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Comunismo y Democracia

pablo redskin
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Mensaje por pablo redskin el Miér Sep 01, 2010 3:05 am

Este tema me desconcierta,¿no es en realidad el comunismo la verdadera democracia? pues segun el diccionario la democracia es el predominio del pueblo en el gobierno político de un estado.
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Mensaje por Iconoclasta el Miér Sep 01, 2010 3:49 am

pablo redskin escribió:Este tema me desconcierta,¿no es en realidad el comunismo la verdadera democracia? pues segun el diccionario la democracia es el predominio del pueblo en el gobierno político de un estado.

los diccionarios son lo más socializado por los regímenes de clase
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Disidente_del_Capitalismo
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Sep 01, 2010 3:53 am

pablo redskin escribió:Este tema me desconcierta,¿no es en realidad el comunismo la verdadera democracia? pues segun el diccionario la democracia es el predominio del pueblo en el gobierno político de un estado.
La democracia ante todo es una forma procedimental de organizar y distribuir el poder que no necesariamente es ejercido por el pueblo. Y el comunismo debiera ser democrático, es decir totalmente democrático, pero el tema está mal planteado pues debería decir: socialismo y democracia. Y el socialismo puede o no ser democrático.
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Mensaje por Roland el Miér Sep 01, 2010 5:34 am

Iconoclasta escribió:
SS-18 escribió:
Roland escribió:
Iconoclasta escribió:
Roland escribió:DEMOCRACIA DIRECTA A TRAVÉS DE LA NUEVA GEOMETRÍA DEL PODER, ESQUEMA A MEDIANTE EL CUAL LAS COMUNIDADES, LAS ESCUELAS Y LAS FABRICAS TENDRÁN AUTOGESTIÓN PARA EL DESARROLLO ENDÓGENO. ESO SÍ, SIEMPRE BAJO LA ESTRICTA CONTRALORÍA SOCIAL Y LA SUPERVISIÓN DEL ESTADO.

entonces la gente no va a aprender a vivir por sí misma...

Para eso es el socialismo, para formar la estructura de convivencia y producción sin clases sociales, cuando eso se logre, el Estado será innecesario, pues ya estaríamos ante el comunismo.

Exacto camarada.

El problema de los Izquierdistas que no son capaces de entender que el estado socialista no tiene por que estar conformado por elites ansiosas de poder y gloria. Les es dificil creer que puede haber un estado conformado por personas idealistas y revolucionarios de pura cepa que den su vida a los intereses del proletariado.

Se entra en una contradicción tremenda al decir eso sin más porque si la gente no aprende a vivir por sí misma, necesitando de un estado paternalista en todo momento entonces aparte de que significa vigilancia y restricción (y no vengan con el cuento de "vigilancia proletaria), eso termina por hacer al pueblo dependiente de una estructura monolítica como estado: el estado comienza a administrar las vidas de la gente, y la gente pierde el control político... jajajaj lo que menos necesita la revolución son personas idealistas y utopistas, que no entienden que de por sí el estado ya es burocrático, y lo que hay que hacer es mantener tal carácter a raya permitiendo que el pueblo asuma la mayoría de las responsabilidades mientras se lucha contra el capitalismo... el estado (proletario si quieren) puede estar ahí para detener los avances del capitalismo, pero al mismo tiempo el pueblo se debe encargar de desmembrarlo... yo creo que a eso se refería Marx... al fin y a cabo el fin de la lucha de clases implica que la humanidad se libera de todo yugo, incluyendo el estatal

El socialismo es el camino, el comunismo es la meta. El socialismo no se puede construir sin un partido de vanguardia obrera, mucho menos sin un Estado que vaya progresivamente entregando poder a las comunidades y a las fabricas. El Estado no será paternalista, pues irá desapareciendo en la medida en que los trabajadores se hagan cargo de la producción.

Por lo necesario de este proceso es que NO SOY ANARQUISTA.
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Mensaje por Iceon el Miér Sep 01, 2010 5:41 pm

Camarada, creo que en el post no has hablado de las comunicaciones.
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Mensaje por Iconoclasta el Jue Sep 02, 2010 1:12 am

Roland escribió:
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SS-18 escribió:
Roland escribió:
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Roland escribió:DEMOCRACIA DIRECTA A TRAVÉS DE LA NUEVA GEOMETRÍA DEL PODER, ESQUEMA A MEDIANTE EL CUAL LAS COMUNIDADES, LAS ESCUELAS Y LAS FABRICAS TENDRÁN AUTOGESTIÓN PARA EL DESARROLLO ENDÓGENO. ESO SÍ, SIEMPRE BAJO LA ESTRICTA CONTRALORÍA SOCIAL Y LA SUPERVISIÓN DEL ESTADO.

entonces la gente no va a aprender a vivir por sí misma...

Para eso es el socialismo, para formar la estructura de convivencia y producción sin clases sociales, cuando eso se logre, el Estado será innecesario, pues ya estaríamos ante el comunismo.

Exacto camarada.

El problema de los Izquierdistas que no son capaces de entender que el estado socialista no tiene por que estar conformado por elites ansiosas de poder y gloria. Les es dificil creer que puede haber un estado conformado por personas idealistas y revolucionarios de pura cepa que den su vida a los intereses del proletariado.

Se entra en una contradicción tremenda al decir eso sin más porque si la gente no aprende a vivir por sí misma, necesitando de un estado paternalista en todo momento entonces aparte de que significa vigilancia y restricción (y no vengan con el cuento de "vigilancia proletaria), eso termina por hacer al pueblo dependiente de una estructura monolítica como estado: el estado comienza a administrar las vidas de la gente, y la gente pierde el control político... jajajaj lo que menos necesita la revolución son personas idealistas y utopistas, que no entienden que de por sí el estado ya es burocrático, y lo que hay que hacer es mantener tal carácter a raya permitiendo que el pueblo asuma la mayoría de las responsabilidades mientras se lucha contra el capitalismo... el estado (proletario si quieren) puede estar ahí para detener los avances del capitalismo, pero al mismo tiempo el pueblo se debe encargar de desmembrarlo... yo creo que a eso se refería Marx... al fin y a cabo el fin de la lucha de clases implica que la humanidad se libera de todo yugo, incluyendo el estatal

El socialismo es el camino, el comunismo es la meta. El socialismo no se puede construir sin un partido de vanguardia obrera, mucho menos sin un Estado que vaya progresivamente entregando poder a las comunidades y a las fabricas. El Estado no será paternalista, pues irá desapareciendo en la medida en que los trabajadores se hagan cargo de la producción.

Por lo necesario de este proceso es que NO SOY ANARQUISTA.

Y dime porqué es tan necesario tal partido?

Obviamente el estado debe entregar poder a las comunidades, pero acaso eso no lo hace el capitalismo ya?? El capitalismo ha descentralizado decisiones, en el pueblo en el discurso, y en caudillos en la realidad, pero lo que no ha hecho es "desconcentrar" el poder (cosa que es sustancialmente distinta a descentralizar)... esa sí que es una tarea titánica de la voluntad revolucionaria, porque implica una violencia inusitada por parte del pueblo, implica que ya no queremos que el estado nos administre las vidas, por tanto no es que "el estado nos dé más poder", es que "nosotros debemos exigirlo y reclamarlo"... aquí el capitalismo no va a soltar su poder a menos que el pueblo sea violento

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