (por lo que contó con el apoyo del pueblo prácticamente hasta el 45.)

Y que conste que no soy nazi, pero vamos, ni por asomo (solo faltaba, siendo mestizo, todavía retrasado no soy)

Eso son mitos.

Ni llego a ser la primera potencia, ni tuvo el ejercito mas grande. Y claro que hay crecimientos mayores, el de la URSS por ejemplo.

Creo que no tienes mucha idea de este asunto.

Precisamente Hitler necesitaba Polonia por que la economia alemana empezo a tambalearse, de eso las invasiones. Es algo que tenia mas que asumido. Como buen pais imperialista necesita a otros a los que depredar, y asi hizo y intento. Ningun logro, si no más de lo mismo. Lo que es realmente un logro es crear un sistema autosuficiente, o que pueda subsistir sin la necesidad de depredar o parasitar a otros individuos. De eso la superioridad del socialismo.

EN lo único en que se basaba el Reich aleman era en abrir nuevos mercados para la burguesia alemana, IG Fabern , industrias metalurgicas, etc.Vamos que fueron de los que le financiaron, más el resto de la elite del capitalismo internacional que lo veian como el cruzado contra el Bolchevismo.

Tuvo el apoyo del pueblo por que el pueblo aleman estaba enajenado, un pueblo enfermo, humillado, deprimido, solo aparecio el que les decia las cosas que todos querian oir, que por derecho divino ellos los germanos alemanes tenian que estar en por encima de todos y era su derecho dominar a todos. No hay nada mas facil de asimilar que el decirte que eres el mejor por no hacer nada, y es tu derecho evolutivo y divino. Mejor argumento que creerse un palurdo, no existe, solo hace falta creerse ario. Asi es como tenemos en España, en Sudamerica, Rusia, a estupidos que van de NAZIs. Unos inneptos que no sirven de nada palurdos que solo saben ondear banderitas y levantar la mano haciendo el mono.


Última edición por SS-18 el Jue Nov 04, 2010 8:04 pm, editado 1 vez


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Mensaje por Universal el Jue Nov 04, 2010 6:27 pm

Zonder_Cobain escribió:
Universal escribió:
Zonder_Cobain escribió:si un alemán defendiese que con Hitler estaban bien, lo podría entender

Pues tienes unas entendederas un poco extrañas, porque para que la burguesía alemana pudiese trabajar, Hitler se cargó a millones de judíos alemanes, gitanos alemanes, rojos alemanes, anarquistas alemanes, sindicalistas alemanes...

Así que menos entendimiento y más discernimiento.


No tanto. Mírate como fue el crecimiento de la Alemania nazi desde el 33 al 39. Pasó de ser nada a ser tal vez la primera potencia mundial, a contar con el mayor ejército. Aunque los disidentes, los judios y los gitanos comenzaron a sufrir en aquel momento encarcelamiento y represión, todavía no existían los campos de concentración (ni siquiera los ghettos) y en cambio el paro prácticamente desapareció. No hay otro crecimiento comparable en la historia... Ah, espera, sí que lo hay, los países socialistas. (y no todos)

A ver, que Hitler hizo muchas cosas por las cuales habría que colgarle de los huevos bocaabajo (crear a esa panda gilipollas a los que tenemos que aguantar hoy en día, exterminio judío y gitano, exterminio mucho mayor de eslavos, provocar la mayor guerra de la historia, provocar que Alemania quedase en ruinas, provocar indirectamente la hegemonía yankee, etc.) peeero en la materia económica hay que admitir que hizo las cosas jodidamente bien (por lo que contó con el apoyo del pueblo prácticamente hasta el 45.)

Y que conste que no soy nazi, pero vamos, ni por asomo (solo faltaba, siendo mestizo, todavía retrasado no soy)

Vaya discursito más antiobrero. El desarrollo durante la alemania nazi fue de las clases burguesas,un capitalismo de estado paternalista, no de clase. Los obreros seguían siendo explotados, expoliados, los medios de producción en manos de los empresarios, y además se perseguía a judíos, sindicalistas, comunistas, anarquistas, gitanos, eslavos.

Así que en materia económica era un país capitalista como otro más, con la misma explotación y el mismo robo de la fuerza de trabajo.
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Mensaje por Honecker el Jue Nov 04, 2010 9:34 pm

el discurso halagador de la política económica de Hitler me deja alucinado...

Elogiar el periodo nazi basado en el el aplastamiento obrero, la represión del proletariado, el racismo criminal(los judíos despojados de sus empleos y discriminados por las Leyes de Núremberg tenían prohibido ejercer profesiones y oficios cualificados, hasta sentarse en un banco de un parque, con la consiguiente sustitución por elementos "arios")la militarización de la fuerza de trabajo la ilegalización de los sindicatos y las cooperativas y la confiscación de sus posesiones y recursos financieros, la supresión de las negociaciones colectivas entre trabajadores y empresarios, la prohibición de las huelgas y los cierres patronales, y la exigencia a los trabajadores alemanes de pertenecer de forma obligatoria al Deutsche Arbeitsfront (Frente Alemán del Trabajo o DAF), una organización sindical nacionalsocialista controlada por el Estado. Los salarios fueron fijados por el Ministerio....la absorción por el ejercito de la mano de obra excedente...en fin, una maravilla social, vamos...

¿quien te ha dicho que no existían los campos de concentración antes de la guerra? Dachau(que yo he visitado, por cierto) que es un monumento al antifascismo se inauguró en marzo del 33, Sachsenhausen en el 36 y así con todos...lo que no existían eran los campos de exterminio de Polonia(treblinka, auschwitz, Sobibor, Belzec...)

Zonder_Cobain , al principio pensaba que eras un excéntrico con tu noanarquismo confuso, cristianismo luterano, ex.redskin....pero ahora pienso que o te formas en el marxismo-leninismo o pensare que eres un provocador.
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Mensaje por Zonder_Cobain el Jue Nov 04, 2010 9:58 pm

1- Sep, soy excéntrico, de hecho dudo que haya otra persona con mis características ideológicas. Qué remedio, eso implica que la peña no te entienda y te malinterprete.

2- Coño, me estoy formando, que tampoco tengo tanto tiempo libre. Ya me he leido y aprendido lo básico del m-l (bueno, en el terreno de lo económico, bastante más que lo básico) pero la cosa no es fácil (y menos si tengo que leer por el ordenador.)

3- Yo no me he metido en si su política era buena o mala, de hecho yo no he dado detalles (tampoco he estudiado lo suficiente su política, no es un tema que me interese.) Lo que yo he expuesto es un hecho objetivo, no sus causas, y el hecho es que en unos cuantos años Alemania pasó de ser un país desunido, pobre y casi sin ejército a una gran potencia unida bajo el yugo fascista que fue capaz de arrasar con media europa y ventilarse a veintipico millones de personas en planes de exterminio. Por políticas buenas o malas? Ahí no me he metido que yo sepa. Lo único que he dicho es que la política económica de Hitler es cojonuda para lo que el quería: una Alemania "aria" unida y con capacidad para arrasar media Europa. Y, de nuevo, eso es lo que pasó, un hecho objetivo, sin dar mi opinión personal.
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Mensaje por Universal el Jue Nov 04, 2010 11:21 pm

No, disculpa, pero lo que dijiste fue:
si un alemán defendiese que con Hitler estaban bien, lo podría entender

Y te hemos demostrado que no es cierto. Los trabajadores bajo el III Reich o estaban explotados o estaban detenidos, así de claro. La alta burguesía creció a costa de millones de trabajadores alemanes que subsistían en fábricas mientras les ponían música clásica, en barrios cochambrosos en algunos casos, en otros barrios desolados por la persecución a todo tipo de disidentes "raciales" o ideológicos. Incluso el ala más socialista del propio partido nacional socialista fue depurada, sus líderes asesinados y sus militantes encarcelados. Fue un gobierno de concentración nacional de la alta burguesía, una substitución de la burguesía de la república de Weimar por una nueva, más ligada aun al gran empresariado (Krupp, Thyssen, etc).

En fin.

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