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Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros»

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Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros» - Página 6 Empty Re: Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros»

Mensaje por raukas el Vie Sep 17, 2010 9:26 pm

Jajaja me haces reir Duende Rojo, jajaja
Salud Camarada...

Duende Rojo escribió:
raukas escribió:De seguro que no tendrás que arriesgar tus ahorros en cuba

Precisamente ayer hablamos Maqui y yo de montar una tasquita en la Habana... Jajajaja...
Rosa Martha
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Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros» - Página 6 Empty Re: Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros»

Mensaje por Rosa Martha el Sáb Sep 18, 2010 12:06 am

¿Por qué un retroceso, amigo Leoonidas? Es mejor que existan cuentapropistas en lugar de burocracia. Los primeros producen, los segundos casi no producen nada, a no ser papeleo y pérdida de tiempo. También es bueno que otros se contraten con los cuentapropistas, como empleados. Con eso aprenden un oficio, aprenden a producir y dejan de estar pensando en ser burocracia.

Aunque tendrá muchos problemas, el cuentapropismo no fracasará. Ya existe en forma disimulada y no ha fracasado. Y ojalá Raúl Castro lo apoye y vaya eliminando obstáculos. Y que no lo fiscalice demasiado. Si a una le cobran impuestos grandes por ganar dinero, eso desalienta a las personas y prefieren no trabajar o hacerlo a escondidillas. Creo que hay una ley de los economistas que dice que a más impuestos menos recaudación. Ojalá Raúl la conozca.

Además pienso que es muy positivo que despida a 500 mil burocratas, que en un país tan pequeño como Cuba es algo sorprendente. Dios quiera que sirva de ejemplo a otros gobiernos de paíse más grandes.Y esperemos que la burocracia y los doctrinarios no se impongan.
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Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros» - Página 6 Empty Re: Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros»

Mensaje por leooonidas el Sáb Sep 18, 2010 12:35 am

Es un retroceso en medida que se asemejan a recetas pro capitalistas y que en vez de acercarnos y avanzar hacia el comunismo hace retroceder y esto da cabida a comentarios como lo que dices Rosa.

Bueno aunque yo tengo en claro que socialismo como tal en Cuba nunca ha existido, pero bueno son cosas que opino yo y mucha gente que no es anticubanista ni nada pero bueno para muchos lo que digo es ser anticomunista, intoxicado y etc.


Aunque tendrá muchos problemas, el cuentapropismo no fracasará. Ya existe en forma disimulada y no ha fracasado. Y ojalá Raúl Castro lo apoye y vaya eliminando obstáculos. Y que no lo fiscalice demasiado. Si a una le cobran impuestos grandes por ganar dinero, eso desalienta a las personas y prefieren no trabajar o hacerlo a escondidillas. Creo que hay una ley de los economistas que dice que a más impuestos menos recaudación. Ojalá Raúl la conozca.

El problema es justamente el querer solucionar el problema de la burocracia, de mano de obra ociosa, con erradicar del sector estatal a una cantidad de trabajadores para meterlos en el sector pirvado y que tengan ciertos beneficios como poder contratar mano de obra para que trabajen en los que forman empresa, claro dicen que no se permitira la explotación pero sabemos bien que esto es germen para otras cosas y contraproducente si dicen ser socialistas.

Por ese motivo digo yo que el cuentapropismo es un retroceso y no una solución real a los problemas de Cuba.

Los problemas que tiene Cuba o que tuvo a lo largo de toda su existencia se relaciona con su propia historia y en sus relaciones con demás naciones y en especial con la URSS que marca su devenir de Cuba hasta hoy.

Yo me reafirmo en algo y es que a pesar de todo Cuba es una nacion gloriosa porque ha sabido dar cara al imperialismo yanqui y a pesar de estar sometido a un bloqueo miserable no claudico ante eso y sino busco la forma de superar a esos problemas impuestos por el imperialismo... pero considero yo que Cuba no esta en esas condiciones no sólo por el bloqueo miserable sino más que todo por factores internos y es ahi donde hay que buscar el porque ahora de estas reformas porque el bloqueo al margen de todo es un factor externo no determinante, la Urss también lo sufrio pero fue gracias a su apoyo en el internacionalismo proletario y bajo un liena ideologica correcta que supo salir de todo eso, claro Cuba no se compara con el tiempo de inicios de la URSS pero hay que ver en que se ha ido fallando para que justamente se de estos retrocesos, ojo asi los veo yo. Podria decirse que el tiempo dira si fue justo o no estas reformas pero desde ya esos ejemplos de retroceso y de apertura economica llamese liberalizacion de la economia han venido posterior en Perestroika como sucedio en la URSS.

Podria entrar en debate de otros terminos que estan relacionados con lo que se dice aca pero no deseo entrar en debate porque sino se arma un polvorin aca y luego estan que tildan a uno de troll o de cualquier cosa.

Saludos.
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Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros» - Página 6 Empty Re: Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros»

Mensaje por Miravete el Sáb Sep 18, 2010 3:22 am

leooonidas escribió:
Podria entrar en debate de otros terminos que estan relacionados con lo que se dice aca pero no deseo entrar en debate porque sino se arma un polvorin aca y luego estan que tildan a uno de troll o de cualquier cosa.

Saludos.

Pues muestralos en debate. Este foro está para eso, no para evitar debates que produzcan fricciones.
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Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros» - Página 6 Empty Re: Fidel Castro: «El modelo cubano ya no nos sirve ni a nosotros»

Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 18, 2010 4:18 am

leooonidas escribió:

Podria entrar en debate de otros terminos que estan relacionados con lo que se dice aca pero no deseo entrar en debate porque sino se arma un polvorin aca y luego estan que tildan a uno de troll o de cualquier cosa.

Saludos.

Si razonas con propiedad, raciocinio, objetividad y educación, nadie te va a tachar de troll. Arma todo el polvorín que quieras, que para eso está esto, hostias.


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Mensaje por Rosa Martha el Sáb Sep 18, 2010 5:46 pm

Bueno, Leonidas, si el cuentapropismo te parece un retroceso y una mala solución, ¿tú qué propones o qué le recomiendas a Raúl? A mí me parece que va por buen camino, aunque demasiado lento. Va a despedir a 500 mil, ¿qué van a hacer los pobres? El capitalismo o el cuentapropismo necesitan tiempo, no son milagrosos. Y además no creo que estas personas tengan actitudes emprendedoras. Esto debió hacerlo Fidel hace 20 años o 30. Ahora tienen que hacerlo rápidamente. No sé qué va a pasar…

¿Pero tú qué le recomiendas a Raúl?
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Mensaje por Estadulho el Sáb Sep 18, 2010 6:26 pm

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Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 5:19 pm, editado 1 vez
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Mensaje por leooonidas el Sáb Sep 18, 2010 6:58 pm

A ver Rosa creo ambos vamos en caminos opuestos tu lo que quiere para Cuba es que se vuelva Capitalista y ya, asunto arreglado y todo el esfuerzo del pueblo cubano a la basura pues yo no deseo eso y nunca desearia que se vuelva a un sistema tan miserable como es este.

Varios comunistas critican a Cuba en el aspecto que desde que se dio su revolución busco respaldo en una nación y no en el internacionalismo proletario y eso es notorio cuando se alia con la URSS que ya no exportaba más que tesis revisionistas en todo el mundo para entonces, y ademas relagando su independencia política con tal de recibir ciertos beneficios de la URSS creo eso ha sido un problema de Cuba y que por ese mismo motivo no pudo desarrollar su propia industria y que hoy arrastra como un cancer esa parte de su historia.

El ejemplo más saltante es China, que se tuvo que desvincular de los sovieticos para poder crear su propia industria debido a que los sovieticos querian imponer su linea de como construir las industrias en China y además volverlos una especie de nación dependiente de la URSS. Por eso se produjo el gran salto adelante con aciertos y erores claro pero que les ayudo bastante posteriormente.

Ahora muchos diran pero nadie más que la Urss defendio esa revolución y quisieramos ver hoy una revolución sin que nadie les apoye... esos comentarios es como decir como hoy no existe una nacion socialsita que haga de contrapeso al capitalismo es imposible el triunfo de la revolución en una nación lo cual creo ya esta demostrado que si es posible.

por el momento lo dejo ahi.

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Mensaje por Rosa Martha el Sáb Sep 18, 2010 11:25 pm

Entonces Leonidas ¿que Raúl no haga nada, que deje todo como está? ¿Que exija que le quiten el embargo, o que haga la paz con USA?

Yo me imagino que ya llegaron a una situación donde los gastos del estado cubano superan ampliamente a sus ingresos. Lo irresponsable sería endeudarse o imprimir dinero, que provocaría un problema social y más grande a plazo medio. Lo lógico es reducir el gasto, que es lo que intenta Raúl. ¿Se te ocurre a ti algo mejor?

Hasta la vista, Leonidas. Gracias por tu respeto, pero me retiro del foro.

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Mensaje por leooonidas el Dom Sep 19, 2010 12:30 am

Hasta la vista, Leonidas. Gracias por tu respeto, pero me retiro del foro.

Haces bien mujer.
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Mensaje por Miravete el Dom Sep 19, 2010 4:06 pm

Rosa Martha escribió:
Hasta la vista, Leonidas. Gracias por tu respeto, pero me retiro del foro.

Rosa Martha

Pero que gente más rara... ¿Y esto ahora?
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Mensaje por leooonidas el Dom Sep 19, 2010 7:31 pm

Pero que gente más rara... ¿Y esto ahora?

Seguro se equivoco de foro y por eso se despide.

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