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Republica Socialista Sovietica de España

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Mensaje por kARLnAVAS el Mar Ene 17, 2012 10:47 pm

Republica Socialista Sovietica de España - Página 8 Smile_aplaudiendo

toma, toma y toma, y que mas

ibersoviet escribió:Por cierto... esa versión de la rojigualda con la hoz y el martillo no me gusta nada. Es un símbolo sacado de una asociación llamada Izquierda Hispánica, con la cual discrepo y mucho a pesar de haberme hablado con ellos y haberles en su momento planteado algunas dudas sobre sus extrañas teorías.

La bandera tricolor republicana es de un estado burgués y colonialista, sí, pero el devenir de la Historia la convirtió en un símbolo de la resistencia antifascista.

En cuanto a la bandera esa basada en los Tercios... esa me da incluso más asco que la rojigualda. Es un símbolo ya no solo del carlismo sino también del Imperio español y la usa frecuentemente la ultraderecha.

...y lo de no querer la independencia no es imperialismo.

Empiezo por el final, si tienes razón, indpendencia incluso en un sentido nacional no es imperialismo, imperialismo es la fase superior del capitalismo, y por otra parte, según lo que yo estudié en historia es cuando una nación coloniza a otras naciones explotandolas económicamente.

Lo de la rojigualda, izquierda hispánica y la carlista, puedes estar tranquilo, no soy nacionalista, sino universalista, deberías haber leído en que contexto he puesto la bandera, por otra parte puedes ir al post de izquierda hispánica aquí en forocomunista para que veas que opino de ellos (tranquilo es un post pequeño, seguro que encuentras mi comentario) no estás obligado, por supuesto.

Para tu información me la suda españa, cataluña, mexico y demás naciones, para mi el nacionalismo es tan solo una herramienta burguesa para apartarnos de la lucha de clases, y meternos en guerras contra otras naciones de forma que la burguesía pueda enfrentar a la clase proletaria que tiene esclavizada contra la de su nación enemiga, no señor NI GUERRA ENTRE PUEBLOS, NI PAZ ENTRE CLASES.

Yo solo digo que debemos atenernos a las circunstancias, mira si quieres saber mi opinión, creo que en España actualmente existe un españolismo que no debemos tomarnoslo a la ligera, también debemos tener en cuenta que partidos comunistas (verdaderos) solo existen a nivel nacional y que por lo tanto debemos ateniendonos a esas circunstancias construir el socialismo intentando mantener contentos a esos borregos, y es tan facil como ponerles una bandera rojigualda, esto no quiere decir que vayamos a poner cualquiera, un termino medio claro está, la bandera que os he expuesto contiene la hoz y el martillo, simbolos del proletariado y no contiene ni aguiluchos, ni coronas,

¿que yo la apruebo? CLARO QUE NO, YA HE DICHO QUE SOY UNIVERSALISTA, pero teniendo en cuenta las circunstancias creo que sería prudente mantener contentos a estos españolistos que con poner una bandera tricolor podríamos meternos en una guerra mientras que conservando el color rojigualda podríamos evitarnos el lio.

Esto no quiere decir que vayamos a tolerar todo y quedarnos en casa y no hacer ruido, hay cosas que están mal, muy mal, y no podemos tolerar, me refiero a la economía de mercado regida por la clase capitalista que explota a la mayor parte de la población apoyada por un Gobierno financiado por ella, esta estructura económica tiránica y opresiva no se puede tolerar y si nos ha de llevar a una guerra, pues vale,

Pero yo no me voy a meter en una guerra por la tricolor sabiendo que conservando los colores amarillo y rojo resolvemos el problema, es así de sencillo, en ningún momento me vás a ver alabando y elogiando a españa, ni a castilla ni a dios que lo fundo, a ver si leemos antes de escribir apelotonadamente, que no pasa nada, que seguramente piensas como yo, que eres antinacionalista como yo y aquí estamos discutiendo como dos bobos por una confusión

Puedes estar tranquilo, soy antinacional, antimonarquico y antiizquierda hispánica

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Mensaje por kARLnAVAS el Mar Ene 17, 2012 11:00 pm

SS-18 escribió:Es que hay una cosa que estos izqueirdistas ancionalistas no se enteran. QUE ANTES VA LA LUCHA DE CLASES Y EL SOCIALISMO , a no lo que hacen ellos, subordinar el movimiento a conflictos nacionales reinvindicando una conciencia NACIONAL EN MUCHOS CASOS INEXISTENTE!!!!

El Socialismo lo que garantiza es DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN PARA LAS NACIONES!!, es decir, que si llega el socialismo a España, se permite la AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS, para proteger su cultura, idioma y folclore. Esto significa, que el socialismo garantiza la libertad de los pueblos a decidir sobre su AUTODETERMINACIÓN ¿ que significa esto ? Pues que si en pueblos donde NO EXISTE CONCIENCIA NACIONAL SUFICIENTE y solo es reinvidicado por una infima minoria, pues se van a joder si la mayoria del pueblo vota por el mantenimiento de la unidad.


Aqui, en la Revolución y en el Socialismo lo que interesa es la victoria ante la Burguesia y la Dictadura del Proletariado, y para ello, para que la Revolución y el socialismo triunfe se adoptarán las medidas que sean necesarias afrontando unas condiciones en concreto, y aqui, no hay folclore que valga, si no sirve ni para limpairse el culo las reinvindicaciones de ciertos frikis regionalistas que no se enteran de que va esto.


El SOCIALISMO Y LA REVOLUCIÓN, ES EL OBJETIVO. Si para ello es NECESARIO apoyarse en movimientos Nacionales regionalistas, por que TIENEN UN APOYO MASIVO para rpovechar las contradicciones del capitalismo y colar por ahi una conciencia de clase, SE ESTA OBLIGADO A HACERLO. Y SI ESA CONCIENCIA NACIONAL, NO EXISTE, NI SIRVE DE NADA, Es una gilipollez superditar la lucha de clase, por pajas mentales que se motnan cuatro amigos en la taberna los fines de semana, es más, eso, es ANTIMARXISTA, por que no solo se queda en eso si no que estos grupusculos se ven forzados a manipular y a falsear un analisis que deberia de ser dialectico y objetivo, convirtiendolo en una simple opinion subjetiva sin valor datable ninguno, inventandose Imperialismos, y Colonialismos, y uan represión de los pueblos inexistente. Todo esto a parte de degenerar las bases del Marxismo y llevarlo al más absoluto fracaso ante las masas, es un insulto para las REALES VICTIMAS DEL IMPERIALISMO Y DEL COLONIALISMO.


Obviamente este tipo de posicionamientos "degenerados" dentro del Marxismo, solo son ejemplo de la calidad del proletariado alienado de la peninsula, irrsponsable, decadente, apolitizado completamente , INDISCIPLINADO y contaminado con ideologia pequeñoburguesa, que no es capaz de explicarse el mundo más allá de sus banderitas regionalistas y su folclore.


Es de gilipollas, motivar una conciencia Nacional, donde no exsite, y esto no es UNA CONCIENCIA DE CLASE, que es totalmente diferente y INCOMPARABLE a pesar de que pretenden hacer unos de forma vergonzosa. Las naciones son UN INVENTO BURGUES, son artificiales, precisamente, sirven para ahogar la lucha de clases pudriendo toda conciencia por simples reinvidicaciones regionalistas que a los unicos que benefician son a la Burguesia local.

Fijaos a que punto el nacionalismo infesta la izquierda en ciertos grupos que incluso las reinvindicaciones nacionalistas, una conciencia nacional, uno la equipara a la CONCIENCIA DE CLASE...

Señores y señoritos, que esto de ser ROJO va de Socialismo, no de banderitas nacionalistas. Y si a los TRABAJADORES locales les importa una MIERDA la secesión de su NACIÓN , pues os jodeis y trabajais en el INTERES de la clase trabajadora para conseguir la victoria socialista, por que es EL UNICO MEDIO POR EL CUAL TENEIS UNA MINIMA POSIBILIDAD DE VER ALGÚN DÍA EN VUESTRA EXISTENCIA UN DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN, que es lo que es, derecho a que el pueblo de la Nación DECIDA sobre su secesión. Y si esta no se da , nos jodemos. ¿ Queda claro ?


El socialismo dará toda la protección necsaria a las minorias etnicas, a su folclore, a su lengua, se motivará material cultural de calidad que impregne en la historia del estado socialista las raices de las culturas y los idiomas que se practican en ella. Esto es el único futuro que teneis aceptable, luchar por el socialismo y madurar de una vez fuera de esas proclamas nacionalistas que no obedecen a ninguna necesidad dialectica , objetiva para acercar a las masas a las posiciones socialistas , y lo que es peor, una estrategia logica que afronte el Imperialismo y la Burguesia reaccionaria.



Lo vuelvo a decir, CON QUE MIERDA DE MARMITAS MAGICAS VA A VENCER UNA POBLACIÓN QUE RONDA LOS ESCASOS DOS MILLONES( ya ni hablemos el procentage de gente dispuesta a entregarse a la revolución ), un puñetero microestado a una agresión Imperialista y a la Burguesía luchando por reinstaurar su poder.


El Fetiche del chovinismo nacionalista, ese impetu folclorico, idealista y metafisico, empaña toda posible lucha pro el socialismo, por que es IRREAL.


El socialismo frente al Imperialismo vence en base a la UNION, en base a la lucha conjunta, que va MAS ALLÁ de la puñetera ESPAÑA de las narices, y obviemnte, muchisimo más allá que una región que se puede recorrer una escuadra de Marines de la OTAN pateando el culo a cinco "Patrioteros" con la cara pintada de azul y faldas, armados con piedras, palos y marmitas magicas.

Obtener la autodeterminación, estando obligado a pasar por el Socialismo en todo EL ESTADO ESPAÑOL, va más allá del querer ir a soplar bubucelas a los mundiales apoyando a los colores de tu nación con tus amigotes.




En el Pais Vasco la conciencia nacional del pueblo SI QUE ES APROVECHABLE, pro que es un vehiculo que ha infundido una cierta conciencia de clase, pero que esta en las mismas tarde o temprano, que jamás va a obtener un derecho de autodeterminación por si sola siendo uno de los centros industriales y economicos mas importantes de un Estado Socialista. Y este tipo de luchas se vuelven completamnte nefastas por que desgastan el movimiento en direcciones que no tienen ninguna oportunidad de vencer y mucho menos, sobrevivir.



A ver quien es el listo que me explica a mi, desde cuando el Imperialismo ( ese según Lenin ), va a dejar que un territorio, que se puede tragar sin siquiera masticar en un fin de semana sin mayor repercusión social en el resto del mundo, va a negarle el acceso a recursos y cerrarle el mercado a la Burguesia ?


Desde la URSS se motivaban las luchas secesionistas dentro de los paises capitalistas, por una simple razón. Divide y venceras, y por que es una forma perfecta para debilitar un estado sumiendolo en conflictos nacionales internos ( lo mismo que hicieron los capitalistas a la contra con la URSS, pero en este caso, de forma victoriosa ).

Ya no hay URSS, ya no hay apoyo de un bloque a un conflicto local regionalista dentro de un estado, por lo tanto, HAY QUE BUSCAR A LA LARGA EL NUEVO BASTIÓN DEL SOCIALISMO que pueda SOBREVIVIR Y ASPIRAR A DERROTAR A LA BURGUESIA!!! Y obviamente, esto va más allá , en la obtención de recursos para la revolución, que cinco amigos que cantan canciones folcloricas en su taberna y se creen que las industrias armamentisticas crecerán en los arrecifes cual percebes , y que tendran a su disposición marmitas magicas para ressitir a la Burguesia que SI O SI usara cualquier medio para acceder al mercado y recursos naturales y humanos del territorio que le es cerrado como demuestra una y otra vez la historia.


Asi que lo mejor que se puede hacer, es EVOLUCIONAR de estrategia y tactica y luchar pro conformar un PC a nivel estatal , de toda España desde donde presionar al sistema burgues consiguiendo el apoyo de las masas y empujarlas a la Revolución y la Lucha por el socialismo.

Ya vais 20 años de atraso en la linea estrategica coño, que hay trabajadores que se suicidan por no poder dar de comer a sus hijos, ante la desesperación que encuentran , colgandose de las farolas , que saquean al pueblo y al pais como les da la gana!!!!! y los tenemos aún quee stan con soplapolleces de que si conciencia nacional inexistente, pues vamos a drle una que OBVIAMENTE ES LO QUE NECESITA EL PROLETARIADO, obvio claro, que lo que le interesa al que va a Caritas a dar de comer a sus hijos o va a cruz roja para darle unos pantalones o el que se suicida colgandose de las farolas, le interesa ir a partidos de futbol en los mundiales a soplar bubucelas por su Nación.




Estas lineas "comunistas" son la negligencia para todo el movimiento, y que sepais que teneis la mayoria de culpa por el brutal atraso al que esta sometido el proletariado en el pais entero, por que no sois otra cosa que el reflejo de esa apolitización de las masas desclasadas.

5 gatos que hay en cada región, encima en grupos diferentes haciendo el idiota cada uno, y lo más grave, a una distancia de decadas de conciencia POR DETRAS del proletariado , claro qeu si, reseñando bien para que nadie se crea que los comunistas defienden los intereses de la clase trabajadora y dar la satisfacción a algun abuelete perdido por ahí soltando discursos nacionalistas y secesionistas que le importan una mierda a la mayoria de la clase trabajadora, y MÁS en las condiciones en las que se encuentran hoy en día.


No es una opción, el que no luche por la unificación del movimiento para fundar un PC a nivel estatal que dirija el movimiento para presionar desde el sistema a la Burguesia y largarla, atrayendo a las masas de trabajadores, es un elemento REACCIONARIO, ANTIMARXISTA, al nivel de degeneración del Troskismo y colaborador de los intereses de la Burguesia por que con su nefasta miopia y atraso marxista, solo sirve para degradar toda POSIBILIDAD DE INICIAR una lucha por la Revolución.


A nivel estatal, es como itneresa a TODOS que se instaure un socialismo, por que solo a NIVEL ESTATAL del Socialismo hay posibilidad para la AUTODETERMINACIÓN y lo que es MEJOR, capacidad de RECURSOS para afrontar una ressitencia y lucha contra el Imperialismo y la Burguesia que se avalanzara a destruir el estado Socialista.

Vosotros, los regionalistas, no vais a durar un pedo ante una avalancha de la agresión Imperialista, por muy fuerte que agarreis con convicción vuestras banderitas. La lucha tiene que ir más alla siquiera de pretender un estado grande socialista si no incluso a nivel continental, cuanto más proletariado haya, cuanto mas terriotiro, mas concienciación, mas ressitencia y más recursos para la Revolución y el socialismo.


Asi que queda patente que tanto por A o por B, los movimientos regionalistas que superditan la lucha de clases por conciencias nacionales inexistentes, son un error en si mismos y sus militantes deberian de reflexionar y empezar a entender que igual no tienen suficiente nivel como para tanta indisciplina motivada pro su total falta de visión dialectica.


Es ridiculo, que para los cinco "rojos" que hay en cada región, encima los acapareis con gilipolleces que no le interesa a nadie ni en la propia nación dentro del estado, coño. Que es que tiene delito el asunto.



Hasta que no me deis respuesta sobre como pretendeis resistir a la Burguesia y enfrentaros a ella sin marmitas magicas todo vuestra linea se basa en pajas inservibles para la clase trabajadora, por lo tanto, elementos reaccionarios y atrasados. Si me decis que habeis robado los ingredientes o disponeis de ella por herencia Celta de Panorámix y podeis fabricar pociones magicas para derrotar a los Imperialistas y a la Burguesia, entonces me callo y os apoyare con los ojos cerrados.



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Mensaje por IberSoviet el Miér Ene 18, 2012 12:55 am

kARLnAVAS escribió:Republica Socialista Sovietica de España - Página 8 Smile_aplaudiendo

toma, toma y toma, y que mas

ibersoviet escribió:Por cierto... esa versión de la rojigualda con la hoz y el martillo no me gusta nada. Es un símbolo sacado de una asociación llamada Izquierda Hispánica, con la cual discrepo y mucho a pesar de haberme hablado con ellos y haberles en su momento planteado algunas dudas sobre sus extrañas teorías.

La bandera tricolor republicana es de un estado burgués y colonialista, sí, pero el devenir de la Historia la convirtió en un símbolo de la resistencia antifascista.

En cuanto a la bandera esa basada en los Tercios... esa me da incluso más asco que la rojigualda. Es un símbolo ya no solo del carlismo sino también del Imperio español y la usa frecuentemente la ultraderecha.

...y lo de no querer la independencia no es imperialismo.

Empiezo por el final, si tienes razón, indpendencia incluso en un sentido nacional no es imperialismo, imperialismo es la fase superior del capitalismo, y por otra parte, según lo que yo estudié en historia es cuando una nación coloniza a otras naciones explotandolas económicamente.

Lo de la rojigualda, izquierda hispánica y la carlista, puedes estar tranquilo, no soy nacionalista, sino universalista, deberías haber leído en que contexto he puesto la bandera, por otra parte puedes ir al post de izquierda hispánica aquí en forocomunista para que veas que opino de ellos (tranquilo es un post pequeño, seguro que encuentras mi comentario) no estás obligado, por supuesto.

Para tu información me la suda españa, cataluña, mexico y demás naciones, para mi el nacionalismo es tan solo una herramienta burguesa para apartarnos de la lucha de clases, y meternos en guerras contra otras naciones de forma que la burguesía pueda enfrentar a la clase proletaria que tiene esclavizada contra la de su nación enemiga, no señor NI GUERRA ENTRE PUEBLOS, NI PAZ ENTRE CLASES.

Yo solo digo que debemos atenernos a las circunstancias, mira si quieres saber mi opinión, creo que en España actualmente existe un españolismo que no debemos tomarnoslo a la ligera, también debemos tener en cuenta que partidos comunistas (verdaderos) solo existen a nivel nacional y que por lo tanto debemos ateniendonos a esas circunstancias construir el socialismo intentando mantener contentos a esos borregos, y es tan facil como ponerles una bandera rojigualda, esto no quiere decir que vayamos a poner cualquiera, un termino medio claro está, la bandera que os he expuesto contiene la hoz y el martillo, simbolos del proletariado y no contiene ni aguiluchos, ni coronas,

¿que yo la apruebo? CLARO QUE NO, YA HE DICHO QUE SOY UNIVERSALISTA, pero teniendo en cuenta las circunstancias creo que sería prudente mantener contentos a estos españolistos que con poner una bandera tricolor podríamos meternos en una guerra mientras que conservando el color rojigualda podríamos evitarnos el lio.

Esto no quiere decir que vayamos a tolerar todo y quedarnos en casa y no hacer ruido, hay cosas que están mal, muy mal, y no podemos tolerar, me refiero a la economía de mercado regida por la clase capitalista que explota a la mayor parte de la población apoyada por un Gobierno financiado por ella, esta estructura económica tiránica y opresiva no se puede tolerar y si nos ha de llevar a una guerra, pues vale,

Pero yo no me voy a meter en una guerra por la tricolor sabiendo que conservando los colores amarillo y rojo resolvemos el problema, es así de sencillo, en ningún momento me vás a ver alabando y elogiando a españa, ni a castilla ni a dios que lo fundo, a ver si leemos antes de escribir apelotonadamente, que no pasa nada, que seguramente piensas como yo, que eres antinacionalista como yo y aquí estamos discutiendo como dos bobos por una confusión

Puedes estar tranquilo, soy antinacional, antimonarquico y antiizquierda hispánica

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Te garantizo que nadie, ni los fascistas más cuadrúpedos ni nadie va a hacer una guerra civil por una bandera. Ningún mando militar va a tejer una red golpista ni a buscarse apoyos internacionales para que su gobierno sea reconocido por cuestiones estéticas. De hacerlo lo harán precisamente porque se esté construyendo el socialismo, que es una cuestión de fondo, que no de forma y te garantizo también que a nadie se la vas a dar con queso por dejarles las banderitas. Los militares no son idiotas ni lo son las clases en el poder, que son los únicos capaces de iniciar otra guerra en este país.

En España hubo militares que querían quitar de en medio a Adolfo Suarez solo por legalizar al ya domesticado PCE de Carrillo, siendo aún vigente la bandera con el pollo. La cosa es muchísimo más compleja de lo que crees.

Llegado el momento de la toma del poder este será por la vía violenta, durante la cual se forman 2 ejércitos claramente definidos con lo que el ejército con tendencias fascistas o reaccionarias se sustituye de raíz tras la victoria militar... o bien se produce una infiltración y sustitución paulatina durante el periodo de lucha pacífica en la oposición hasta que pueda completarse desde el poder. Estoy segurísimo de que algo así ha debido pasar en Latinoamérica, que es bastante raro que el ejercito que mató al Che Guevara diga ahora que se declara defensor del socialismo y el antiimperialismo.

no te acusé de ser de Izquierda Hispánica, solo dije que esa bandera viene de ahí.

Yo como ya dije en más de una ocasión soy partidario de una Iberia federal o confederal republicana y socialista en la que las identidades regionales se desarrollen con plena libertad pero con el castellano como lengua común en régimen de bilingüismo en el caso de los territorios donde ya se hablan y como segunda lengua de uso no obligatorio en el ámbito público en las zonas lusoparlantes.

El castellano sería esa lengua vehicular solo por razones de necesidad y por ser la lengua común de la mayor parte de sus habitantes y no por imposición imperial alguna.

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Mensaje por Irmandinho el Miér Ene 18, 2012 2:41 am

SS-18 escribió:Una nación tiene que tener derecho a autodeterminación. Eso significa libertad de su pueblo para elegir. Igual que si vota por la secesión , igual que si vota por la unión, se debe de respetar.

Si despues vienen las hordas imperialistas y se lo tragan sin masticar en un fin de semana, pues ánimo a todos, pero estaba claro lo que pasaría.
Es precisamente lo que he defendido en todo momento, en mis comentarios nunca he hablado de independencia, si no de autodeterminación.
Lo que critico es la postura del compañero, diciendo "es así y os jodéis" o "eso no lo defiende nadie" (cuando los que defienden eso son casi los únicos socialistas, casualmente).
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Mensaje por Irmandinho el Miér Ene 18, 2012 3:04 am

kARLnAVAS escribió:
irmmandhino escribió:No se por que escribes "izquierda", pero bueno...
Te lo vuelvo a repetir, el primer nacionalista aquí eres tú, aunque digas que no, lo demuestras en cada comentario.
Sigues con la chorrada de "reivindicaciones que nadie apoya" cuando, por esa regla de tres, como al socialismo tampoco lo apoya nadie ahora mismo, según tú habría que olvidarse de ello...
La imagen equivocada la estás dando tú, ya me dirás que esperas, que la gente de Euskal Herria, Catalunya, Galiza... apoyen tu absurdo modelo imperialista???

Vaya, me voy un rato y me contestais 50, bueno, creo que por los iconos representativos de la onu del mundo y por mis constantes alusiones a mi universalismo y cosmopolitismo, así como el asco que le tengo al nacionalismo, sea españolista, catalanista, mexicanista, etc. creo que debería estar clara mi postura, pero parece que o bien no me entendeis o no quereis hacerlo, soy socialista, para mi eso es lo primero, luego soy ateo y universalista,

Por otra parte, me hace gracia que me acuses de nacionalista cuando eres tu quien hace alusiones con esa bandera gallega izquierdista, que a mi la verdad me da igual siempre y cuando seas socialista antes que nacionalista pero bueno, dejemoslo estar.

Bien para vuestra información, mi constante alusión a una república socialista española donde se reconozca a cataluña y a euskal herría dandolas mas independencia (sobretodo a la segunda) responde a que según lo que creo, por una parte una revolución mundial es un poco dificil porque ha parte de no existir de forma abrumadora un sentimiento universalista no existe un partido universalista y socialista que yo conozca.

Por lo tanto yo propongo atenernos a las circunstancias en las que vivimos y ver que es lo que nos es imprescindible de conseguir (república socialista) y que es secundario (todo lo demás), asi que hoy en día los únicos partidos realmente socialistas solo existen a nivel estatal o regional,

Por otra parte en españa existe dos regiones con fuertes sentimientos nacionalistas (cataluña y país vasco) por eso propongo que se le den más autonomía a la vez que hacemos una continuación con la rojigualda para tener contentos a los españolistas mientras tranquilamente construimos el socialismo, es intentar tener contentos a la mayor parte de la población en aquellos aspectos que no nos son tan importantes

Hay otros aspectos como el socialismo que no va a gustar a alguna gente, me refiero como no a los empresarios, la clase capitalista que explota al resto de la población y que no deben tener la misma consideración, y que no tenemos por que tenerlos contentos.

Para mas información he puesto esta bandera porque aún siendo de un partido con raices precisamente en una nación imperialista, no veo simbología nacionalista sino que veo representados en la rueda, la espiga y el rojo, a la clase proletaria y a la revolución, aunque cualquiera de las de mas abajo sirven

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Por supuesto que soy socialista antes que nacionalista, pero en Galiza el MLNG y el movimiento obrero van de la mano. (No digamos chorradas del BNG que te veo venir Rolling Eyes , que el BNG es autonomista y burgués).
Dar derecho a la autodeterminación de las naciones que a ti te apetece, es un chorradón. Primero, porque el problema vasco seguiría existiendo, ya que Iparralde seguiría perteneciendo a Francia; segundo porque en Catalunya un gran porcentaje de los nacionalistas son de derechas (como se ve en las elecciones); tercero porque por ejemplo Galiza tiene el porcentaje más bajo de participación en las urnas de todo el estado (en las últimas a la Xunta votó el 60% y era todo un éxito), y si existe una conciencia nacional menor que en las anteriores naciones (pero mucho mayor de lo que te piensas) es porque el estado español se ha encargado de aplastar cualquier mínimo sentimiento nacional (como dato, 10 pres@s galegos en apenas un mes). Y cuarto porque como te dije anteriormente, el número de nacionalistas de izquierdas (de verdad) en Galiza y el de socialistas es prácticamente el mismo (porque son casi las mismas personas de ambas ideas), así que por tu regla de tres, si se le niega el derecho de autodeterminación a Galiza por "falta de apoyo", sería de hipócritas luchar por el socialismo, ya que tiene el mismo apoyo o menos.
El derecho de autodeterminación es un derecho natural de las naciones, nada tiene que ver con su "nivel de nacionalismo".
Como te dije antes (que no se si me has respondido), si tras la revolución socialista, Galiza decide federarse con Portugal, porqué no podría hacerlo??? Porqué tendrías que dirigir nuestro futuro desde fuera???
Repito, en ningún caso he hablado de independencia, si no de DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN, cosa que le niegas tajantemente a las naciones de este estado.

PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Ene 18, 2012 8:56 am


PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes. [/quote]

Lo que quiero decir es que puede mantenerse la cultura gallega aun cuando Galicia pertenezca a un estado español/ibérico. Claro está que ese estado ha de ser diferente al actual pero no por eso va a dejar de ser España/Iberia.
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Mensaje por nunca el Miér Ene 18, 2012 12:22 pm

PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes.

Un estado no garantiza la supervivencia de una lengua atóctona ¿cuánta gente habla en Irlanda el irlandés?
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 18, 2012 1:10 pm

nunca escribió:
PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes.

Un estado no garantiza la supervivencia de una lengua atóctona ¿cuánta gente habla en Irlanda el irlandés?

Me parece que estáis errando bastante...

Estoy mirando números y en los últimos 20 años no solo no ha bajado el número de gallegos que entienden, leen y escriben el gallego, si no que ha subido en algunos parámetros.

También con el irlandés. Que es hasta idioma oficial de la UE, y de obligatorio conocimiento para trabajos públicos y estudios universitarios.

Y desde luego no entiendo como la situación política actual puede hacer peligrar la cultura propia de una región.... Cuando, a menos que tuviera o pudiera tener contenido político, no ocurría ni en el franquismo nacional-católico. Es más, durante el franquismo en algunos sentidos fue cuando más se potenció la cultura popular de las regiones. Así que al loro lo equivocados que estáis algunos con lo de que no se respeta la cultura o la lengua de los pueblos.


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Mensaje por nunca el Miér Ene 18, 2012 1:24 pm

Duende Rojo escribió:
nunca escribió:
PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes.

Un estado no garantiza la supervivencia de una lengua atóctona ¿cuánta gente habla en Irlanda el irlandés?

Me parece que estáis errando bastante...

Estoy mirando números y en los últimos 20 años no solo no ha bajado el número de gallegos que entienden, leen y escriben el gallego, si no que ha subido en algunos parámetros.

También con el irlandés. Que es hasta idioma oficial de la UE, y de obligatorio conocimiento para trabajos públicos y estudios universitarios.

Y desde luego no entiendo como la situación política actual puede hacer peligrar la cultura propia de una región.... Cuando, a menos que tuviera o pudiera tener contenido político, no ocurría ni en el franquismo nacional-católico. Es más, durante el franquismo en algunos sentidos fue cuando más se potenció la cultura popular de las regiones. Así que al loro lo equivocados que estáis algunos con lo de que no se respeta la cultura o la lengua de los pueblos.

No sé de donde extraes los datos, pero espero que no confundas el conocimiento de una lengua con su uso social.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 18, 2012 1:47 pm

Si es de obligatorio conocimiento para algunos trabajos, si se fomenta desde los medios de comunicación, si los escritos oficiales están en esa lengua, si es oficial de la UE, e incluso la primera oficial según su constitución... Qué quieres?? poner una pistola en la cabeza a la gente para que la hable??

De dónde extraigo los datos... Como se suele decir: "google es tu amigo".

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Mensaje por nunca el Miér Ene 18, 2012 1:52 pm

Si es de obligatorio conocimiento para algunos trabajos, si se fomenta desde los medios de comunicación, si los escritos oficiales están en esa lengua, si es oficial de la UE, e incluso la primera oficial según su constitución... Qué quieres?? poner una pistola en la cabeza a la gente para que la hable??De dónde extraigo los datos... Como se suele decir: "google es tu amigo".

No sé a tí, pero a mí en los datos y estadísticas del uso de las lenguas me gusta diferenciar la persona que conoce una lengua a la que la tiene como lengua materna y de uso social.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 18, 2012 1:56 pm

Qué propones entonces tú?? Y más interesante aun... de qué manera no protege un estado-nación esas lenguas autóctonas???


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Mensaje por nunca el Miér Ene 18, 2012 2:01 pm

Yo a lo que me refería es a la interpretación y comunicación de datos:

Me parece que estáis errando bastante...

Estoy mirando números y en los últimos 20 años no solo no ha bajado el número de gallegos que entienden, leen y escriben el gallego, si no que ha subido en algunos parámetros.

También con el irlandés. Que es hasta idioma oficial de la UE, y de obligatorio conocimiento para trabajos públicos y estudios universitarios.

Y desde luego no entiendo como la situación política actual puede hacer peligrar la cultura propia de una región.... Cuando, a menos que tuviera o pudiera tener contenido político, no ocurría ni en el franquismo nacional-católico. Es más, durante el franquismo en algunos sentidos fue cuando más se potenció la cultura popular de las regiones. Así que al loro lo equivocados que estáis algunos con lo de que no se respeta la cultura o la lengua de los pueblos.

Es sencillamente diferenciar el gallego que habla castellano y que habla gallego, independientemente de las lenguas que pueda conocer.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 18, 2012 2:04 pm

Y cual es el problema???


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Mensaje por nunca el Miér Ene 18, 2012 2:07 pm

No hay ningún problema. Lo que te quería decir es que en los datos que tú diste anteriormente no se diferenciaba el que conoce una lengua con el que le da un uso social.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Ene 18, 2012 2:26 pm

nunca escribió:
PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes.

Un estado no garantiza la supervivencia de una lengua atóctona ¿cuánta gente habla en Irlanda el irlandés?

Y sin embargo mira lo bien que se mantiene el francés en Canadá. El problema no es España sino qué tipo de España.
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Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 18, 2012 2:30 pm

nunca escribió:No hay ningún problema. Lo que te quería decir es que en los datos que tú diste anteriormente no se diferenciaba el que conoce una lengua con el que le da un uso social.

Bueno, yo solo venía a decir que es totalmente falso que no se protejan las lenguas autóctonas dentro de los estados-naciones, si no que es todo lo contrario.

Si no hay un uso social mayor me temo que no es culpa de nadie.


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Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 18, 2012 2:56 pm

IberSoviet escribió:
nunca escribió:
PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes.

Un estado no garantiza la supervivencia de una lengua atóctona ¿cuánta gente habla en Irlanda el irlandés?

Y sin embargo mira lo bien que se mantiene el francés en Canadá. El problema no es España sino qué tipo de España.

Más curioso todavía... En EEUU, el español, sin ser oficial ni cooficial ni nada, es hablado por 50 millones de personas, tienen sus televisiones radio y prensa, sus escuelas, es más, existe la Academia Norteamericana de la Lengua Española en NY, y en algunos estados los escritos oficiales están en inglés y español. Y mira si hablamos de un país imperialista...


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Mensaje por Irmandinho el Miér Ene 18, 2012 4:55 pm

Duende Rojo escribió:
nunca escribió:
PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes.

Un estado no garantiza la supervivencia de una lengua atóctona ¿cuánta gente habla en Irlanda el irlandés?

Me parece que estáis errando bastante...

Estoy mirando números y en los últimos 20 años no solo no ha bajado el número de gallegos que entienden, leen y escriben el gallego, si no que ha subido en algunos parámetros.

También con el irlandés. Que es hasta idioma oficial de la UE, y de obligatorio conocimiento para trabajos públicos y estudios universitarios.

Y desde luego no entiendo como la situación política actual puede hacer peligrar la cultura propia de una región.... Cuando, a menos que tuviera o pudiera tener contenido político, no ocurría ni en el franquismo nacional-católico. Es más, durante el franquismo en algunos sentidos fue cuando más se potenció la cultura popular de las regiones. Así que al loro lo equivocados que estáis algunos con lo de que no se respeta la cultura o la lengua de los pueblos.
No no estoy equivocado, y sólo tengo que salir a la calle para comprobarlo.
No, en el franquismo no ocurría, sólo hubo decenas de fusilados por escribir en galego, y cartelitos por las calles de "no sea paleto, hable bien, hable español".
Al loro lo equivocado que estás tú con lo que sucede o deja de suceder aquí, a no ser que gastarse 300.000 euros para tirar libros en galego y comprar los mismos en castellano sea "promover la cultura autóctona".
El galego lo conoce más gente, pero lo usan infinitamente menos personas. Es más, entre la juventud, aunque todos lo entiendan, hay muchos analfabetos funcionales en galego.
Lo de que en Galiza existe una situación de bilingüismo es una mentira como la Catedral de Santiago de grande. En Galiza existe una situación de diglosia como la copa de un pino, no se como os venden la situación fuera, pero la realidad es esa.
La realidad es que yo no puedo ver una película en el cine en mi lengua, no puedo ir a un bar y leer la prensa en mi lengua, los carteles por la calle no estarán en mi lengua, los rótulos de las empresas no están en mi lengua, si el médico me da una receta ésta no estará en mi lengua, si voy al ayuntamiento puede que no me entienda el funcionario en cuestión ya que no tiene la obligación de entender mi lengua, muchos nombres de ciudades todavía están traducidos al castellano en muchas señalizaciones (Villagarcía, Sanjenjo, Orense, Villalba...), los niños en muchos institutos ya no dan el 50% de las clases en galego porque era una imposición...
Las campañas han funcionado muy bien, la gente conoce el galego y cree que bastante se respeta ya por ese hecho, pero la ve como una lengua inútil que no sirve para nada a no ser que vayas a casa de la abuela...

Por cierto, en otro post preguntabas cual sería nuestra solución, yo lo tengo muy claro, todo pasa por el monolingüismo social. Es decir, haría que la gente tuviese la obligación de saber hablar y entender tanto castellano(importante por si recorres el resto del estado), como inglés (importante para ir por el mundo adelante), el portugués, con el galego no sería necesario; pero la vida, el día a día de las personas sería en únicamente en galego, que recordemos, es la lengua propia de Galiza.
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Mensaje por JoseKRK el Miér Ene 18, 2012 5:17 pm

Irmandinho dice:

Es decir, haría que la gente tuviese la obligación de saber hablar y entender tanto castellano(importante por si recorres el resto del estado), como inglés (importante para ir por el mundo adelante), el portugués, con el galego no sería necesario; pero la vida, el día a día de las personas sería en únicamente en galego, que recordemos, es la lengua propia de Galiza.


Aparte de que estoy de acuerdo en que, según tus palabras (ignoro si es una verdad objetiva esa; me faltan datos; pero te concedo el beneficio de la duda, por supuesto), el gallego, que debería ser protegido en Galicia como lengua y patrimonio cultural del pueblo gallego, está siendo desprotegido y discriminado en favor del castellano (pienso que deberían estar a la par en cuanto a accesibilidad y educación)... aparte de esto decía...¿Qué vas a hacer para llevar a la práctica esa parte que he destacado en negrita? ¿Meter un agente de la "policía del Galego" en cada casa, para asegurar que sólo se habla gallego allí?

En cualquier caso; a ver si te queda claro que el único movimiento político que defenderá y defiende de manera consecuente y hasta el final el Derecho de las Naciones a la Autodeterminación (las que existen en la realidad y no las que existen en la mente de alguna minoría -y no estoy afirmando que ese sea el caso de Galicia necesariamente-), es el Comunismo Científico, el Marxismo-leninismo, que se asegura que sean las masas proletarias, libres de toda opresión y tutelaje por parte de clases explotadoras, las que decidan su futuro como los componentes verdaderos y mayoritarios de cada nación.

Sin Socialismo, ningún pueblo podrá ejercer una verdadera autodeterminación, pues sus intereses y conciencia estarán secuestrados por la clase explotadora y sus aliados.

El conflicto nacional está subordinado por la naturaleza misma de las sociedades clasistas al conflicto de clase... y no al revés.

De todos modos, los resultados electorales burgueses en Galicia, arrojan el dato de que allí el pueblo, las masas populares, no parecen tener mucha conciencia nacional o darle mucha importancia al hecho diferencial nacional, a diferencia de en Cataluña o en Euskadi, donde siempre ganan por amplias mayorías de votos las posturas nacionalistas tanto de derechas como de izquerda burguesa.

Algo no me cuadra mucho en este asunto con Galicia y el sentimiento nacional "mayoritario".
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Mensaje por Irmandinho el Miér Ene 18, 2012 5:41 pm

JoseKRK escribió:Irmandinho dice:

Es decir, haría que la gente tuviese la obligación de saber hablar y entender tanto castellano(importante por si recorres el resto del estado), como inglés (importante para ir por el mundo adelante), el portugués, con el galego no sería necesario; pero la vida, el día a día de las personas sería en únicamente en galego, que recordemos, es la lengua propia de Galiza.


Aparte de que estoy de acuerdo en que, según tus palabras (ignoro si es una verdad objetiva esa; me faltan datos; pero te concedo el beneficio de la duda, por supuesto), el gallego, que debería ser protegido en Galicia como lengua y patrimonio cultural del pueblo gallego, está siendo desprotegido y discriminado en favor del castellano (pienso que deberían estar a la par en cuanto a accesibilidad y educación)... aparte de esto decía...¿Qué vas a hacer para llevar a la práctica esa parte que he destacado en negrita? ¿Meter un agente de la "policía del Galego" en cada casa, para asegurar que sólo se habla gallego allí?

En cualquier caso; a ver si te queda claro que el único movimiento político que defenderá y defiende de manera consecuente y hasta el final el Derecho de las Naciones a la Autodeterminación (las que existen en la realidad y no las que existen en la mente de alguna minoría -y no estoy afirmando que ese sea el caso de Galicia necesariamente-), es el Comunismo Científico, el Marxismo-leninismo, que se asegura que sean las masas proletarias, libres de toda opresión y tutelaje por parte de clases explotadoras, las que decidan su futuro como los componentes verdaderos y mayoritarios de cada nación.

Sin Socialismo, ningún pueblo podrá ejercer una verdadera autodeterminación, pues sus intereses y conciencia estarán secuestrados por la clase explotadora y sus aliados.

El conflicto nacional está subordinado por la naturaleza misma de las sociedades clasistas al conflicto de clase... y no al revés.

De todos modos, los resultados electorales burgueses en Galicia, arrojan el dato de que allí el pueblo, las masas populares, no parecen tener mucha conciencia nacional o darle mucha importancia al hecho diferencial nacional, a diferencia de en Cataluña o en Euskadi, donde siempre ganan por amplias mayorías de votos las posturas nacionalistas tanto de derechas como de izquerda burguesa.

Algo no me cuadra mucho en este asunto con Galicia y el sentimiento nacional "mayoritario".
La parte del socialismo como única forma de autodeterminación no la contesto, porque estoy de acuerdo y verás que nunca he defendido lo contrario. Ya lo tenía clarísimo de antes, no entiendo tanto interés por "a ver si te queda claro" cuando nunca he dicho lo contrario... pero personas aquí niegan ese derecho tajantemente.

Policías por las casas??? No hombre no, eso lo hacía Paco, no se tiene que hablar por obligación, si no porque lo natural en Galiza es hablar galego, es que no se que tiene de extraño eso...
Todo empieza por la educación, mostrar que el idioma sí es útil (no sólo para Galiza, sino para relacionarse con los países de habla portugués, lengua que proviene del galego), fomentarlo en las escuelas, en la vida diaria de la gente... al fin y al cabo, mostrar que es una lengua que existe en el día a día, y no una lengua ritual, que es en lo que se está convirtiendo en la actualidad.

Lo de las elecciones, bueno, dejando aparte las particularidades que estas tienen en Galiza. Los resultado de estas sólo muestran que queda muchísimo trabajo por realizar, tanto en la conciencia nacional como, en la conciencia de clase de las personas (prioritaria, como bien dices).
Más de 500 años de "doma y castración" (como bien dijeron los RR.CC) no se van a borrar de un plumazo en un día, y que sigan existiendo galegos que cuando salen fuera (o incluso en Galiza) traten de disimular su acento por vergüenza, sólo muestra eso, muchísimo trabajo por realizar.

Pero repito, tu comentario es acertado, y la conciencia nacional no es ni por asomo la que existe en Euskal Herría o Catalunya.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Ene 18, 2012 6:31 pm

Irmandinho escribió:
JoseKRK escribió:Irmandinho dice:

Es decir, haría que la gente tuviese la obligación de saber hablar y entender tanto castellano(importante por si recorres el resto del estado), como inglés (importante para ir por el mundo adelante), el portugués, con el galego no sería necesario; pero la vida, el día a día de las personas sería en únicamente en galego, que recordemos, es la lengua propia de Galiza.


Aparte de que estoy de acuerdo en que, según tus palabras (ignoro si es una verdad objetiva esa; me faltan datos; pero te concedo el beneficio de la duda, por supuesto), el gallego, que debería ser protegido en Galicia como lengua y patrimonio cultural del pueblo gallego, está siendo desprotegido y discriminado en favor del castellano (pienso que deberían estar a la par en cuanto a accesibilidad y educación)... aparte de esto decía...¿Qué vas a hacer para llevar a la práctica esa parte que he destacado en negrita? ¿Meter un agente de la "policía del Galego" en cada casa, para asegurar que sólo se habla gallego allí?

En cualquier caso; a ver si te queda claro que el único movimiento político que defenderá y defiende de manera consecuente y hasta el final el Derecho de las Naciones a la Autodeterminación (las que existen en la realidad y no las que existen en la mente de alguna minoría -y no estoy afirmando que ese sea el caso de Galicia necesariamente-), es el Comunismo Científico, el Marxismo-leninismo, que se asegura que sean las masas proletarias, libres de toda opresión y tutelaje por parte de clases explotadoras, las que decidan su futuro como los componentes verdaderos y mayoritarios de cada nación.

Sin Socialismo, ningún pueblo podrá ejercer una verdadera autodeterminación, pues sus intereses y conciencia estarán secuestrados por la clase explotadora y sus aliados.

El conflicto nacional está subordinado por la naturaleza misma de las sociedades clasistas al conflicto de clase... y no al revés.

De todos modos, los resultados electorales burgueses en Galicia, arrojan el dato de que allí el pueblo, las masas populares, no parecen tener mucha conciencia nacional o darle mucha importancia al hecho diferencial nacional, a diferencia de en Cataluña o en Euskadi, donde siempre ganan por amplias mayorías de votos las posturas nacionalistas tanto de derechas como de izquerda burguesa.

Algo no me cuadra mucho en este asunto con Galicia y el sentimiento nacional "mayoritario".
La parte del socialismo como única forma de autodeterminación no la contesto, porque estoy de acuerdo y verás que nunca he defendido lo contrario. Ya lo tenía clarísimo de antes, no entiendo tanto interés por "a ver si te queda claro" cuando nunca he dicho lo contrario... pero personas aquí niegan ese derecho tajantemente.

Policías por las casas??? No hombre no, eso lo hacía Paco, no se tiene que hablar por obligación, si no porque lo natural en Galiza es hablar galego, es que no se que tiene de extraño eso...
Todo empieza por la educación, mostrar que el idioma sí es útil (no sólo para Galiza, sino para relacionarse con los países de habla portugués, lengua que proviene del galego), fomentarlo en las escuelas, en la vida diaria de la gente... al fin y al cabo, mostrar que es una lengua que existe en el día a día, y no una lengua ritual, que es en lo que se está convirtiendo en la actualidad.

Lo de las elecciones, bueno, dejando aparte las particularidades que estas tienen en Galiza. Los resultado de estas sólo muestran que queda muchísimo trabajo por realizar, tanto en la conciencia nacional como, en la conciencia de clase de las personas (prioritaria, como bien dices).
Más de 500 años de "doma y castración" (como bien dijeron los RR.CC) no se van a borrar de un plumazo en un día, y que sigan existiendo galegos que cuando salen fuera (o incluso en Galiza) traten de disimular su acento por vergüenza, sólo muestra eso, muchísimo trabajo por realizar.

Pero repito, tu comentario es acertado, y la conciencia nacional no es ni por asomo la que existe en Euskal Herría o Catalunya.

Lo dicho, castellano como lengua vehicular y bilingüísmo en los territorios donde se hable alguna lengua local.

En cuanto a señalizaciones, instrucciones, manuales, recetas médicas, etc... que se escriba en castellano + la lengua local observando escrupulosamente que no haya ninguna sobre otra ni que se omita ninguno de los dos idiomas.

Televisión: Opciones en dual para el cine y que cada cual elija lo que quiera.

Cine: Salas en castellano y salas en la lengua local.

Traducciones de todos los libros y publicaciones en ambas versiones... y así podríamos definir todo el sistema bilingüísta.

Esa sería mi opción mientras que en las zonas donde solo se hable castellano que se aprenda una lengua peninsular, con mayor consideración por el euskera.

Por lo demás hay cosas que me intrigan del franquismo. Por un lado se muy bien que se persiguieron las lenguas locales que no fueran del castellano pero luego voy y me encuentro esto:

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Mensaje por Irmandinho el Miér Ene 18, 2012 6:43 pm

IberSoviet escribió:
Irmandinho escribió:
JoseKRK escribió:Irmandinho dice:

Es decir, haría que la gente tuviese la obligación de saber hablar y entender tanto castellano(importante por si recorres el resto del estado), como inglés (importante para ir por el mundo adelante), el portugués, con el galego no sería necesario; pero la vida, el día a día de las personas sería en únicamente en galego, que recordemos, es la lengua propia de Galiza.


Aparte de que estoy de acuerdo en que, según tus palabras (ignoro si es una verdad objetiva esa; me faltan datos; pero te concedo el beneficio de la duda, por supuesto), el gallego, que debería ser protegido en Galicia como lengua y patrimonio cultural del pueblo gallego, está siendo desprotegido y discriminado en favor del castellano (pienso que deberían estar a la par en cuanto a accesibilidad y educación)... aparte de esto decía...¿Qué vas a hacer para llevar a la práctica esa parte que he destacado en negrita? ¿Meter un agente de la "policía del Galego" en cada casa, para asegurar que sólo se habla gallego allí?

En cualquier caso; a ver si te queda claro que el único movimiento político que defenderá y defiende de manera consecuente y hasta el final el Derecho de las Naciones a la Autodeterminación (las que existen en la realidad y no las que existen en la mente de alguna minoría -y no estoy afirmando que ese sea el caso de Galicia necesariamente-), es el Comunismo Científico, el Marxismo-leninismo, que se asegura que sean las masas proletarias, libres de toda opresión y tutelaje por parte de clases explotadoras, las que decidan su futuro como los componentes verdaderos y mayoritarios de cada nación.

Sin Socialismo, ningún pueblo podrá ejercer una verdadera autodeterminación, pues sus intereses y conciencia estarán secuestrados por la clase explotadora y sus aliados.

El conflicto nacional está subordinado por la naturaleza misma de las sociedades clasistas al conflicto de clase... y no al revés.

De todos modos, los resultados electorales burgueses en Galicia, arrojan el dato de que allí el pueblo, las masas populares, no parecen tener mucha conciencia nacional o darle mucha importancia al hecho diferencial nacional, a diferencia de en Cataluña o en Euskadi, donde siempre ganan por amplias mayorías de votos las posturas nacionalistas tanto de derechas como de izquerda burguesa.

Algo no me cuadra mucho en este asunto con Galicia y el sentimiento nacional "mayoritario".
La parte del socialismo como única forma de autodeterminación no la contesto, porque estoy de acuerdo y verás que nunca he defendido lo contrario. Ya lo tenía clarísimo de antes, no entiendo tanto interés por "a ver si te queda claro" cuando nunca he dicho lo contrario... pero personas aquí niegan ese derecho tajantemente.

Policías por las casas??? No hombre no, eso lo hacía Paco, no se tiene que hablar por obligación, si no porque lo natural en Galiza es hablar galego, es que no se que tiene de extraño eso...
Todo empieza por la educación, mostrar que el idioma sí es útil (no sólo para Galiza, sino para relacionarse con los países de habla portugués, lengua que proviene del galego), fomentarlo en las escuelas, en la vida diaria de la gente... al fin y al cabo, mostrar que es una lengua que existe en el día a día, y no una lengua ritual, que es en lo que se está convirtiendo en la actualidad.

Lo de las elecciones, bueno, dejando aparte las particularidades que estas tienen en Galiza. Los resultado de estas sólo muestran que queda muchísimo trabajo por realizar, tanto en la conciencia nacional como, en la conciencia de clase de las personas (prioritaria, como bien dices).
Más de 500 años de "doma y castración" (como bien dijeron los RR.CC) no se van a borrar de un plumazo en un día, y que sigan existiendo galegos que cuando salen fuera (o incluso en Galiza) traten de disimular su acento por vergüenza, sólo muestra eso, muchísimo trabajo por realizar.

Pero repito, tu comentario es acertado, y la conciencia nacional no es ni por asomo la que existe en Euskal Herría o Catalunya.

Lo dicho, castellano como lengua vehicular y bilingüísmo en los territorios donde se hable alguna lengua local.

En cuanto a señalizaciones, instrucciones, manuales, recetas médicas, etc... que se escriba en castellano + la lengua local observando escrupulosamente que no haya ninguna sobre otra ni que se omita ninguno de los dos idiomas.

Televisión: Opciones en dual para el cine y que cada cual elija lo que quiera.

Cine: Salas en castellano y salas en la lengua local.

Traducciones de todos los libros y publicaciones en ambas versiones... y así podríamos definir todo el sistema bilingüísta.

Esa sería mi opción mientras que en las zonas donde solo se hable castellano que se aprenda una lengua peninsular, con mayor consideración por el euskera.

Por lo demás hay cosas que me intrigan del franquismo. Por un lado se muy bien que se persiguieron las lenguas locales que no fueran del castellano pero luego voy y me encuentro esto:

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Lo que hablas sería bilingüismo (como bien dices), y eso en la actualidad no se da, por tanto no podemos hablar de bilingüismo en la actualidad, donde si se hace un cine en galego este no tardaría mucho en ser atacado por los políticos de turno y los fascistas de "Galicia Bilingüe" por "imponer" el galego.

Ese cartel, también me ha sorprendido.
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Mensaje por JoseKRK el Miér Ene 18, 2012 6:47 pm

De acuerdo con las puntializaciones de los dos, camaradas Irmandinho e Ibersoviet.

En cuanto a ti, camarada Irmandinho, me queda ahora mucho más clara tu postura en este asunto. Pero discrepo en que yo no creo que sea tarea de comunistas el crear o fomentar la conciencia nacional allá donde no existe o es débil, aunque sí es tarea de comunsitas ( pero no de manera prioritaria sobre organizar la revolución comunista) el defender la cultura popular, la que el proletariado de la nación conoce, reconoce, siente y vive como suya
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Mensaje por Irmandinho el Miér Ene 18, 2012 6:57 pm

JoseKRK escribió:De acuerdo con las puntializaciones de los dos, camaradas Irmandinho e Ibersoviet.

En cuanto a ti, camarada Irmandinho, me queda ahora mucho más clara tu postura en este asunto. Pero discrepo en que yo no creo que sea tarea de comunistas el crear o fomentar la conciencia nacional allá donde no existe o es débil, aunque sí es tarea de comunsitas ( pero no de manera prioritaria sobre organizar la revolución comunista) el defender la cultura popular, la que el proletariado de la nación conoce, reconoce, siente y vive como suya
Lo comprendo, pero esa conciencia nacional no es que sea minoritaria porque si, es minoritaria debido a que a sido eliminada por otra, a base de imposiciónes y complejos a lo largo de siglos.
Pero vamos, que en lo más importante sí que estamos de acuerdo.

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