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¿Materialismo dialéctico?

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Mensaje por KZ el Sáb Oct 09, 2010 9:53 pm

Buenas, pues a ver, tengo ideas positivas hacia el comunismo desde hace años, pero me empezé a formar en ello hace relativamente poco tiempo, debido a mi juventud y pasividad en leer y centrarme más en números (soy de ciencias, qué le vamos a hacer xD), pero ahora empezé a leer y tal y a interesarme más profundamente por el comunismo, y en bastantes ocasiones he oido acerca de materialismo dialéctico, como algo bastante importante en la teoría marxista. Quisiera saber si hay algún libro o algo que hable bien y explique en qué consiste esto. Gracias de antemano camaradas Wink
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Disidente_del_Capitalismo
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Oct 09, 2010 10:49 pm

En este tema hay un buen y corto libro para aprender DIAMAT (Диалектический материализм, Диамат) soviético.
También está el libro de Georges Politzer Principios Elementales de la Filosofía que habla del Materialismo Histórico y del Materialismo Dialéctico, no lo he leído, pero es un autor muy autorizado, es un manual hecho en torno a las clases que daba a los obreros, Politzer es un gran autor, así que debe ser bastante bueno.
El Imperdible libro de Henry Lefebvre El Materialismo Dialéctico, que no es un manual, sino una obra de este importante filósofo marxista francés.
Ahora mi recomendación es que leas a Marx y Engels y no leas manuales hasta haber leído las principales obras de los fundadores del Socialismo Científico.
Ahora eso que llaman Materialismo Dialéctico fue desarrolado por los soviéticos y es una filosofía materialista naturalista e ilustrada con un fuerte enfoque cientificista y un poco mecanicista, que si bien se topa con Marx y especialmente con los escritos sobre los descubrimientos científicos de Engels, se aleja de las bases post-ilustradas del marxismo. Ahora esta posición que mantengo yo en base a la crítica que hacen autores como Henry Lefebvre (que a pesar que usa el término Materialismo Dialéctico no lo hace en relación a lo que los soviéticos entendían por el DIAMAT), Herbert Marcuse, Erich Fromm, Carlos Pérez Soto, y otros autores al DIAMAT soviético. Engels nunca usó el término Materialismo Dialéctico, sino Materialismo Histórico al igual que marxistas como Georgii Plejánov, Antonio Labriola, Paul Lafargue, Lenin, Trotski, David Riazanov, Karl Kautsky.
Ahora otros Manuales sovéticos son el de Otto Kuusinen, los de Konstantinov, el de la Academia de Ciencias de la URSS.
Marta Harnecker en Los Conceptos Elementales del Materialismo Histórico.
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Mensaje por Demofilo el Dom Oct 10, 2010 12:35 pm

Para aprender materialismo dialéctico yo aconsejo lo siguiente:

- empezar leyendo "Materialismo histórico, materialismo dialéctico" de Stalin
- seguir con el Anti-Dühring de Engels
- si eres de ciencias lee también la "Dialéctica de la naturaleza" de Engels: alucinarás
- lee a Antonio Labriola, especialmente "Socialismo y filosofía": te gustará y aprenderás mucho
- lee los libros de filosofía de Jorge Plejanov, como "Materialismo militante"; aunque tienen errores mecanicistas son muy claros
- no te esfuerces en leer a Marta Harnecker y sus "Conceptos elementales": aparte de aburrido es porquería escolástica
- tampoco te esfuerces en leer a Lefevre: su vinculación con el materialismo es cero
- cuando leas que la dialéctica de los soviéticos es "un poco mecanicista", no hagas ningún caso: lo puedes comprobar leyendo la obra de E.V.Ilienkov "Lógica dialéctica. Ensayos de historia y teoría". Es buenísimo.
- del también sovético F.T.Arjiptsev es muy pedagógica su obra "La materia como categoría filosófica"
- en los estudios de ciencias no te han enseñado historia de la ciencia, así que sería bueno que echaras un vistazo a los libros de J.D.Bernal, como "La ciencia en la historia" para rellenar una laguna
- para aprender metodología científica marxista, lee "La dialéctica y los métodos generales de investigación" que está redactado por científicos soviéticos y cubanos. Cuesta leerlo pero avanzarás.
- si sabes física lee la obra del griego E.Bitsakis "Física contemporánea y materialismo dialéctico". Te sorprenderá
- hay dos obras del soviético Meliujin que te ayudarán sobre todo si te gusta la astronomía: "El problema de lo finito y lo infinito" y "Problemas del desarrollo en la naturaleza inorgánica"
- una obra muy sencilla sobre sicología: "El problema de la conciencia" de la soviética E.V.Shololojova
- para avanzar más en sicología tienes un montón de sicólogos soviéticos que fueron los mejores del mundo y aún no han sido superados: Vigotsky, Luria, Leontiev, Rubinstsein...
- si lo que te va es el sicoanálisis, lee "Psicoanálisis y dialéctica materialista" de Jose Bleger
- una de mis obras favoritas es la del soviético F.V.Bassin: "El problema del inconsciente. Sobre las formas inconscientes de la actividad nerviosa superior". Es genial.
- para saber sobre lingüística, lee al soviético Bajtin y el libro firmado por V. N. Voloshinov titulado "El marxismo y la filosofía del lenguaje" que ha revolucionado la lingüistica contemporánea.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Dom Oct 10, 2010 7:11 pm

Demofilo escribió:Para aprender materialismo dialéctico yo aconsejo lo siguiente:

- empezar leyendo "Materialismo histórico, materialismo dialéctico" de Stalin
- seguir con el Anti-Dühring de Engels
- si eres de ciencias lee también la "Dialéctica de la naturaleza" de Engels: alucinarás
- lee a Antonio Labriola, especialmente "Socialismo y filosofía": te gustará y aprenderás mucho
- lee los libros de filosofía de Jorge Plejanov, como "Materialismo militante"; aunque tienen errores mecanicistas son muy claros
- no te esfuerces en leer a Marta Harnecker y sus "Conceptos elementales": aparte de aburrido es porquería escolástica
- tampoco te esfuerces en leer a Lefevre: su vinculación con el materialismo es cero
- cuando leas que la dialéctica de los soviéticos es "un poco mecanicista", no hagas ningún caso: lo puedes comprobar leyendo la obra de E.V.Ilienkov "Lógica dialéctica. Ensayos de historia y teoría". Es buenísimo.
- del también sovético F.T.Arjiptsev es muy pedagógica su obra "La materia como categoría filosófica"
- en los estudios de ciencias no te han enseñado historia de la ciencia, así que sería bueno que echaras un vistazo a los libros de J.D.Bernal, como "La ciencia en la historia" para rellenar una laguna
- para aprender metodología científica marxista, lee "La dialéctica y los métodos generales de investigación" que está redactado por científicos soviéticos y cubanos. Cuesta leerlo pero avanzarás.
- si sabes física lee la obra del griego E.Bitsakis "Física contemporánea y materialismo dialéctico". Te sorprenderá
- hay dos obras del soviético Meliujin que te ayudarán sobre todo si te gusta la astronomía: "El problema de lo finito y lo infinito" y "Problemas del desarrollo en la naturaleza inorgánica"
- una obra muy sencilla sobre sicología: "El problema de la conciencia" de la soviética E.V.Shololojova
- para avanzar más en sicología tienes un montón de sicólogos soviéticos que fueron los mejores del mundo y aún no han sido superados: Vigotsky, Luria, Leontiev, Rubinstsein...
- si lo que te va es el sicoanálisis, lee "Psicoanálisis y dialéctica materialista" de Jose Bleger
- una de mis obras favoritas es la del soviético F.V.Bassin: "El problema del inconsciente. Sobre las formas inconscientes de la actividad nerviosa superior". Es genial.
- para saber sobre lingüística, lee al soviético Bajtin y el libro firmado por V. N. Voloshinov titulado "El marxismo y la filosofía del lenguaje" que ha revolucionado la lingüistica contemporánea.
-¿Stalin y su dogmático y mecanicista "Materialismo histórico, materialismo dialéctico"? Yo no lo recominendo hasta haber leído antes bien a Marx y Engels, y ojalá a Lenin.
-El Anti-Dühring es una buena lectura, siempre que se tome en su contexto y no como un manual ni como una exposición acabada y sistemática, antes es mejor leer bien el Capítulo I de la Ideología Alemana titulado "Feuerbach: Oposición entre las concepciones materialista e idealista".
-Lo que dice Demofilo sobre Henry Lefebvre no lo tomes en cuenta, pero siempre es bueno haber leído a Marx y Engels, pues el libro de Lefebvre no es un manual, sino una obra en sí misma de filosofía (y es bastante crítica con el DIAMAT soviético).
-Hablando de Psicoanálisis está la ya clásica obra de Wilhelm Reich "Materialismo Dialéctico y psicoanálisis" editado por siglo XXI.
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Mensaje por Demofilo el Dom Oct 10, 2010 11:24 pm

Si lees a Lefevre fíjate en las chorradas que dice sobre una obra de Marx:
"El Manuscrito económico-filosófico rechaza la lógica dialéctica para aceptar la teoría de la alienación" (página 68).
Ahí tienes a Marx en contra de sí mismo, a Marx rechazando la lógica dialéctica para "aceptar" a cambio la "teoría de la alienación" que parece ser tan contraria a la anterior que Lefevre la pone en su obra "en primer plano" (pg.14).
¿Más chorradas? Por ejemplo en la página 86: hasta 1856 Marx tuvo una concepción "peyorativa" de la dialéctica hegeliana, según este genio de Lefevre.
¿Otra? La de la página 109: "La dialéctica materialista confiere expresamente la primacía al contenido. La primacía del contenido sobre la forma no es entonces más que una definición del materialismo". Cualquiera que sepa un poco de materialismo dialéctico sabe que esto es no solamente es falso sino opuesto a sus principios más elementales.
Mi consejo es éste: si quieres aprender algo sobre idealismo filosófico burgués, lee a Lefevre; si quieres leer materialismo dialéctico empieza por Stalin. Es lo primero que leen los explotados del mundo entero para aprender materialismo dialéctico.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Lun Oct 11, 2010 12:35 am

Demofilo escribió: si quieres leer materialismo dialéctico empieza por Stalin. Es lo primero que leen los explotados del mundo entero para aprender materialismo dialéctico.
Bastante extraños esos explotados que empiezan por Stalin en vez de Marx y Engels.
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Mensaje por Dzerjinskii el Lun Oct 11, 2010 1:47 am

Disidente_del_Capitalismo escribió:Bastante extraños esos explotados que empiezan por Stalin en vez de Marx y Engels.

pues yo empece con Stalin...

http://www.marx2mao.com/M2M%28SP%29/Stalin%28SP%29/DHM38s.html

y comparto completamente lo dicho de Lefevre y Harnecker.

saludos
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Mensaje por Demofilo el Lun Oct 11, 2010 8:47 am

A los burgueses les extraña que los comiencen leyendo a Stalin en lugar de Marx y Engels.
Los burgueses no entienden lo que dijo Marx en "El Capital": que el método de investigación es diferente del método de exposición; aunque la investigación marxista la empezaron Marx y Engels, quienes las expusieron de forma más asequible fueron sus continuadores. Eso es marxismo en estado puro.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Lun Oct 11, 2010 6:26 pm

Demofilo escribió:A los burgueses les extraña que los comiencen leyendo a Stalin en lugar de Marx y Engels.
Los burgueses no entienden lo que dijo Marx en "El Capital": que el método de investigación es diferente del método de exposición; aunque la investigación marxista la empezaron Marx y Engels, quienes las expusieron de forma más asequible fueron sus continuadores. Eso es marxismo en estado puro.
Jajajajaja, yo burgués, ya empezaste con los ataques personales, pues para eso eres bastante bueno. No caeré en tu "juego".
Ahora que los continuadores hayan hecho más "accequible" la obra de Marx y Engels no quiere decir que esa accecibilidad haya sido mejor, es decir, muchas veces el explicar de manera más fácil algo hace que lo expuesto omita detalles que son relevantes para el cabal entendimiento del pensamiento de los autores. Y eso es lo que le pasó a Marx y Engels, muchos de sus continuadores los redujeron a una exposición muy fácil de entender, sistemática y simple, pero cometieron errores reduciendo su obra a unos cuantos puntos según sus intereses particulares políticos contigentes, así paso con Kautsky y su teorías sobre la inevitabilidad de la caída del capitalismo, con el escolasticismo de Stalin y el cientificismo del DIAMAT. Sin contar el hecho de concebir al marxismo como una "ciencia" en sentido neokantiano como lo hicieron muchos marxistas, y en mi opinión Lenin.
Marx y Engels escribieron lo más claro que se podía para dar a entender sus planteamientos, he ahí la diferencia, por ejemplo entre Marx cuando deja el hegelianismo y comienza su evolución hacia la concepción materialista de la historia y Bruno Bauer que se mantuvo en los modos hegelianizantes de expresarse.
Marx y Engels escriben sin obscuridades y en un lenguaje accequible, Marx en esto supera a Hegel que es un filósofo que usa una particular jerga y una manera un tanto desordenada para expresar su pensamiento por lo que lo convierte en un filósofo "obscuro", en tanto Marx es "claro".
Pero bueno, cada cual ve como se las arregla, el que quiere leer manuales, leera manuales, el que quiere entender a Marx y Engels lo lee a ellos.
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Mensaje por Dzerjinskii el Lun Oct 11, 2010 10:37 pm


Vamos solo estamos recomendando obras, no empiecen con trifulcas que espantan a los nuevos camaradas. Si es por lo "entendible" u "ordenado" de la exposición para comenzar a abobar el tema yo hasta he recurrido a manuales revisionistas... Claro que Marx y Engels son imprescindibles pero llamar a Stalin escolástico cuando debía formar en el marxismo hasta a los mujik más atrasados me parece no ponerse en el lugar de Stalin allá por la década de 1910 en medio de Georgia... como sea eso no alcanza para acusar a nadie de "burgués" a lo sumo se puede decir que es una tendencia "intelectual" al abordar los problemas de la divulgación... No entiendo lo de Lenin y el neokantianismo, yo llegue a la conclusión contraria luego de leer "Materialismo y empirocriticismo" mándame un privado y me lo explicas, aquí solo hagamos de esto algo útil y armemos una recopilación de las obras que mencionamos...
¿Que les parece? Y si sumamos a Shenin mejor…

Saludos


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Mensaje por KZ el Mar Oct 12, 2010 9:38 pm

Bueno, gracias por la ayuda y tal... yo había pensado en primer lugar, como estoy todavía más acostumbrado a números, leerme algo sencillito, más o menos que me aclare lo que es el concepto y algunas cosas y tal, y después ir ampliando con obras de Marx y Engels como ha dicho el camarada.
Así que eso... más o menos decirme cual (a poder ser objetivos, ni recomendaciones superestalinistas y supertrotkistas ni nada, que me estoy iniciando y prefiero una cierta neutralidad en principio)
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Mensaje por Dzerjinskii el Mar Oct 12, 2010 10:21 pm

Este este es un extracto breve, muy ordenado y claro al explicar:

http://www.megaupload.com/?d=8P6YSZF2

saludos
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Mensaje por Dzerjinskii el Miér Oct 13, 2010 12:19 am

Si se trata de empezar por el principio aquí te dejo:

Definición de materia y sus formas de existencia:

http://www.nodo50.org/ciencia_popular/articulos/Materia.htm

Como de la materia inorganica se genero la materia organica:

http://www.megaupload.com/?d=JCJN5FLX

y como la materia organica genero el pensamiento:

http://www.megaupload.com/?d=A33231DG

Saludos

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