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En Cuba hay hambre??? (Foto)

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Mensaje por SS-18 el Dom Sep 19, 2010 9:30 pm

Mira que video tan guay he encontrado!!!

Me recuerda a este momento tan gracioso.

Te dedico la canción, es una parodia de la canción de Mileis Curtys -> " PARTY IN USA "

https://www.youtube.com/watch?v=9UsZOHb1pJY


Este es el mejor!! Party in The USA, mira como se lo montan los yankes! al estilo jakass!! , lo mejor las acampadas nocturnas!



Desde luego tienes un muy mal concepto de la clase media de europa...

En definitiva, en USA 40 millones de personas viviendo a este estilo desenfadado y libre de USA. Vamos, la población de España entera, de pobres, en la superpotencia por excelencia. A ver si encontramos algo semejante en la URSS , je je je je je...


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Mensaje por Tycho Brahe el Dom Sep 19, 2010 9:52 pm

Lo expuesto por Martha no son más que sofismas( razón o argumento aparente con el que se quiere defender o persuadir lo que es falso).
¿ Es menos estimulante trabajar colectivamente, que para un empresario privado?.
La Unión Soviética pasó en pocos años de ser un país sumamente atrasado a ser una potencia en todos los sentidos, gracias al SOCIALISMO. Ahora,gracias al capitalismo, los países exsoviéticos están sumidos en la miseria y degradación. Las mafias, contrario a lo que dices son consecuencia directa del capitalismo, que busca las máximas ganancias a cualquier precio y con los métodos más execrables.
En China no se pasa el hambre de, por ejemplo, La India, por su estructura, que en gran medida,sigue siendo socialista.

Venezuela según la COPAL(Organismo de la ONU para América Latina) es el país latino-americano que más desarrollo experimenta en todos los campos.
Lo de los pobres en los Estados Unidos ha recibido una excelente respuesta del camarada SS-18.

Me gustaría que leyeran el siguiente enlace de "Rebelión", un artículo que tiene que ver mucho con este tema.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=75269



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Mensaje por SS-18 el Dom Sep 19, 2010 10:29 pm

De un diario Burgues

El derroche de los países del primer mundo en contraste con la escasez reinante en el Tercero es de sobra conocido.
Sin embargo, nos sorprende escuchar que Inglaterra desecha al año 20 millones de euros en comida, lo que podría alimentar, en ese mismo periodo de tiempo, a 150 millones de personas. Nos sorprende, pero nada más.


Y podemos suponer que en el resto de Europa las cifras, aunque tal vez no resulten tan exageradas, nos vengan a confirmar lo mismo: nuestro mundo tira a la basura lo que le falta a los países más pobres del planeta.


Existe un sobreexceso de productos, y no podemos, tan siquiera, consumir todos los alimentos que adquirimos.


Pero esta realidad nos resulta perfectamente asimilable. Al parecer, estamos inmunizados contra la injusticia y la desigualdad. No pasamos de un –¡qué barbaridad!–, y a otro tema. No nos escandaliza. En cambio, vivimos con estupor, polémica y debate una palabra fuera de tono en nuestros políticos.
http://www.20minutos.es/carta/18048/0/derroche/paises/mundo/

Osease que SOLO INGLATERRA, una ISLA , Potencia del primer mundo, deshecha 20 millones de euros en comida que podrian dar de comer a 150 millones de personas!!!!!

vaya, sinceramente, creo que solo se sabe del capitalismo lo que uno ve por la TV, si es ejemplo de algo el capitalismo es del despilfarro , por cierto, esos 20 millones son de fondos publicos, de gente que seguramente come poco en UK , y va a parar a bolsillos de intereses privados, que es lo que mejor sabe hacer el capitalismo, ROBAR dinero de los fondos publicos.

Que curioso que la realidad choque tan de frente con la percepcion de esta usuaria amiga nuestra , realmente increible el mundo de ilusion en el que se esfuerzan por vivir algunos pese a las pruebas tan concluyentes.

vamos, YO HE SIDO testigo en el burguer king por ejemplo como todo lo que sobra, ABSOLUTAMENTE TODO, hamburguesas que no se han vendido en un dia, se tira a la basura y los empleados, aunque eso vaya a la basura , tienen que comprarlas , ajajajjaja, aunque se dejen el sueldo entero de un dia de trabajo , en una hamburguesa que son las sobras que van a parar a la basura.
Ese es el aprovechamiento del capitalismo.


Última edición por SS-18 el Dom Sep 19, 2010 10:34 pm, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Dom Sep 19, 2010 10:32 pm

Sacado de un foro

esto es vergonzoso

bueno, quiero abrir este post no como tema de discusion sino como un tema a tratar q se esta viendo en infinidad de centros comerciales ya bien sean de alimentacion o textil u otros.

yo trabajo en un supermercado concretamente un "LIDL" y la situacion q vivo todos los dias me parece un tanto alarmante visto que no solo en este supermercado sino en el resto de comercios del mundo en general lo q hacen con la comida u otros productos. yo vivo todos los dias lo mismo y tirar la comida q otros no tienen para comer y se estan muriendo de hambre. pongo un ejemplo para q veais lo q se derrocha por q un articulo no pueda ser vendido: una caja de galletas q su emboltorio de carton esta golpeado y arrugado el cliente ya no lo quiere xq la galleta puede estar rota (((la galleta la va a machacar cuando se la meta en la boca))) son cosas q no entiendo, al negrito de mauritania por poner un ejemplo le da igual q la galleta este rota o q la caja este golpeada. yo todos los dias o casi todos tengo q sacar el cubo con una transpaleta a la calle y veo la de cosas q se tiran y no me parece justo q personas q se mueren de hambre se tengan q seguir muriendo por q a los directivos de estas empresas no quieran cambiar su politica de empresa. si todo esto lo donaran ganarian mas clientes por hacer una obra caritativa a la gente q no tiene la calidad de vida q muchos tenemos y si lo tiran q mas les dara darselo a alguien q lo necesita realmente. bueno todo deciros q "lidl" es una empresa alemana y todos o casi todos sabemos q estos tienen la cabeza cuadrada y no piensan mas q en el dinero.

para q veais la mentalidad de los jefecillos de lidl aki os pongo un pequeño suceso ocurrido el lunes 28 de agosto de 2006 a las 20:30 horas de la tarde aproximadamente:

hace bien poco sucedio un atraco el supermercado lidl de boadilla, unos encapuchados entraron a punta de pistola y obligaron al encargado con la pistola apuntandole en su espalda a abrir la caja fuerte, los cacos se hicieron con lo q buscaban algo mas de 3000€, al dia siguiente vino en "jefecillo" diciendo q todo cajero q tenga mas de 120€ euros en billetes en la caja sera sancionado: este individuo estaba pensando en ese momento mas en el dinero q en nuestra propia seguridad, a esta empresa solo le importa el dinero y el trabajador se la suda, x eso estamos 3 personas en una tienda de algo mas de 1000m cuadrados para hecer todo como por ejemplo limpiar, cartonear, estar en caja, etc. y pagan 4 perras! yo estoy por q me pilla en la puerta de casa sino ya les habria dado voleto. haber q me desvio del tema, iba diciendo q podemos ser sancionados si tenemos mas de 120€ en billetes dentro de la caja y con esto pienso q ellos solo les importa el dinero y nuestra seguridad les importa bien poco. q mas da q nos roben todo el dinero q hay en una caja si luego a ellos se lo paga el seguro? otro tema es el de la seguridad q se vive alli en este centro, no se como seran los demas pero en boadilla tenemos un vigilante de seguridad una semana si y la siguiente no, vamos q el vigitante solo viene 2 semanas al mes y las otras 2 semanas esta en otra tienda concretamente en majadahonda. tenemos un vigilante q lo unico q tiene para defender al personal en una mierda de porra y q cuando va a registar a un sospechoso parace q esta bailando como chiquito de la calzada! es patetico la situacion q vivo todos los dias en el trabajo, uno de los vigilantes jurado me conto la semana pasada q se dedica a quitar las monedas de los carros de los clientes cuando ellos se despistan ¿pensais q esto puede ser un vigilante de seguridad? ami no me lo parece. bueno no me estiendo mas porque si sigo no acaba hasta dentro de unas cuantas horas con la de historias q se viven dia a dia en centros como este.

os dejo unas imagenes para q veais lo q se tira a diario en un "LIDL" y la de gente q no se podria estar muriendo de hambre si la mentalidad de los directivos cambiara:


http://www.foromtb.com/showthread.php?t=103276


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Mensaje por NSV Liit el Dom Sep 19, 2010 11:03 pm

Tycho Brahe escribió:
¿ Es menos estimulante trabajar colectivamente, que para un empresario privado?.
La Unión Soviética pasó en pocos años de ser un país sumamente atrasado a ser una potencia en todos los sentidos, gracias al SOCIALISMO. Ahora,gracias al capitalismo, los países exsoviéticos están sumidos en la miseria y degradación.

Totalmente de acuerdo con lo que afirma el compañero Tycho Brahe, de hecho, si hablamos de agricultura, yo conozco el caso de Hungría, que en la época comunista tenía una agricultura bastante desarrollada y que producía incluso para la exportación, y hoy tiene una agricultura en un estado lamentable, desastrosa y tiene que importar todos los años bastantes alimentos.

PD: los datos los pondré en otro tema, para que hacer offtopic

Salud
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Mensaje por SS-18 el Dom Sep 19, 2010 11:14 pm

Creo que podemos englobar en este hilo todo tipo de datos y contrareplicas para que sirva de ejemplo a otros usuarios!!Estimado Camarada NSV Lit, !!no se corte , que sus intervenciones son siempre motivo de guardar en el archivador!! jejejeje
Creo que me voy a tener que pasar por el foro donde os conoci para recopilar otra vez datos


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Mensaje por Rosa Martha el Lun Sep 20, 2010 12:36 am

SS trajo una foto de Detroit sacada de un lugar llamado www.worst-city.com. No sé si sea pagina confiable, pero supondré que sí, pues así lo quiere él. Bien, de acuerdo a los datos de esa página, en los países más capitalistas se vive mejor, como se ve en la lista:

http://www.worst-city.com/The-best-and-worst-country-to-live-in-countries-to-avoid.htm

Es obvio. A más seguridad jurídica y (sobre todo) seguridad fáctica se da a los empresarios y capitalistas, estos invierten más y mejora el nivel de vida de todo mundo, no sólo el de esos empresarios y capitalistas, sino el de todo mundo en general (en general, lo que no excluye islas de pobreza). Los inversionistas traen tecnología, incrementan la productividad, el trabajador produce más por jornada, o por hora, se abaratan los costos y con ello los precios al pormayor y al pormenor, y la población en general está mejor. También al trabajador le va mejor. Por un lado se beneficia por la reducción general de precios al consumidor, y por otro lado su salario se incrementa, pues al haber más empresarios compitiendo por contratarlo, el trabajador negocia desde posiciones superiores y obtiene precios más altos para su trabajo. El capitalismo trae bienestar a los pueblos. Esto no es fantasía, es lógica. Es a través de la inversión, a través de la llegada de capital, no a través de decretos de la burocracia, como sube el nivel de vida de los pueblos. Los comunistas quieren hacerlo vía decretos (eso sí es fantasía). Por eso fracasan.

Además menciona a los explotados de muchas partes del mundo y los atribuye al capitalismo. Pero es una manera muy burda de querer demostrar que el capitalismo es una cosa mala. Hay explotados en el mundo, también en USA. Y hay despilfarro, tambien en USA. Y hay norteamericanos que van al médico a Cuba (o van hasta Filipinas, con unos curanderos famosos... tal vez porque tienen con qué pagar el avión de ida y vuelta). Pero antes de que alguien quiera culpar al capitalismo, debiera examinar todo eso con microscopio y preguntarse si realmente los males se deben a la inversión de capital o a la codicia de unos pocos, o si se deben a muchos otros factores que hay en la vida real (tradiciones, cultura, historia, racismo, inmigración...

SS podrá decir lo que quiera y reirse de mí cuanto quiera. Pero ahí está la lista de países donde se vive mejor, y los países más capitalistas, más respetuosos de la propiedad y de la empresa, ocupan los primeros lugares. Y la historia lo confirma: mientras los países capitalistas siguen existiendo, los países comunistas se acaban o se transforman en capitalistas. Esto es lógica. Lo de SS no sé, me parece amargura y rencor disfrazados.

¿Porqué cité el dicho de que los “pobres” de US serían de clase media en Europa? Basada en este artículo

http://www.heritage.org/research/reports/2004/01/understanding-poverty-in-america
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Mensaje por SS-18 el Lun Sep 20, 2010 12:48 am

Hostias, esto va a ser una conversacion de estas entre un muro en la cabeza de un capitalista liberal que no pretende hacer otra cosa que repetir como un loro la misma cantinela de toda la vida.

Con todos los respetos, pero dice chorradas monumentales, vamos , de campeonato, o pretende mentir o se miente a si misma.

Que tendra que ver, una PAGINA de donde saco yo una foto que tienen posteada a una informacion que postea usted, un Ranking.

¿¿ Para que esta el IDH ?? ¿Para que estan los informes de la ONU que contradicen todo lo que usted expone? ¿Pues no hace falta que le responda verdad?

Cuando tenga tiempo y ganas respondo como se merece su replica, pero ya digo, es bastante infantiloide su vision del mundo, muy comica sobre todo, en su discurso de fanatismo religioso y la "verdad" que le han enseñado cuando no hay ni una sola estadistica o dato que mantenga su postura.

Asi es como vivis, de humo que os vende Hollywood y claro esta, os esforzais por creeroslo por que va en vuestros intereses y solo mirais lo que os interesa, jejej, pero en fin, en conversaciones entre vosotros dandoos la razón unos a otros igual os sirve para despues dormir tranquilos y poder mirar a los ojos a vuestros hijos, pero sigue siendo una ilusion forzada ajena a toda realidad.

Todo sera al igual que sus afirmaciones de "aprovechamiento" de recursos , que eso se ha quedado bien en la cuneta.

Cuba encabeza objetivamente en terminos generales el IDH , indice de desarrollo humano y social de toda latinoamerica, pese a tener un embargo de la superpotencia por excelencia , datos de la ONU confirmados por la CIA (por que no puede hacer otra cosa ante la evidencia) , asi que aprenda a digerir eso y dejarse de vivir de humo.

Tenemos informacion suficiente para enterrarla con sus frases programadas.


Lo que no entiendo es si viviendo en Mexico pretende usted cachondearse de nosotros o algo asi teniendo un 15% de malnutrición, y escapando miles de espaldas mojadas a USA, muriendo en el intento. Mexico es Capitalista , tambien, no vaya a ser que se equivoque, eso si, es de esa 3/4 parte del capitalismo que vive como colonia economica de las potencias occidentales, que de eso se sustenta una clase media más poderosa.

Lo que digan en un articulo una opinion que usted a reproducido , no vale, nada , sigue siendo una opinión que no se mantiene por ningun lado. No se ni como a podido creerse por valida una afirmación tan absurda. Esta comparando el poder adquisitivo con nivel de vida, o ya ni eso, para eso ahora se mide el desarrollo de un pais por el IDH , y no solo por el PIB, por que hay otros factores que son los que infuyen en un pais para ser "desarrollados" , la diferencia es que el capitalismo se sustenta del subdesarrollo de otros para su desarrollo, el ejemplo Cuba, supera a las colonias capitalistas pese a tener bloqueo.

¿Usted vive en un pais tercermundista , donde hay niños menores trabajando de recojebasura , limpiando wateres con las manos despues de que Gringos dejen sus depositos, y mendigando una propina , y me esta hablando de Capitalismo?

Que bien se vive siendo de la Jetset, ¿verdad Rosa Martha? Asi el mundo es diferente, jjajaj, que pena que la realidad sea otra pese a que haga esfuerzos por no verlo.

A estas alturas lo mejor es que se deje de sus historias , igual a algun tonto le puede contar cuentos y hacer que se lo crea , pero le digo que su trabajo aqui es futil.


Heroe condecorado , Mayor General del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos Smedley Butler , encargado de la politica imperialista (evolucion del capitalismo) economica de USA en su continente, frente a estados que no permitian a las transnacionales capitalistas meterse en los paises. Laughing Laughing

“He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las fuerzas armadas norteamericanas: en la Infantería de Marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de los grandes negocios del Wall Street y sus banqueros.

"Nos ha ido bastante bien con Louisiana, Florida, Texas ,Hawai y California y el Tío Sam puede tragarse a México y Centroamérica, con Cuba y las islas de la India Occidental, por vía de postres y sin intoxicarse".

“He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las fuerzas armadas norteamericanas: en la infantería de marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de los grandes negocios del Wall Street y sus banqueros. En una palabra, he sido un pandillero al servicio del capitalismo. De tal manera, en 1914 afirmé la seguridad de los intereses petroleros en México, Tampico en particular. Contribuí a transformar a Cuba en un país donde la gente del National City Bank podía birlar tranquilamente los beneficios. Participé en la "limpieza" de Nicaragua, de 1902 a 1912, por cuenta de la firma bancaria internacional Brown Brothers Harriman. En 1916, por cuenta de los grandes azucareros norteamericanos, aporté a la República Dominicana la "civilización". En 1923 "enderecé" los asuntos en Honduras en interés de las compañías fruteras norteamericanas. En 1927, en China, afiancé los intereses de la Standard Oil.
Fui premiado con honores, medallas y ascensos. Pero cuando miro hacia atrás considero que podría haber dado algunas sugerencias a Al Capone. Él, como gángster, operó en tres distritos de una ciudad. Yo, como marine, operé en tres continentes. El problema es que cuando el dólar americano gana apenas el seis por ciento, aquí se ponen impacientes y van al extranjero para ganarse el ciento por ciento. La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera.


Asi es como tu pais es la colonia que provee de mano de obra barata al norte. Laughing Laughing Laughing

No se en que pelicula saca usted todas esos cuentos maravillosos sobre el capitalismo. Ya le digo, que la situación de miseria no es comparable en Europa Occidental con la de su Pais, pero incluso aqui vivimos la "esencia" de ese capitalismo. Si muy comico, sobre todo ver como despues de caer la URSS a empeorado de forma sobresaliente las condiciones de explotación de los trabajadores, asi esta en la situacion que esta el primer mundo, Recesión y crisis.

Vamos, que me sorprende como es capaz de meterse en temas tan controvertidos donde va a salir más que escaldada por todas partes ante lo obvio de la realidad.

No todo en la vida son telenovelas de rosalinda , Rosa Martha, hay que salir un poco a la calle y ver más alla de amigotes que veranean en Beberly Hills.

Yo soy autonomo, a ratos, y me va bien o me va mal, depende de la época, y junto a mas proyectos personales que estoy realizando, no son impedimentos para ver la real situación del mundo y sobre todo, la naturaleza del capitalismo y la miseria que crea a su paso.

Lo suyo son cuentos para que duerman tranquilos sus hijos en las mansiones de las residencias acordonadas con muros, para mantenrlos agenos de la miseria y residuos del capitalismo. Vamos, lo que tiene USA con Mexico a gran escala Laughing

Si no me afectase a mi vivir en sociedades que son receptoras de la miseria que crean intereses privados capitalistas en colonias economicas con gobiernos corruptos como el suyo, me daria igual, pero no es asi . Todo acaba afectando a todos. Laughing

Espero tener tiempo para contestar mas adelante, no quiero perder teimpo aprovechable en estas discusiones de "tanto nivel" Razz

Un cordial saludo.


Última edición por SS-18 el Lun Sep 20, 2010 3:19 am, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Lun Sep 20, 2010 1:45 am

Un repaso para usted , del camarada NSV Lit, como ejemplo de Hungria :

http://comunistas.superforo.net/historia-universal-f2/comparacion-de-la-economia-capitalista-y-comunista-en-hungria-2008-1987-t5950.htm

Encantado de oir poesia y cuñas a lo "American way of life" pero seria mejor que mostrase datos sobre los que dar peso a sus argumentos Twisted Evil , si tienes algo que puedas aprovechar en su beneficio, claro , Laughing

Se que nos acostumbramos a formar opiniones en base a sensacionalismo y amarillismo sin ninguna rigurosidad más que la de un tipo por la TV dando su opinion a sueldo de una multinacional, asi que a ver si usamos datos lo mas rigurosos posibles para que no sea esto un debate de taberna en un antro de carretera.

Por eso le digo, se esta metiendo en temas que poco puede defender, Twisted Evil y le hacen un flaco favor.


Última edición por SS-18 el Lun Sep 20, 2010 3:20 am, editado 1 vez


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Mensaje por NSV Liit el Lun Sep 20, 2010 2:51 am

Rosa Martha escribió:. Bien, de acuerdo a los datos de esa página, en los países más capitalistas se vive mejor

el problema es que esta comparación no es razonable ni justa, más bien es hacer demagogia. Claro que en Corea del Norte se vive peor que en los EEUU (aunque depende del grupo social del que hablemos claro, si comparamos con los mendigos de Nueva York o la población de ciertos distritos de esa misma ciudad, la cosa cambia). Pero es que los EEUU no están bloqueados económicamente, no son un país sin casi recursos, ni que haya sido destrozado por unas cuantas guerras en el siglo XX, ni han perdido de golpe y porrazo todos sus aliados y principales socios comerciales. Las comparaciones hay que hacerlas en cuestiones que son realmente comparables, lo demás es demagogia.

Los países comunistas, antes de la llegada del comunismo siempre fueron pobres, más atrasados que los occidentales y con peor nivel de vida, además de no tener la posibilidad (ni la intención) de explotar a otros para su beneficio. Pero a pesar de eso durante la existencia dle comunismo acortaron la diferencia que tenían con estos países y en muchos aspectos los superaron. No se trata de que la Hungría comunista (por ejemplo) sea más pobre que la Alemania capitalista, porque si nos ponemos así, la Hungría pre-comunista también lo era y mucho más (lo mismo que la post-comunista). Esa comparación es injusta y falsa y no aporta ningún dato que merezca la pena ser usado. Lo que sí podemos comparar es la Hungría comunista con la capitalista, y aquí la primera gana de calle, casi nadie en Hungría tiene dudas de que durante la época comunista se viviera mejor, se produjera más, la sociedad fuera más sana, etc (lo cual no quiere decir que no hubiera problemas y que algunos de ellos fueran fueran bastante lamentables). Otro ejemplo, Rumanía o Bulgaria, a los que se suele mencionar como algunos de los países más pobres de Europa, también eran de los más pobres de Europa en los años 30, antes de que llegara el comunismo, luego entonces culpar de eso al comunismo es una tontería. De hecho estos países estaban mejor durante la época comunista que ahora.

Por lo demás esa lista no vale para nada. Para empezar porque ni hay fuentes ni explicaciones de qué métodos han seguido para elaborarla ni nada. Y como comprenderá eso de decidir dónde se vive mejor o peor puede ser bastante complicado y exigir numerosos análisis. En cualquier caso es totalmente discutible, no por ejemplo si hablamos de datos concretos de sanidad, educación o de otros temas como se ha planteado aquí antes.




Es obvio. A más seguridad jurídica y (sobre todo) seguridad fáctica se da a los empresarios y capitalistas, estos invierten más y mejora el nivel de vida de todo mundo, no sólo el de esos empresarios y capitalistas, sino el de todo mundo en general (en general, lo que no excluye islas de pobreza).


Hacía mucho que no oía un análisis tan superficial. Mi tío me solía decir esto mismo. Solo que no tiene lógica por ningún lado, de obvio nada. Porque un capitalista lo que quiere es ganar cuanto más dinero mejor, no invierten para mejorar el nivel de vida de todo el mundo sino para ganar ellos más y les vale cualquier método. Le digo uno de los métodos que tenían los empresarios occidentales para "desarrollar" la economía de los países excomunistas: comprar empresas (que se vendían a precio de ganga, porque eran los años de la llegada del capitalismo, del robo a mano armada al patrimonio estatal, las empresas se daban casi regaladas)... y cerrarlas para evitar así que pudieran competir con sus empresas originales de fuera (por ejemplo lo hizo mucho Danone). Con lo cual mandaban a la calle a miles de personas, pero eso sí, ellos ganaban un montón de dinero ya que se habían adueñado así del circuito comercial dela empresa anterior. Ya ve el interés que tenían en desarrollar algo o en inventir en mejorar el nivel de vida...



Los inversionistas traen tecnología, incrementan la productividad, el trabajador produce más por jornada, o por hora, se abaratan los costos y con ello los precios al pormayor y al pormenor, y la población en general está mejor.

que visión más simplista de las cosas... solo que la realidad no funciona así, se le han olvidado un par de cosas. Primero el gobierno de turno promete a los inversionistas excensiones fiscales, ayudas de todo tipo y dinero por todos lados, con eso los inversionistas que han traído tecnología se apoderan de un sector del mercado, porque los inversionistas locales no pueden competir en esas condiciones y luego ponen los precios que les salen de los... son ellos los que dictan las condiciones. Si más tarde le parece que paga demasiado a los obreros o encuentra otro país al lado donde cobran menos, pues cierra la fábrica, manda a paro a todos los obreros y se larga al otro país, dejando en la estacada a un país que se ha gastado millones para que esa empresa funcionara. En fin, esto es un caso, porque hay otros muchos diferentes. Lo de se "abaratan los costes" es que es de risa, teniendo en cuenta que la llegada de inversores a los países excomunistas lo que ha producido es un aumento de precios de aupa. Puede que los costes sean menores, pero desde luego los precios son más grandes.

¿Le cuento otro caso? El gobierno local (ciudad de Pécs en el sur de Hungría) decide privatizar la empresa de aguas pública, porque hay que privatizarlo todo. Viene una empresa francesa prometiendo el oro y el moro y el gobierno le da la concesión. Pasa el tiempo y la empresa francesa que lo único que quiere es ganar dinero no hace ni una sola inversión en la compañía de aguas, eso sí, cobra precios de mercado a sus clientes (la población de la ciudad), los precios de mercado son siempre más caros, evidentemente. Así que ahora pagan más por el agua, el beneficio la empresa se lo lleva.



El capitalismo trae bienestar a los pueblos. Esto no es fantasía, es lógica.

No es lógica, es mentira, no parece tener mucha idea del mundo en el que vive. ¿Qué bienestar ha traído a los rumanos o a los húngaros? (lo digo por compararlo con países que eran comunistas) ninguno. Pregúntele a los rumanos o a los húngaros, ya verá lo que le dicen.

Los comunistas quieren hacerlo vía decretos (eso sí es fantasía). Por eso fracasan.

Pues no, fracasan porque los bloquean económicamente, los asfixian, los obligan a gastar recursos en armamento y en defensa, y eso para países que son por principio pobres es un peso que no pueden superar. Aunque hay excepciones, por ejemplo la URSS durante gran parte de su existencia.

Y la historia lo confirma: mientras los países capitalistas siguen existiendo, los países comunistas se acaban o se transforman en capitalistas. Esto es lógica.

Y la historia también confirma que desde que ha caído el comunismo la situación en el mundo ha empeorado. Sobre todo si le echamos una mirada a los antiguos países comunistas, entonces la visión que conseguimos de la situación es brutal, con lacras del pasado que parecían abolidas y que han resurgido con toda su fuerza gracias al capitalismo (como la mendicidad, el trabajo infantil, la pobreza más absoluta, la gente sin hogar, etc,etc,etc).

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Mensaje por SS-18 el Lun Sep 20, 2010 2:47 pm

Gordos en cuba

Bestial programa cubano



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Mensaje por izquierda_independiente el Lun Sep 20, 2010 7:12 pm

Deben ser llevados a cortar caña por lo menos dos horas diarias después de sus actividades habituales para que se ejerciten y bajen de peso jejejejeje
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Mensaje por Rosa Martha el Lun Sep 20, 2010 7:17 pm

En lugar de gordos preferiría ver las tiendas o almacenes cubanos. Es un buen indicio de cuánto se produce.

NSV, te concedo razón, esas listas y tablas no sirven casi de nada ni son confiables, ni creo que a los gobiernos les sirvan mucho, más allá de la propaganda. Tampoco sirve de gran cosa el famoso IDH, que sólo establece una relación numérica entre 3 o 4 variables, y además muy superficialmente; por ejemplo, habla del número de médicos o del número de matriculados en las escuelas, pero no habla de la calidad de los servicios. Tampoco habla de la felicidad ni de cómo se siente la gente de un país, o de qué esperanzas tiene, o de si el futuro le parece promisorio. Y unan así se atreven a llamarlo índice de desarrollo “humano”, un nombre rimbombante para una relación numérica sin importancia. No vale la pena gastar tiempo en eso.

Vi tus tablas comparativas sobre Hungría. Se ve que ha habido menos producción de alimentos desde que empezó el capitalismo, pero ¿eso demuestra algo? Hay mil cosas que pueden alejar a los capitalistas del campo, comenzando por la seguridad en la posesión de la tierra. O puede ser, también, que el pais se mueva hacia la economía de servicios y la inversión en el campo deja de ser atractiva por un tiempo… Como dije, todas esas tablas, listas, estadísticas, índices y demás, hay que mirarlas con microscopio antes de sacar conclusiones. Y, en efecto, no es justo comparar países que siempre han sido pobres, tal vez muy agrícolas, con países con más años o más décadas de cultura y economía industrial, o que tal vez reciban ayuda de países poderosos. Podría pedirte que compararas a las dos Coreas o a las dos Alemanias, pero no tiene caso. Hay cien mil factores que pueden favorecer a un país y desfavorecer a otro. Aunque es difícil resistir la tentación a hacer comparaciones, sé que en el fondo es perdida de tiempo.

Dices que mi análisis fue superficial y sin lógica. Te respondo, sí es lógico, pero es abstracto. Cuando digo que… me cito: “Los inversionistas traen tecnología, incrementan la productividad, el trabajador produce más por jornada, o por hora, se abaratan los costos y con ello los precios al pormayor y al pormenor, y la población en general está mejor”, hablo en abstracto, no me refiero a ningún país concreto ni situación concreta. La realidad, por supuesto, es concreta, no abstracta, y las cosas no pasan tan fácilmente, o tan autómaticamente como lo puse. Pero el análisis me parece válido, no le veo algo que pudiera considerarse “ilógico”. Si inviertes capital la productividad y la producción aumentan. Si después las personas se corrompen, o si hay catástrofes naturales, o si un grupo logra imponer su voluntad o sus leyes, o… etcetera, todo cambia, los resultados ya no son los previstos. Creo que los marxistas pierden su tiempo demonizando a los capitalistas y empresarios. Debieran aceptar el mercado, no importa que traiga consigo capitalistas y empresarios y desigualdad, y buscar la manera de hacerlo compatible con sus principios y valores. No se me ocurre cómo, quizá alguna forma de evitar la corrupción (pero no sólo la de los capitalistas, también la de los marxistas). No hay que permitir que una sola persona o un solo grupo, sea capitalista o marxista, pueda disponer de los recursos de toda una sociedad o de mucha gente, ni hay que permitirle que imponga su voluntad o sus reglas. Porque ahí está el germen de la corrupción y la explotación.

Dices que los húngaros lamentan que el comunismo haya terminado. Pero en las últimas elecciones (creo que en abril pasado) ganó la derecha y los comunistas sólo alcanzaron el 0.11% de los votos. ¿Cómo explicas eso?

http://cronicashungaras.blogspot.com/2010/04/elecciones-en-hungria-2-resultados-de.html
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 21, 2010 12:14 am

SS-18 escribió:Gordos en cuba

Bestial programa cubano


Jajajajajajajaja... sublime!!!! Excelente documento para la sección sobre el supuesto hambre en Cuba de mi repor.

Acojonante como algo que empezó de manera anécdótica a resultado ser una realidad bastante curiosa y desconcertante.


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Mensaje por NSV Liit el Mar Sep 21, 2010 4:18 am

Rosa Martha escribió:

Vi tus tablas comparativas sobre Hungría. Se ve que ha habido menos producción de alimentos desde que empezó el capitalismo, pero ¿eso demuestra algo?

Bueno, mucho, mucho no demuestra, claro. Solo que la agricultura de Hungría durante la época comunista funcionaba mejor que la de Hungría en la época capitalista. Eso ya es bastante teniendo en cuenta que la mayoría de la gente se piensa por principio que es al revés. Por lo demás las causas generales de por qué la agricultura húngara está como está son conocidas: parte del excedente se producía para la URSS, ese mercado, que pagaba bien, ya no existe (existe el mercado ruso, pero ese lo han descuidado completamente porque no querían saber nada de los "malvados" rusos y, en parte también, por las crisis brutales que pasaron en Rusia en los noventa), los propios húngaros consumen menos porque la llegada del capitalismo ha supuesto un descenso del nivel de vida, y por último que ahora llegan productos más baratos de otros países por lo que la productores húngaros se han arruinado y la producción ha desaparecido. (por cierto en Hungría son relativamente regulares los escándalos por alimentos en malas condiciones que llegan del extranjero para ser vendidos a bajo precio en las tiendas, bueno, no siempre son productos extranjeros, a veces son húngaros también). Razones hay muchas. Pero la conclusión es una.

Como dije, todas esas tablas, listas, estadísticas, índices y demás, hay que mirarlas con microscopio antes de sacar conclusiones.

En esto tienes toda la razón, hay que tener mucho cuidado con los datos, las cifras y este tipo de cosas. Pero es que mucha gente sin ni siquiera tener datos juzga ciertas cosas (y no me refiero a tí, hablo en general).


“Los inversionistas traen tecnología, incrementan la productividad, el trabajador produce más por jornada, o por hora, se abaratan los costos y con ello los precios al pormayor y al pormenor, y la población en general está mejor”, hablo en abstracto, no me refiero a ningún país concreto ni situación concreta.

El problema es que lo que importa es la realidad (tú misma lo reconoces), los análisis abstractos pueden ser muy útiles, muy interesantes, pero a veces muy falsos. Un análisis abstracto que no pasa el filtro de la realidad, no vale de nada. Me puedes contar cosas maravillosas del capitalismo y de como funciona en teoría. El problema es que yo veo en la práctica cosas totalmente diferentes. Claro, no vivo en el país más rico del mundo, pero tampoco quiero. Y no veo que el problema sea que haya catástrofes o que las personas se corrompen (a veces sí es eso, pero no siempre).



Dices que los húngaros lamentan que el comunismo haya terminado. Pero en las últimas elecciones (creo que en abril pasado) ganó la derecha y los comunistas sólo alcanzaron el 0.11% de los votos. ¿Cómo explicas eso?

Pero es que son cosas que no tienen mucho que ver una otra (aunque no lo parezca). La nostalgia por el comunismo es fuerte incluso entre gente conservadora y de derechas (probablemente más que entre los socialistas, por ejemplo, ya que estos últimos defienden un capitalismo mucho más liberal, aquí en Hungría, no digo en otro país). Yo soy comunista y generalmente no voto a un partido comunista (en realidad no voto desde hace años, aunque esto probablemente vaya a cambiar). Pero además hay otras cosas, por ejemplo el sistema electoral húngaro, las crisis internas del partido (excisiones y cosas así, etc), el comportamiento de la dirección, la propaganda, etc,etc,etc, por ejemplo simplemente la idea de que no es posible que eso vuelva y que hoy los tiempos han cambiado. Ciertamente si le preguntas a un húngaro directamente por el comunismo, lo normal es que eche pestes (lógico si pensamos en la propaganda anticomunista brutal en la que estamos viviendo), pero a la vez echa de menos la época comunista porque se vivía mejor y la sociedad era más humana. Y eso se lo puedes escuchar incluso a gente a la que no se le pasaría por la cabeza votar por un partido comunista. E incluso a gente que hoy son privilegiados y viven relativamente bien. Creo que escribí de este tema una vez en el blog (que por cierto lo hago yo).

Bueno, ya paro, que me enrollo como las persianas como me pregunten algo sobre Hungría
Very Happy

Salud
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Mensaje por Rosa Martha el Mar Sep 21, 2010 6:12 pm

NSV, para asegurar que la agricultura comunista lo hacía mejor que la capitalista antes tendrías que ver muchos detalles, como rendimientos por hectárea o por euro (?) invertido, situación financiera de los posesionarios o propietarios, etc. Que hoy Hungría sea “capitalista” de nombre no significa necesariamente que el capitalismo ya llegó al campo. Si el sistema anterior dejó a los agricultores sin ahorros ni capital acumulado, no pueden invertir mucho. Tienes que darles tiempo.

Para darme una idea de cómo están las cosas allá, ¿las tiendas de alimentos están más surtidas o más vacías? ¿Hay gente padeciendo hambre?

¿Cómo esperas que un análisis abstracto pase el filtro de la realidad? ¿Haciendo predicciones exactas? Eso no es posible, ni siquiera para Marx o Lenin.

Es gracioso cómo está hoy Hungría. Ahora los derechistas son comunistas y los socialistas son capitalistas. Pero entiendo lo que dices, hay mucha nostalgia por el comunismo. Lo cual es normal, todo cambio es traumático. Creo que los húngaros tienen que dar tiempo a que el capitalismo se desarrolle. Ojalá sepan cómo controlarlo, que no genere grandes desigualdades ni destruya las tradiciones y costumbres locales sanas. Pero tampoco es posible regresar al leninismo o al estalinismo sólo para evitar que algunas personas se enriquezcan. Ese remedio sería mil veces peor que la enfermedad. Es preferible dejar que acumule capital todo el que pueda, para que así pueda invertir.
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Mensaje por SS-18 el Mar Sep 21, 2010 6:28 pm

Ese remedio sería mil veces peor que la enfermedad. Es preferible dejar que acumule capital todo el que pueda, para que así pueda invertir.

Nos lo dice una mexicana... en fin. Sad

Vas a dar tu consejos sobre que el capitalismo es mejor en el este que el socialismo.

Que le pasa a tu pais que sabe de capitalismo y neoliberalismo desde hace decadas y sigue siendo un pais subdesarrollado, con malnutrición infantil ,analfabetismo , y trabajo infantil tambien incluso en muchos aspectos sociales, por debajo de Cuba, esta ultima con un embargo desde hace decadas.

Las cosas demuestran solo una cosa, que el capitalismo solo beneficia a una elite y sobrevivie del parasitismo.

Tus consejos sobre como mejorar las economias son más que idealistas, sigo manteniendo que no tienes ni idea de lo que hablas.


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Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 21, 2010 7:26 pm

Una mexicana??? Extracto del guión de mi reportaje:


México: 47,4 % de Pobreza. Lo que se traduce concretamente en 50,6 millones de pobres de patrimonio y 19,5 millones de mexicanos en situación de desnutrición (CONEVAL) México además está considerado como el país con mayor delincuencia con violencia del planeta (ONU)

Una mexicana nos quiere dar lecciones de virtudes del capitalismo??? Me río a mandibula batiente...


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Mensaje por NSV Liit el Mar Sep 21, 2010 8:52 pm

Rosa Martha escribió:NSV, para asegurar que la agricultura comunista lo hacía mejor que la capitalista

Hay cosas que se pueden discutir, pero es un hecho que los resultados de la agricultura comunista eran mejores que los de la capitalista. Y eso es algo que se ve incluso en la situación de la aldea húngara hoy en día. Lo demás me parece marear la perdiz. En el campo húngaro no hay comunismo desde hace bastantes años, funciona el sistema capitalista. De hecho no hay empresas colectivas ni koljoses ni cosas así, sino empresas capitalistas agrarias, funciona la economía de mercado. El sistema anterior no dejó a nadie sin capital, más bien todo lo contrario. La inflacción, que empobreció a la población se disparó por la introducción de medidas de capitalismo salvaje y todas esas medidas llegaron después del comunismo. De hecho los partidos que hicieron el cambio de régimen han pagado por ello y hoy están aun en peor estado que los comunistas.


Tienes que darles tiempo.

¿Más tiempo? Han pasado más de 20 años... ¿hasta cuando se va a usar el comunismo como excusa?


¿las tiendas de alimentos están más surtidas o más vacías?

Las tiendas están más surtidas, aunque si hablamos solo de productos húngaros más bien no. La mayoría de los productos son extranjeros, en la época comunista no era así. Por lo demás, para la mayoría ese mayor surtido en las tiendas no significa nada, ya que los precios son altos en comparación con los sueldos.


¿Hay gente padeciendo hambre?

No creo. Hay gente que lo está pasando muy mal (la mayoría de la población), pero hambre no hay (Hungría no es un país pobre, pero no tanto). Tampoco había hambre en la época comunista (ni gente sin hogar, ni mendigos en las calles, ni parados, hoy sí los hay).

¿Cómo esperas que un análisis abstracto pase el filtro de la realidad?

porque es la realidad la que da razón o no a un análisis abstracto. Un análisis abstracto puede explicar la realidad, pero los hechos son los hechos.


¿Haciendo predicciones exactas? Eso no es posible, ni siquiera para Marx o Lenin.

Cierto, pero ni Marx ni Lenin hicieron predicciones exactas de nada. Marx analizó la sociedad capitalista como nadie lo había hecho hasta entonces (por eso su obra principal se llama "El capital" y no "Análisis de la Economía Planificada"). Pero Marx escribió poco de qué pasos hay que seguir para acabar con la sociedad capitalista y mucho menos habló de como será la sociedad comunista. Lenin aplicó el marxismo a la sociedad de comienzos del siglo XX aportando tanto en teoría como en la práctica, especialmente para el caso de Rusia (aunque también en general). Tampoco veo que Lenin hiciera predicciones exactas de nada, sobre todo teniendo en cuenta que durante mucho tiempo se dedicó a cuestiones muy práctica del día a día.

Es gracioso cómo está hoy Hungría. Ahora los derechistas son comunistas y los socialistas son capitalistas.

Pues sí. A veces es difícil de entender. De hecho en las elecciones los socialistas acusaban a la derecha de tener un programa económico comunista... y lo gracioso no fue eso, sino que la respuesta de la derecha fue: "claro, es que tenían un programa mucho más humano que el vuestro".

Creo que los húngaros tienen que dar tiempo a que el capitalismo se desarrolle.

¿Más tiempo? ¿cuánto? 50 años, 100 años... ¿y la generación actual? ¿qué pasa con ella? hablo de esa a la que la han engañado totalmente prometiendo un capitalismo maravilloso que no existe.


Ese remedio sería mil veces peor que la enfermedad. Es preferible dejar que acumule capital todo el que pueda, para que así pueda invertir.

Y mientras tanto la mayoría de la población se convertirá en pobre de solemnidad o en esclavos (del capital)... pues prefiero lo que había antes aun con sus errores.

Salud
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Mensaje por Tycho Brahe el Mar Sep 21, 2010 8:59 pm

Es que parece mentira, viviendo en esa realidad y defendiendo el capitalismo....¡hay que estar ciego!. México fue el primer país que visité de los llamados del "tercer mundo"; me quedé impactado por la miseria que observé,nunca había visto tantos mendigos, o a tantas personas( niños y ancianos, incluídos) buscándose la vida de una manera increible, en una precaridad increible. Un país que posee grandes cantidades de petróleo, oro, plata...y el 50% de la población está en la miseria. ¿Cómo se puede alabar un sistema que produce estos resultados?, un sistema que necesita que muchos vivan muy mal, para que unos pocos acumulen riqueza.
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Mensaje por SS-18 el Mar Sep 21, 2010 10:35 pm

Es por eso, que nos esta dando consejos de como el este de Europa tiene que acabar como Mexico, o sudamerica. ¿Que en Hungria AUN no hay hambre aunque sean pobres? no te preocupes, que nuestra querida neoliberal Mexicana nos va a dar recetas de como tener un 15% de malnutrición de la población, emplear a niños desde los siete años y otras tantas virtudes de su sistema que si no valen 20 añps de capitalismo en hungria, vale mas de un siglo de Capitalismo en Mexico para ser la guia de las bonanzas de ese maravilloso sistema. ¿ Cuantos mexicanos mueren cruzando la frontera de USA al año ? ¿Cuantos Miles?...

Como se nota que la amiga no sale de su zona residencial amurallada ajena a la miseria que la rodea, jejej, así es muy facil hacerse la ingenua, ¿verdad Rosa Martha?

Iluminenos más con este sistema tan maravilloso , sobre todo, la parte buena que tanto se conoce, vamos, los cuentos esos de "libre mercado" economia "libre" , sin planificación ( je je je je ) Sin intervencion del estado (Jo jo jo jo), esos cuentos de telenovela, vamos.

Un saludo.

El capitalismo tiene legiones de apologistas. Muchos lo hacen de buena fe, producto de su ignorancia y por el hecho de que, como decía Marx, el sistema es opaco y su naturaleza explotadora y predatoria no es evidente ante los ojos de mujeres y hombres. Otros lo defienden porque son sus grandes beneficiarios y amasan enormes fortunas gracias a sus injusticias e inequidades. Hay además otros ("gurúes" financieros, "opinólogos", "periodistas especializados", académicos "bienpensantes" y los diversos exponentes del "pensamiento único") que conocen perfectamente bien los costos sociales que en términos de degradación humana y medioambiental impone el sistema. Pero están muy bien pagados para engañar a la gente y prosiguen incansablemente con su labor. Ellos saben muy bien, aprendieron muy bien, que la "batalla de ideas" a la cual nos ha convocado Fidel es absolutamente estratégica para la preservación del sistema, y no cejan en su empeño.

Para contrarrestar la proliferación de versiones idílicas acerca del capitalismo y de su capacidad para promover el bienestar general examinemos algunos datos obtenidos de documentos oficiales del sistema de Naciones Unidas. Esto es sumamente didáctico cuando se escucha, máxime en el contexto de la crisis actual, que la solución a los problemas del capitalismo se logra con más capitalismo; o que el G-20, el FMI, la Organización Mundial del Comercio y el Banco Mundial, arrepentidos de sus errores pasados, van a poder resolver los problemas que agobian a la humanidad. Todas estas instituciones son incorregibles e irreformables, y cualquier esperanza de cambio no es nada más que una ilusión. Siguen proponiendo lo mismo, sólo que con un discurso diferente y una estrategia de "relaciones públicas" diseñada para ocultar sus verdaderas intenciones. Quien tenga dudas mire lo que están proponiendo para "solucionar" la crisis en Grecia: ¡las mismas recetas que aplicaron y siguen aplicando en América Latina y África desde los años ochenta!

A continuación, algunos datos (con sus respectivas fuentes) recientemente sistematizados por CROP, el Programa Internacional de Estudios Comparativos sobre la Pobreza radicado en la Universidad de Bergen, Noruega. CROP está haciendo un gran esfuerzo para, desde una perspectiva crítica, combatir el discurso oficial sobre la pobreza elaborado desde hace más de treinta años por el Banco Mundial y reproducido incansablemente por los grandes medios de comunicación, autoridades gubernamentales, académicos y "expertos" varios.

Población mundial: 6.800 millones, de los cuales

1.020 millones son desnutridos crónicos (FAO, 2009)
2.000 millones no tienen acceso a medicamentos (http://www.fic.nih.gov/)
884 millones no tienen acceso a agua potable (OMS/UNICEF 2008)
924 millones “sin techo” o en viviendas precarias (UN Habitat 2003)
1.600 millones no tienen electricidad (UN Habitat, “Urban Energy”)
2.500 millones sin sistemas de dreanajes o cloacas (OMS/UNICEF 2008)
774 millones de adultos son analfabetos (http://www.uis.unesco.org/)
18 millones de muertes por año debido a la pobreza, la mayoría de niños menores de 5 años. (OMS)
218 millones de niños, entre 5 y 17 años, trabajan a menudo en condiciones de esclavitud y en tareas peligrosas o humillantes como soldados, prostitutas, sirvientes, en la agricultura, la construcción o en la industria textil (OIT: La eliminación del trabajo infantil: un objetivo a nuestro alcance, 2006)


Entre 1988 y 2002, el 25% más pobre de la población mundial redujo su participación en el ingreso mundial desde el 1,16% al 0,92%, mientras que el opulento 10% más rico acrecentó sus fortunas pasando de disponer del 64,7 al 71,1% de la riqueza mundial . El enriquecimiento de unos pocos tiene como su reverso el empobrecimiento de muchos.

Sólo ese 6,4 % de aumento de la riqueza de los más ricos sería suficiente para duplicar los ingresos del 70% de la población mundial, salvando innumerables vidas y reduciendo las penurias y sufrimientos de los más pobres. Entiéndase bien: tal cosa se lograría si tan sólo se pudiera redistribuir el enriquecimiento adicional producido entre 1988 y 2002 del 10% más rico de la población mundial, dejando intactas sus exorbitantes fortunas. Pero ni siquiera algo tan elemental como esto es aceptable para las clases dominantes del capitalismo mundial.

Conclusión: si no se combate la pobreza (¡ni se hable de erradicarla bajo el capitalismo!) es porque el sistema obedece a una lógica implacable centrada en la obtención del lucro, lo que concentra la riqueza y aumenta incesantemente la pobreza y la desigualdad económico-social.

Después de cinco siglos de existencia esto es lo que el capitalismo tiene para ofrecer. ¿Qué esperamos para cambiar al sistema? Si la humanidad tiene futuro, será claramente socialista. Con el capitalismo, en cambio, no habrá futuro para nadie. Ni para los ricos ni para los pobres. La sentencia de Friedrich Engels, y también de Rosa Luxemburgo: "socialismo o barbarie", es hoy más actual y vigente que nunca. Ninguna sociedad sobrevive cuando su impulso vital reside en la búsqueda incesante del lucro, y su motor es la ganancia. Más temprano que tarde provoca la desintegración de la vida social, la destrucción del medio ambiente, la decadencia política y una crisis moral. Todavía estamos a tiempo, pero ya no queda demasiado.

http://www.atilioboron.com/


Última edición por SS-18 el Mar Sep 21, 2010 10:49 pm, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Mar Sep 21, 2010 10:46 pm

El capitalismo tiene legiones de apologistas. Muchos lo hacen de buena fe, producto de su ignorancia y por el hecho de que, como decía Marx, el sistema es opaco y su naturaleza explotadora y predatoria no es evidente ante los ojos de mujeres y hombres. Otros lo defienden porque son sus grandes beneficiarios y amasan enormes fortunas gracias a sus injusticias e inequidades. Hay además otros ("gurúes" financieros, "opinólogos", "periodistas especializados", académicos "bienpensantes" y los diversos exponentes del "pensamiento único") que conocen perfectamente bien los costos sociales que en términos de degradación humana y medioambiental impone el sistema. Pero están muy bien pagados para engañar a la gente y prosiguen incansablemente con su labor. Ellos saben muy bien, aprendieron muy bien, que la "batalla de ideas" a la cual nos ha convocado Fidel es absolutamente estratégica para la preservación del sistema, y no cejan en su empeño.

¿¿Bien, Rosa Martha quien es de estos ?? Por que sinceramente, da una vision Waltdisney de lo que es la realidad del capitalismo. Gracias por estos buenos momentos.

Visto lo visto, el asunto no es como mejorar el capitalismo, la cuestion es, QUE HACER PARA HACER QUE DESAPAREZCA, !!!porfavor!!! A estas alturas, ya se sabe de sobra lo que es, es que ni los propos yankes en las encuestas opinan bien del capitalismo, jejeje. Solo quedan estos, vendepatrias al servicio del capitalismo, son los que más daño hacen a su sociedad y a sus paises pero son los primeros en sacar despues las banderitas y defender nacionalismos.


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Mensaje por SS-18 el Mar Sep 21, 2010 11:29 pm

Mientras que estoy trabajando con el PC, estoy viendo/escuchando un documental en RussianToday, sobre Angola, una carcel de Luisiana en USA, se llama el documental "El rodeo de los Desesperados" , increible, hacen rodeos con toros de 2.000 Libras , PRESOS, jajajaaja. Al mejor estilo Gladiador de la época romana para entretener a los palurdos yankes. La gran mayoria son negros , por que luisiana tiene los peores indices de educación de toda USA , la peor inversion educaciónal, y sin embargo los castigos más severos.

En serio ¿ que hay que hacer para que desaparezca el capitalismo ? es una salvajada inmoral en todos los aspectos.

Podeis ver el documental aqui, lo estan repitiendo cada ciertos minutos.
http://actualidad.rt.com/mas/envivo/


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Mensaje por Rosa Martha el Miér Sep 22, 2010 12:10 am

No te preocupes mucho SS. Si desapareces el capitalismo matas de hambre a la humanidad. Así que dudo mucho que alguien te haga caso.

NSV, no me queda nada claro. ¿Cuáles son exactamente esas medidas de capitalismo salvaje que se introdujeron? ¿Se prohibieron las empresas agricolas colectivas, o por qué ya no existen?

Dices que la realidad es la que da razón o no a un análisis abstracto. Pero eso es como no decir nada. ¿Cómo saber que la realidad le ha dado la razón si no es por las predicciones que salen del análisis?

Las etiquetas engañan. Hay capitalismo en México, pero sometido a infinidad de leyes anticapitalistas, a una corrupción general entre las élites y los traficantes de drogas. En lugar de capitalista habría que llamarlo socialdemocracia tercermundista o mercantilismo de siglo XXI. Por supuesto que no recomiendo este sistema a nadie, provoca hambre, emigración, violencia...

http://mexidata.info/id494.html
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Mensaje por SS-18 el Miér Sep 22, 2010 12:48 am

No te preocupes mucho SS. Si desapareces el capitalismo matas de hambre a la humanidad. Así que dudo mucho que alguien te haga caso.

Jajajajaaj, ¿ no te quedo decir que se enfadan los dioses Aztecas y lanzan tormentas de fuego sobre la humanidad ?

Vives de cuentos otra vez, se te esta reseñando como ejemplo la situacion de hungria respecto a la agricultura y seguimos aqui como fanaticas religiosas de nuestro Beberlly Hills . No se, en la URSS nadie se murio de Hambre y mira que se erradico el capitalismo de raiz durante 70 años. En Cuba durante los años de la URSS, lo mismo , incluso hoy en dia nadie en Cuba se muere de Hambre y eso que ya perdio sus principales socios comerciales, el bloque del este,.... en el bloque del este pues lo mismo . En fin , que solo sabes vivir de cuentos indefendibles de tu capitalismo.

Sabes de comunismo , lo mismo de socialismo, y por lo que se ve, la misma nocion tienes de la practica del capitalismo y el neoliberalismo.

Pues si ni tu pudes dar ningun ejemplo sobre como llevar una sociead justa a una nación, entonces ¿ de que estas hablando o a quien pretendes dar lecciones ? La realidad es que los paises que han vivido el socialismo , han vivido mejor durante la época socialista que con el capitalismo, y eso es un hecho, en todos los aspectos, o en la mayoria de ellos, sobre todo en CALIDAD DE VIDA.

vamos, que en los paises socialistas nunca se a visto a niños de siete años prostituyendose o trabajando explotados como he visto en MExico y como pasa en la MAYORIA de paises capitalistas, por que , eso cuenta, la mayoria, no solo una cuarta parte que vive a costa de los demas. Ese no es el ejemplo.

¿ no seras una de esos anarcocapitalistas ? Laughing


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