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Una vez el proletariado esté en el poder, ¿Quién realizará las expropiaciones?

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Mensaje por medinamartin el Mar Nov 24, 2009 5:10 am

Releyendo " el manifiesto del partido comunista" me encontre con la pauta anteriormente mencionada en el tema.Mi pregunta en concreto desde el punto que no comprendo es ¿si el proletariado organizado como clase gobernante esta ya en el poder y el comunismo se va expandiendo quien/es serian los encargados de realizar dicha expropiacion y si se hara en un total de exprorpiar a todo los poseedores de propiedades? tal vez la pregunta suena estupida y falta de contenido pero no tengo una respuesta para ella....y agradeceria que me lo explicaran (ando falto de preofesores marxistas XD)
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Mensaje por Leningrad el Mar Nov 24, 2009 5:52 am

El asunto de la renta del suelo no tengo muy claro cómo funciona, en cuanto tenga un rato le echo un vistazo. Respecto a las expropiaciones de cualquier propiedad, está claro: el estado. O sea, el proletariado organizado como clase dominante. Esto se puede ver históricamente en la colectivización del campo en la URSS. De todas formas, respecto a las medidas concretas conviene no ser excesivamente literales desde el principio, puesto que las condiciones no son las mismas en todas las circunstancias. Por ejemplo, en la Revolución Soviética, al principio se aplicó el programa pequeñoburgués en el campo, para atraerse a las masas campesinas, y una vez asentado el poder obrero se procedió a su expropiación y colectivización. Pero la misma medida, aplicada en España por el POUM y la CNT durante la GCE, era a todas luces un suicidio y una acción que sólo puede ser calificada como sabotaje en la retaguardia republicana.
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Mensaje por Maqui el Mar Nov 24, 2009 11:47 am

Obviamente como ha dicho Leningrad el Estado sería el encargado de dicha expropiación y de la retribución económica por dichos terrenos o bienes. Salud
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Mensaje por Admin el Mar Nov 24, 2009 3:46 pm

Exacto, el estado.


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Mensaje por NousOner el Mar Nov 24, 2009 4:56 pm

Sino pasa por el estado no se podria hacer nada desde mi punto de vista, veo que los demas piensan mas o menos igual
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Mensaje por Gonzo17 el Mar Nov 24, 2009 5:27 pm

totalmente de acuerdo camaradas,
ademas como a dicho leningrad, las condiciones nunca son las mismas, y hay que adecuarse a estas.
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Mensaje por medinamartin el Miér Nov 25, 2009 3:03 am

Mil gracias por aclara mis dudas:D
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Mensaje por Maqui el Miér Nov 25, 2009 11:30 am

Para eso estamos camarada
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Mensaje por destruyelcapital el Dom Dic 06, 2009 10:36 pm

Aparte de expropiar la banca y nacionalización, ¿qué uso le dariamos a otros bienes expropiados para uso común y qué otras cosas se os ocurre para expropiar? A mi varias cosas aparte de la banca claro.
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Mensaje por Admin el Dom Dic 06, 2009 11:45 pm

La banca, las grandes fortunas,los grandes terratenientes,las empresas grandes ...
Eso de principio


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Mensaje por Maqui el Dom Dic 06, 2009 11:47 pm

Sí, más o menos es eso.
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Mensaje por destruyelcapital el Lun Dic 07, 2009 12:03 am

yo también creo que las iglesias - convertirlas en centros de educación por ejemplo o de acogida, no sé algo así y nada de promoción de la religión.
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Mensaje por Maqui el Lun Dic 07, 2009 1:13 am

Eso ya es otro tema aparte de la expropiación y colectivización, el tema de la religión digo.
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Dic 07, 2009 2:29 am

En general todo lo que pudiera ser de interés social podría ser propenso a ser expropiado. No solo las tierras, los edificios o las fábricas, si no otras posesiones de los burgueses o los nobles, como obras de arte, por ejemplo.

Lo de la religión es otro tema, sí... Aunque sí es cierto que algunas parroquias de barrio bien podrían servir mejor como centros de acogida o culturales en vez de para la chorrada de la religión, pero weno.
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Mensaje por destruyelcapital el Lun Dic 07, 2009 3:12 am

Duende Rojo escribió:En general todo lo que pudiera ser de interés social podría ser propenso a ser expropiado. No solo las tierras, los edificios o las fábricas, si no otras posesiones de los burgueses o los nobles, como obras de arte, por ejemplo.

Lo de la religión es otro tema, sí... Aunque sí es cierto que algunas parroquias de barrio bien podrían servir mejor como centros de acogida o culturales en vez de para la chorrada de la religión, pero weno.

es cierto esto que dices. Se me olvidaba lo de las obras de arte pero esto se lo he mencionado a algunos.

Lo de la religión es otro tema pero yo hablo de los edificios. Uno de los argumentos "en contra" es por el tema de que algunas parroquias son históricas pero yo en eso quizás soy muy radical no sé ,algo maoista jeje
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Mensaje por Maqui el Lun Dic 07, 2009 3:41 pm

Si son históricas, más histórico es el pueblo así que le den.
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Mensaje por carlos el Lun Dic 07, 2009 4:12 pm

maoista porque ??? en el tema de la religon hay que actuar mediante la persuasion no mediante la imposicion , si el pueblo decide que esa iglesia debe utilizarse para otros fines o que se puede utilizar para otras cosas combiandolo con actividades de culto pues adelante pero lo que no se puede hacer es quitarle a la gente su lugar de culto por la fuerza

recomiendo leer : "la aptitud del partido obrero frente a la religion " lenin
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Mensaje por destruyelcapital el Lun Dic 07, 2009 4:15 pm

carlos escribió:maoista porque ??? en el tema de la religon hay que actuar mediante la persuasion no mediante la imposicion , si el pueblo decide que esa iglesia debe utilizarse para otros fines o que se puede utilizar para otras cosas combiandolo con actividades de culto pues adelante pero lo que no se puede hacer es quitarle a la gente su lugar de culto por la fuerza

recomiendo leer : "la aptitud del partido obrero frente a la religion " lenin

No he dicho que tenga que ser a la fuerza porque siempre he dicho que con el tema revolucionario hay que ir despacio y poco a poco.

Pero no es menos cierto que los lugares de culto son factores que debilitan la revolución salvo si estos se sometan a la democracia. Y por mas vueltas que le demos la Iglesia Católica es amiga del capital y enemiga del comunismo.
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Mensaje por carlos el Lun Dic 07, 2009 4:18 pm

claro que si pero , va existir una amplia masa obrera catolica aun despues de la revolucion sicon esos trabajadore se les conciencia poco a poco abandonaran a su iglesia o la transformaran y con el paso del tiempo la religion sera una cosa del pasao pero si se les quita por la fuerza todos sus lugares de culta se convertiran en enemigos del partido y la revolucion
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Mensaje por destruyelcapital el Lun Dic 07, 2009 4:22 pm

carlos escribió:claro que si pero , va existir una amplia masa obrera catolica aun despues de la revolucion sicon esos trabajadore se les conciencia poco a poco abandonaran a su iglesia o la transformaran y con el paso del tiempo la religion sera una cosa del pasao pero si se les quita por la fuerza todos sus lugares de culta se convertiran en enemigos del partido y la revolucion

Ahh claro claro, estoy de acuerdo. Pero yo no hablo de "quitarles" a la fuerza. He dicho de convertir esos lugares para que tengan otros usos y fines sin perjudicar la confesion que una persona pueda tener. De ahi se haria tambien la labor de concienciarles. Y cuando me referia al maoismo me refiero a la revolución cultural porque siempre quedan cosas del antiguo regimen. Estas actitudes las he visto en algunos circulos anarkas que no creen en la revolución marxista y son fuertemente egoistas o individualistas.
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Mensaje por carlos el Lun Dic 07, 2009 4:27 pm

pero en la revolucion cultural no se prohibio la religion ni se expropiaron todos los lugares de culto (solo aquellos que servian a la reaccion y ademas a la manera democratica y popular porque la revolucion cultural fue un fenomeno de masas , de luchas de clases ejercida por millones de personas ... no de camarillas y si se expropiaron esos centros fue por la accion consciente de la mayor parte de la poblacion)
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Mensaje por destruyelcapital el Lun Dic 07, 2009 4:35 pm

carlos escribió:pero en la revolucion cultural no se prohibio la religion ni se expropiaron todos los lugares de culto (solo aquellos que servian a la reaccion y ademas a la manera democratica y popular porque la revolucion cultural fue un fenomeno de masas , de luchas de clases ejercida por millones de personas ... no de camarillas y si se expropiaron esos centros fue por la accion consciente de la mayor parte de la poblacion)

En España casi la totalidad de los lugares de culto sirven a la reacción: el Arzobispado. Hace poco incluso en la Cope dijeron que el trabajador debe estar feliz en su pobreza y callarse y aceptar lo que dice "Dios". Es verdad que con Mao fue un fenomeno de masas y creo que lo primero es concienciar aquí. La cuestión es "cómo" porque la mayoria de la gente joven como yo es apolitica y pasa de todo y los que tienen mentalidad politica o bien como nosotros, con conciencia de clase y la lucha o son fachas/nazis y racistas que dan vergüenza ajena. Afortundamente no hay mucho de esos pero de haberlos haylos.
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Dic 07, 2009 4:54 pm

Hombre, yo estoy a favor de la libertad de culto, eso sí, sin financiación del estado y sin presencia ninguna en las instituciones. Si en un estado revolucionario la iglesia se posiciona contraria y ejerce actividades contrarrevolucionarias, entonces sí se deberían tomar medidas...

Respecto a los edificios de la iglesia, pues si hace falta expropiarlos se expropian, es decir, una localidad pequeña en la que haga falta montar un hospital provisional o albergue, comedor o lo que sea, se hace y punto, es lógico. Si no es necesario, no, eso sí, que se los mantengan ellos a menos que sean de interés patrimonial.
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Mensaje por Admin el Mar Dic 08, 2009 11:14 am

Exacto, expropiación de iglesias si es necesario y las que les dejemos que las paguen ellos.
Por cierto porfavor carlos y destruye el capital intentar poneros un avatar porfavor Smile


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Mensaje por destruyelcapital el Mar Dic 08, 2009 12:19 pm

Admin escribió:Exacto, expropiación de iglesias si es necesario y las que les dejemos que las paguen ellos.
Por cierto porfavor carlos y destruye el capital intentar poneros un avatar porfavor Smile

JAJAJA ¡No sé cómo!

¿como se hace lo del avatar?

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