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¿Cuba va de cabeza al Capitalismo?

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¿Cuba va de cabeza al Capitalismo? - Página 5 Empty Re: ¿Cuba va de cabeza al Capitalismo?

Mensaje por Iconoclasta el Mar Ago 10, 2010 5:05 pm

[quote="SS-18"]
Iconoclasta escribió:
Kiibakun escribió:Iconoclasta, con todos mis respetos, me pareces demasiado idealista, diría que tus pajas mentales no tienen futuro, y casi estoy seguro. Pero el tema es que pensar que se puede dar una revolución mundial es de locos.
Vamos, una revolución que se haga en Francia hoy y en Sri Lanka mañana, y en una semana hasta los Estados Unidos y Arabia Saudita estan en esta revolución.

Lo que digo, pajas, la cuestión es crear socialismo y exportarlo en forma de ejemplo e ideas, para que en otros países suceda lo mismo, ¿no es así?

Bueno, cuando los marxistas se pusieron de moda allá en la mitad del sigl XIX, la burguesía les decía lo mismo, que eran idealistas, que eran idiotas, que no se podía hacer nada por la naturaleza humana, y mira bastaron 70 años más o menos para que la voluntad bolchevique hiciese cosas grandiosas (y terribles, pero gigantescas en primer término)


El tipejo este me saca de quicio.

Vamos a ver, tu apareces tocando las pelotas y diciendo tonterias sobre los paises socialistas, y que NO VALEN por que no hay revolucion mundial.Acto seguido aparece un compañero que te habla de tu soberana gilipollez sobre tu revolucion mundial a la vez en todo el globo , y este , con todas las pelotas cuadradas, se mete a poner a la URSS y al MARXISMO-LENINISMO como ejemplo. Tu te has quedado en el siglo XIX aún, asi que no te atrevas a poner de ejemplo de tu boca a la URSS, 70 años mas tarde, por que esta claro que si de papanatas como tu dependiese el asunto hace tiempo que el comunismo seria un cuento para asustar a los niños.

...voluntad bolchevique hiciese cosas grandiosas(y terribles, pero gigantescas en primer término)
Miremos por aqui, esta cada vez mas cerca que se recree soltando todo tipo de gilipolleces sobre la URSS y Cuba...


en Rusia, una industrialización forzosa que llevo a un país medieval al pleno de la modernidad en sólo 30 años, un pueblo analfabeto que aprendió a leer y sumar en ese mismo tiempo, y en la misma revolución rusa los soviets tuvieron el poder político por un tiempo en sus manos (hablamos de la liberad humana en esto)... generalmente se llama a una persona de idealista cuando justamente hay una posibilidad en la historia humana que no se ha probado, y por eso me extraña que llames idealista a la posibilidad de libertad humana

TU, eres idiota, te has pasado poniedo de vuelta y media al Marxismo-Leninismo y a la URSS, y ahora vienes hablando sobre la victoria de la revolucion Bolchevique propiciada por el Marxismo-leninismo para darte un argumento que defienda tus gilipolleces... TU eres idealsita, eso seguro por que lo que TU dices, son gilipolleces sin sentido ni capacidad de realizarse de ninguna forma, y lo PEOR de TODO es que te atreves a "INSULTAR" a las revoluciones victoriosas , para acto seguido tirar mano de ellas para intentar fundamentar tus opiniones..
ALUCINANTE.


Los capitalistas sincronizan su producción con internet TODOS LOS DÍAS, por qué no podríamos sincronizar una revolución (obviamente no hablo de segundos)...

Tu es que no eres consciente de la pedazo de gilipolleces que dices.




el comunismo no se puede exportar porque el capitalismo ya derrumbó las barreras nacionales (otra cosa es que queden resabios en el papel)... yo creo que sin obviar las diferencias culturales hay que conectar la producción de los distintos países a escala global

...Que el capitalismo derrumbo las barreras nacionales... drunken .

El que el neoliberalismo, campe a sus anchas, no implica que LOS CAPITALISTAS Y LA BURGUESIA hayan dejado de usar los ESTADOS para el control del proletariado y permitir su explotación.

Si claro, tu conecta &%$·"·$& .

Lo que me da rabia es que el foro esta llenandose de todo tipo de frikis dando conversacion de temas que nadie haria caso el dia a dia y eso posibilita y facilita la contaminacion del movimiento. Vamos creo yo a tener que empezar a controlar mas ese tipo de filtraciones que pueden llevar a particionar mas el movimiento.

Se pueden sacar conclusiones históricas del movimiento marxista del siglo pasado, y para mí es que fracasó a la larga en su estrategia, pero antes de que fracasara se dieron cosas esporádicas que han marcado la historia: por ejemplo los bolcheviques fueron los primeros en poner sobre el tapete la voluntad humana sin cosas naturales ni divinas... ese fue un grandísimo avance en la voluntad revolucionaria pero que se perdió apenas los soviets perdieron su poder... tomé datos históricos para mostrar una posibilidad política: si ponemos a la voluntad racional y revolucionaria del hombre como horizonte nos emanciparemos...

Por otro lado el marxismo-leninismo, EN SU SIGLO XX, tuvo triunfos importantes, pero que vistos desde la óptica del siglo XXI se han opacado con el tiempo y han quedado en el baul, en la historia... Lo que tú llamas "insultar revoluciones" con todos los padres del marxismo protegiéndote desde atrás no es más que una "constatación de hechos"

Por si no sabes hoy en día los estados son "papel" con un gran poder, pero papel al fin y al cabo, y eso quiere decir que los burgueses se pasan cuando quieren la legalidad del estado por el culo

Me extraña, nuevamente, que no seas capaz de refutar mis argumentos sin caer en descalificaciones
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Kiibakun
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Mensaje por Kiibakun el Mar Ago 10, 2010 7:04 pm

Iconoclasta escribió:
Kiibakun escribió:Iconoclasta, con todos mis respetos, me pareces demasiado idealista, diría que tus pajas mentales no tienen futuro, y casi estoy seguro. Pero el tema es que pensar que se puede dar una revolución mundial es de locos.
Vamos, una revolución que se haga en Francia hoy y en Sri Lanka mañana, y en una semana hasta los Estados Unidos y Arabia Saudita estan en esta revolución.

Lo que digo, pajas, la cuestión es crear socialismo y exportarlo en forma de ejemplo e ideas, para que en otros países suceda lo mismo, ¿no es así?

Bueno, cuando los marxistas se pusieron de moda allá en la mitad del sigl XIX, la burguesía les decía lo mismo, que eran idealistas, que eran idiotas, que no se podía hacer nada por la naturaleza humana, y mira bastaron 70 años más o menos para que la voluntad bolchevique hiciese cosas grandiosas (y terribles, pero gigantescas en primer término) en Rusia, una industrialización forzosa que llevo a un país medieval al pleno de la modernidad en sólo 30 años, un pueblo analfabeto que aprendió a leer y sumar en ese mismo tiempo, y en la misma revolución rusa los soviets tuvieron el poder político por un tiempo en sus manos (hablamos de la liberad humana en esto)... generalmente se llama a una persona de idealista cuando justamente hay una posibilidad en la historia humana que no se ha probado, y por eso me extraña que llames idealista a la posibilidad de libertad humana

Los capitalistas sincronizan su producción con internet TODOS LOS DÍAS, por qué no podríamos sincronizar una revolución (obviamente no hablo de segundos)... el comunismo no se puede exportar porque el capitalismo ya derrumbó las barreras nacionales (otra cosa es que queden resabios en el papel)... yo creo que sin obviar las diferencias culturales hay que conectar la producción de los distintos países a escala global

Osea, que si yo digo que mañana nos vamos a levantar todos de la cama siendo comunistas y el capitalismo de va a deshacer en pocas horas nadie podrá venir a llamarme idealista.

Sincronizate con Somalia por el tuenti y luego me dices. Deberías tener los pies en la tierra y darte cuenta de que vives en el primer mundo y que tu revolución mundial igual solo es aplicable a tu habitación y como mucho el pasillo.

La diferencia de que los capitalistas llamasen idealistas a los marxistas en su día y lo que te estoy diciendo ahora, es que a los capitalistas no les convenía el marxismo (y tenían que boicotearlo con comentarios de ese tipo), en cambio a mi me encantaría que el iconoclastismo o llámalo como quieras fuese posible, pero afortunadamente yo vivo en la calle y veo la realidad.

Te reto a convencer a los evangélicos protestantes de USA y a los talibanes de afganistan de que el camino es la revolución y de que aparquen sus ideas absurdas.
Cuando lo consigas nos avisas a los demás y hacemos esa revolución que tu dices, ok. Me haces una perdida o me mandas algo por el twitter o un zumbido del messenger, a tu gusto.
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Mensaje por Paflar el Mar Ago 10, 2010 8:01 pm

Cuba se abre al turismo de lujo, venderá casas a extranjeros y construirá 16 campos de golf

La Habana, 2 de agosto. Cuba dio el banderazo de salida para lanzarse al mercado del golf de alto nivel, al anunciar que antes de terminar este año tendrá las bases legales para construir 16 campos y vender viviendas a extranjeros en esas áreas.

Al acudir el domingo a la sesión del Parlamento, el ministro de Turismo, Manuel Marrero, informó a la prensa que en enero de 2011 se abrirán las negociaciones con los inversionistas privados.

El proyecto impulsaría el salto del turismo cubano hacia un segmento todavía no explotado en la isla, el de los viajes de lujo, que tiene entre su mercado potencial a Estados Unidos, con casi diez mil clubes de jugadores y tres millones de yatistas.

El plan ya fue aprobado por el Consejo de Ministros, está en el proceso de implementación y se está concluyendo, pero el gobierno aún estudia la letra pequeña, como el estatuto migratorio de los extranjeros que compren viviendas, la naturaleza de los contratos y la forma de asociación entre el Estado cubano y los inversionistas foráneos, indicó Marrero.

Con esa nueva fórmula, Cuba podría acceder a un flujo de inversión directa que no puede captar ahora por otras vías, abriría el que pudiera ser el mayor negocio inmobiliario nunca antes realizado en este país y generaría una cascada de nuevos empleos.

La decisión ya era conocida desde que el ministro de Turismo la anunció en mayo pasado, pero había quedado en la penumbra por la falta de reglas precisas y plazos definidos.

Marrero señaló que cuatro de los 16 proyectos están muy avanzados y se ubican así: dos entre La Habana y el balneario de Varadero (a 140 kilómetros de aquí), en la costa noroeste; uno en Pinar del Río (occidente) y otro en Holguín (oriente).

El funcionario no entró en detalles, pero las gestiones previas de los socios extranjeros han hecho visibles a varios de los proyectos, como el del grupo británico Esencia Hotels&Resorts, que anunció en 2008 su desarrollo Carbonera Country Club Resort, cerca de Varadero, con una inversión de 400 millones de dólares para levantar 730 viviendas en torno a una marina y un campo de golf de 18 hoyos.

Fuentes cercanas al proyecto informaron a La Jornada que Carbonera será un complejo exclusivo para socios, con canchas de tenis, gimnasios, servicios hoteleros, cabaret, centro de convenciones, área comercial y escuela de idiomas. Habrá villas, residencias y departamentos, que costarán entre 150 mil dólares y un millón 300 mil dólares, según el tipo y el tamaño.

Un polo turístico de esas dimensiones requiere una vasta contratación de personal para el servicio doméstico, el mantenimiento, la operación hotelera, jardinería, seguridad, transporte y tareas especializadas, que a su vez requerirán de viviendas cercanas y formas de traslado, apuntaron las fuentes.

Hasta ahora se sabía que la operación de Carbonera estaba a cargo de Cuban Golf Resort, una asociación entre Esencia y la corporación local Palmares. La empresa británica es parte de Havana Holdings, franquicitaria del bar cubano Floridita.

Otros proyectos conocidos son los de una sociedad británico-española en Bahía Honda, Pinar del Río, una empresa canadiense en Jibacoa (cerca de La Habana) y una compañía privada vietnamita, también en una zona cercana a la capital.

Una de las incógnitas que aún se tienen que despejar es la vigencia de la propiedad inmobiliaria. La versión que más ha circulado hasta ahora es la de una fórmula de usufructo, por el cual la compra tiene una vigencia determinada, por ejemplo de unos 50 años, al cabo de los cuales el titular o su sucesión tienen opciones de renovar el dominio en mejores condiciones.

Dentro del plazo del usufructo, el propietario podría comprar, hipotecar o vender la propiedad, pero el nuevo titular tendría que atenerse a la regla del fin de la posesión.

Otros tramos de la letra pequeña podrían incluir las regulaciones para la estancia de los extranjeros en Cuba –que hasta ahora es de un máximo de seis meses en cada viaje–, la importación de bienes como electrónicos, automóviles o equipos de comunicación y la forma de contratación del personal doméstico.

Una ley de 1995 permite a los extranjeros que residen fuera de Cuba la compra de bienes inmuebles para vivienda o vacaciones personales y autoriza a las empresas foráneas a que adquieran los locales necesarios para sus oficinas.

Sin embargo, la aplicación de esa ley, que regula las inversiones extranjeras, empezó a frenarse a finales de la década pasada, cuando el gobierno detectó que las viviendas se arrendaban ilegalmente o eran ocupadas por cubanos.

FUENTE: http://www.kaosenlared.net/
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Mensaje por Paflar el Mar Ago 10, 2010 8:02 pm

Queria ponerla en Actualidad Política, pero ahí no hay una sección especial a Cuba
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Mar Ago 10, 2010 8:13 pm


Un polo turístico de esas dimensiones requiere una vasta contratación de personal para el servicio doméstico, el mantenimiento, la operación hotelera, jardinería, seguridad, transporte y tareas especializadas, que a su vez requerirán de viviendas cercanas y formas de traslado, apuntaron las fuentes.

Tan grave esta Cuba, como para dar "servicio doméstico" a unos putos capitalistas. Espero que Raul sea quien le haga la cama, al sucio cerdo que vivira en una de esas casas. No, verdad? demasiado utópico.
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Mensaje por socialista19 el Mar Ago 10, 2010 8:28 pm

Qué están haciendo con Cuba, por favor. O sea, que yo si quiero alquilar una casa normal y corriente en Cuba sólo lo puedo hacer como turista y no más de un mes y éstos parásitos de la sociedad van a poder comprar chalets de lujo mientras los cubanos de a pie se dedican a servirles en todos sus caprichos (como hacian en la época de Batista). Yo comprendo que no desarrollaron su industria cuando debían y ahora dependen del turismo ¿pero hasta el punto de perder la dignidad? ¿Por avanzar económicamente hay que traicionar al pueblo cubano?
Estoy muy decepcionado con las medidas que se están tomando durante este último año, menos mal que fui antes de que se permitiese toda esta basura.
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Mensaje por SS-18 el Mar Ago 10, 2010 8:56 pm

Yo estoy tambien esceptico ante esto pero entiendo que Cuba debe de salir como pueda del agujero, y hoy es mejor que nunca por que dispone de cierto "apoyo" en Venezuela , China y el predador Yanke esta autodevorandose. La caida de la URSS fue catastrofica para la revolucion mundial, el sistema socialista ya a demostrado ser superior al capitalista por meritos propios , sostenible y autosuficiente en cuanto a ejemplificar que la depredacion de unos sobre otros no es indispensable para el progreso y solo obedece a intereses privados que nada representan los intereses del pueblo.

Cuba a demostrado su superioridad resistiendo estos 20 años consiguiendo indices de desarrollo social y humano que ya quisieran muchos paises de la zona, acordemonos que incluso yankes ( la superpotencia ) viajan ilegalmente a la isla socialista para recibir asistencia medica.( ¿Os imaginais a Sovieticos viajando a Haiti para recibir asistencia medica? jajajaj que verguenza los yankes, ¿ eso es desarrollo capitalista ? !palurdos!) , ahora debe de crear una industria fuerte, y nos guste o no, el turismo es la mejor baza que puede jugar la Isla a dia de hoy, principalmente por que requiere inversiones mas modestas y sobre todo, explotar UN RECURSO NATURAL de la Isla.

Mientras que el pueblo Cubano sea el poseedor de esa industria, no me parece mal que se aprovechen atrayendo el capital burgues y invertirlo en su proyecto socialista.

Lo que no entiendo es esto, ¿no se supone que los yankes tienen prohibido visitar la isla?



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Mensaje por socialista19 el Mar Ago 10, 2010 9:04 pm

SS-18 escribió:

Lo que no entiendo es esto, ¿no se supone que los yankes tienen prohibido visitar la isla?


No me hagas mucho caso pero creo que Obama levantó la restricción hace poco.
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Mensaje por SovietML el Mar Ago 10, 2010 9:43 pm

Cuba me esta empezando a rayar un poco...
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Mensaje por Maqui el Mar Ago 10, 2010 9:43 pm

Yo creo y tengo la esperanza, de que esto solo sea una medida para intentar mejorar su economía algo, aprovechando como bien han dicho las relaciones con China, por ejemplo.
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Mensaje por SS-18 el Mar Ago 10, 2010 11:05 pm

No creo que debamos preocuparnos, es un recurso natural de la isla con un gran potencial que requiere poca inversión, a mi me parece perfecto, entendiendo la situacion geoestrategica de la isla.

Todo sea que compren y gasten para despues expropiarselo de nuevo Twisted Evil , es broma.

La historia a demostrado que la evolucion hacia el socialismo se va a complicar y hay que crear unas muy fuertes bases para desarrollar un socialismo, y sobre todo, que se defienda y compita contra la intromision capitalista. Que cuba aguante como pueda , es el pais con mas desarrollo humano de todo el caribe , mientras que todo sea para mejorar, creo que debemos de verlo con buenos ojos.

Ademas , son casas, no se de que os preocupais.


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Mensaje por Mecagoendios el Mar Ago 10, 2010 11:40 pm

Espero que la presón internacional de los partidos comunistas haga que Cuba se retracte de esta mierda...
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Mar Ago 10, 2010 11:43 pm

Una info como esa es bastante decepcionante para quienes apoyamos la revolución cubana, ya tienen hoteles de lujo, ¿para qué venderles casitas a los gusanos capitalistas?
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Mensaje por rj93 el Miér Ago 11, 2010 12:14 am

UNAS CASITAS, ALGUNOS EDIFICIOS Y UN JARDIN NO ME PARECEN CONCESIONES MONUMENTALES AL CAPITALISMO. CUBA INTENTA ATRAER LA INVERSIÓN EXTRANJERA PERO LIMITÁNDOLA A CASAS Y HOTELES, NO HA PUESTO A LA VENTA TANTOS POR CIENTO DE LAS EMPRESAS ESTATALES, NI TAMPOCO HA VENDIDO UNA SOLA EMPRESA ESTATAL. TAMPOCO LOS MEDIOS HAN SUFRIDO ALGUNA ENTRADA DE ACCIONISTAS EXTRANJEROS CAPITALISTAS.

NO OS PREOCUPÉIS, CAMARADAS, CUBA YA HA HECHO CONCESIONES DE ESTE TIPO EN EL PASADO, POR EJEMPLO EN LOS AÑOS 80, O EN LOS ÚLTIMOS 20 AÑOS. CREO QUE SE TRATA DE UNA ESTRATEGIA DE ATRACCIÓN DEL CAPITAL EXTRANJERO A LA ISLA ANTE UNA POSIBLE REVISIÓN/REVOCACIÓN DE LA POSICIÓN COMÚN DE LA UE.

MIENTRAS EL COMANDANTE FIDEL Y EL COMANDANTE RAÚL VIVAN, LA REVOLUCIÓN NO PODRÍA ESTAR BAJO MEJOR DIRECCIÓN. ESPEREMOS QUE EL PCC CONTINÚE EN LA LÍNEA DE LOS COMANDANTES REVOLUCIONARIOS Y GUIE A CUBA HACIA UN MODELO SOCIALISTA MÁS PERFECTO CADA DÍA.

SALUD CAMARADAS :cubaflag:

NOTA(PERDÓN POR USAR SOLO MAYUSCULAS, PERO BLOQ MAYUS NO ME RESPONDE)
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Mensaje por rj93 el Miér Ago 11, 2010 12:51 am

SEGUN MI CRITERIO, NO SE SI ALGUIEN LO COMPARTIE, ESTAS MEDIDAS RECUERDAN A LA NEP DE LENIN, QUIERO DECIR QUE AUNQUE LA MAYORIA DE MARXISTAS LENINISTAS PENSEMOS QUE VAN EN CONTRA DE NUESTROS PRINCIPIOS ELEMENTALES, ESTAS MEDIDAS SON NECESARIAS EN TIEMPOS DIFÍCILES, Y SI DINAMIZAN Y HACEN CRECER LA ECONOMIA CUBANA PUES LES DOY MI APOYO, ESO SI, SIEMPRE QUE ESTAS MEDIDAS NO SE PERPETUEN Y SEAN DE CARÁCTER TEMPORAL NO INDEFINIDO
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Ago 11, 2010 12:59 am

rj93 escribió:SEGUN MI CRITERIO, NO SE SI ALGUIEN LO COMPARTIE, ESTAS MEDIDAS RECUERDAN A LA NEP DE LENIN, QUIERO DECIR QUE AUNQUE LA MAYORIA DE MARXISTAS LENINISTAS PENSEMOS QUE VAN EN CONTRA DE NUESTROS PRINCIPIOS ELEMENTALES, ESTAS MEDIDAS SON NECESARIAS EN TIEMPOS DIFÍCILES, Y SI DINAMIZAN Y HACEN CRECER LA ECONOMIA CUBANA PUES LES DOY MI APOYO, ESO SI, SIEMPRE QUE ESTAS MEDIDAS NO SE PERPETUEN Y SEAN DE CARÁCTER TEMPORAL NO INDEFINIDO
Muchas de las reformas han sido necesarias, como es necesaria la experimentación económica en el socialismo, ya que no hay fórmulas pre-hechas de la sociedad socialista. Pero hay un límite entre ser un país socialista y ser un "socialismo chino o vietnamita". Recuerda que los Chinos están produciendo una "acumulación originaria" para empezar de nuevo la construcción del socialismo en el ¡2050!. Esa no se la creen ni los propios chinos.
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Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Miér Ago 11, 2010 1:00 am

SS-18 escribió:Lo que me da rabia es que el foro esta llenandose de todo tipo de frikis dando conversacion de temas que nadie haria caso el dia a dia y eso posibilita y facilita la contaminacion del movimiento. Vamos creo yo a tener que empezar a controlar mas ese tipo de filtraciones que pueden llevar a particionar mas el movimiento.
Compañero, ¿cuáles son esos frikis?
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Mensaje por SayonaraRain el Miér Ago 11, 2010 1:18 am

"Yo trato de atacar todos los días al enemigo y no quedarme defendiendo burocracias atrasadas y totalitarias con juntitas y cosas por el estilo... no sé que van a hacer los leninistas cuando se les venga abajo el "bastión" socialista de latinoamerica... "

Esto es reaccionario y pro imperialista. incluso la argumentación... la misma que la derecha y los capitalistas... que cuba y los países socialistas eran y son "totalitarismos" o el tema de la burocracia, bien de trosko reaccionario.
Claramente es un idelaismo pequeño burgués que utiliza conceptos burgueses y reniega de la practica concreta, de la lucha de clases y del materialismo histórico.
Con el tema de la URSS ya la pifia, hoy Rusia todavía no llega a tener la esperanza de vida que tenía en los 80. El socialismo soviético no cayó, lo hicieron caer que es otra cosa. Los avances y los retrocesos son parte de la lucha. Hoy nos estamos recomponiendo a nivel mundial mal que te pese iconoclasta.
Ademas date cuenta que tu posición no existe! sos vos solo que levantas esas banderas! bien de secta "incomprendida" jaja
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Mensaje por Fonsecalol el Miér Ago 11, 2010 10:42 am

La verdad, que lástima. Una mancha en el impecable expediene cubano.

Bueno, podría haber sido peor. Podrían haber hecho una perestroika que acabase con es socialismo en la isla.
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Mensaje por sorge el Miér Ago 11, 2010 11:19 am

aquí en Chile tenemos a Codelco, empresa del estado en cobre. Esta puta empresa tiene tremendos excedentes que van a parar al presupuesto nacional, junto con dinero de los contribuyentes que a todo esto son productores directos, pero que se malgastan en el ejército, o más comunmente en quienes "hacen la acción del gasto social" (burócratas)... casi toda la plata se va en esos tipos, entonces una medida concreta para terminar con la burocracia allí sería que el estado pasara directamente la plata a los municipios y ese dinero se gastara efectivamente en gasto social (escuelas, hospitales, centros recreativos, etc) con un control directo por parte de los ciudadanos (yo sé que esta palabra a nadie por aquí le gusta, pero si quieren cambienla por "trabajadores" que realmente es lo mismo).
Lo que plantea Iconoclasta es pura contradicción con sus propios postulados, porque claro quienes transfiere esos recursos directamente a los municipio es burocracia, que también pueden hacer sus propios manejos de forma autoritaria se deja en muy pocas manos la decisión de entregar tal o cual cantidad económica a tal o cual municipio, no hay ningún tipo de control democrático en las tomas de decisiones, los gobernantes pueden decidir las transferencias de forma injusta o en base a crear una clientela en determinados territorios…

Por eso es necesario que exista órganos intermedios como las comunidades autónomas, las diputaciones para que puedan ser portavoces de las necesidades de los municipios y contolen cualquie tipo de abuso o corrupción, no digo que en el socialismo sea igual a nivel organizativo, habrá mas control popular organizado, en Cuba existen también sus órganos en ese sentido como las asambleas del poder popular provincial.

Que cuba no se industrializó cuando pudo fue un error que pagó caro

Que yo sepa Cuba tuvo una oportunidad de industrializarse que intentaron aprovecharlo, con la gran zafra de los años 70 con lo cual lograria como beneficio un gran desarrollo economico y material, pero no pudo ser, no conozco que hubiera otras oportunidades.
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Mensaje por SS-18 el Miér Ago 11, 2010 12:06 pm

TRES TEMAS hablando de la misma mierda he fusionado. Increible es esto.


SE BUSCA UN TEMA IGUAL O PARECIDO AL QUE SE PRETENDE ABRIR Y SOLO EN EL CASO DE NO ENCONTRAR NADA SE ABRE UNO NUEVO.

Creo que es facil entenderlo, ¿verdad? Ademas, empezemso a abrir titulos mas genericos para englobar mas de una noticia y no pro titulo el titulo de la noticia.

gracias , un saludo.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Mensaje por Iconoclasta el Miér Ago 11, 2010 5:41 pm

Disidente_del_Capitalismo escribió:
SS-18 escribió:Lo que me da rabia es que el foro esta llenandose de todo tipo de frikis dando conversacion de temas que nadie haria caso el dia a dia y eso posibilita y facilita la contaminacion del movimiento. Vamos creo yo a tener que empezar a controlar mas ese tipo de filtraciones que pueden llevar a particionar mas el movimiento.
Compañero, ¿cuáles son esos frikis?

Enfermos mentales como yo... ya me tienen preparado un centro psiquiatrico para que me rehabilite
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Mensaje por Iconoclasta el Miér Ago 11, 2010 6:03 pm

Kiibakun escribió:
Iconoclasta escribió:
Kiibakun escribió:Iconoclasta, con todos mis respetos, me pareces demasiado idealista, diría que tus pajas mentales no tienen futuro, y casi estoy seguro. Pero el tema es que pensar que se puede dar una revolución mundial es de locos.
Vamos, una revolución que se haga en Francia hoy y en Sri Lanka mañana, y en una semana hasta los Estados Unidos y Arabia Saudita estan en esta revolución.

Lo que digo, pajas, la cuestión es crear socialismo y exportarlo en forma de ejemplo e ideas, para que en otros países suceda lo mismo, ¿no es así?

Bueno, cuando los marxistas se pusieron de moda allá en la mitad del sigl XIX, la burguesía les decía lo mismo, que eran idealistas, que eran idiotas, que no se podía hacer nada por la naturaleza humana, y mira bastaron 70 años más o menos para que la voluntad bolchevique hiciese cosas grandiosas (y terribles, pero gigantescas en primer término) en Rusia, una industrialización forzosa que llevo a un país medieval al pleno de la modernidad en sólo 30 años, un pueblo analfabeto que aprendió a leer y sumar en ese mismo tiempo, y en la misma revolución rusa los soviets tuvieron el poder político por un tiempo en sus manos (hablamos de la liberad humana en esto)... generalmente se llama a una persona de idealista cuando justamente hay una posibilidad en la historia humana que no se ha probado, y por eso me extraña que llames idealista a la posibilidad de libertad humana

Los capitalistas sincronizan su producción con internet TODOS LOS DÍAS, por qué no podríamos sincronizar una revolución (obviamente no hablo de segundos)... el comunismo no se puede exportar porque el capitalismo ya derrumbó las barreras nacionales (otra cosa es que queden resabios en el papel)... yo creo que sin obviar las diferencias culturales hay que conectar la producción de los distintos países a escala global

Osea, que si yo digo que mañana nos vamos a levantar todos de la cama siendo comunistas y el capitalismo de va a deshacer en pocas horas nadie podrá venir a llamarme idealista.

Sincronizate con Somalia por el tuenti y luego me dices. Deberías tener los pies en la tierra y darte cuenta de que vives en el primer mundo y que tu revolución mundial igual solo es aplicable a tu habitación y como mucho el pasillo.

La diferencia de que los capitalistas llamasen idealistas a los marxistas en su día y lo que te estoy diciendo ahora, es que a los capitalistas no les convenía el marxismo (y tenían que boicotearlo con comentarios de ese tipo), en cambio a mi me encantaría que el iconoclastismo o llámalo como quieras fuese posible, pero afortunadamente yo vivo en la calle y veo la realidad.

Te reto a convencer a los evangélicos protestantes de USA y a los talibanes de afganistan de que el camino es la revolución y de que aparquen sus ideas absurdas.
Cuando lo consigas nos avisas a los demás y hacemos esa revolución que tu dices, ok. Me haces una perdida o me mandas algo por el twitter o un zumbido del messenger, a tu gusto.

Compañero querido, la cosa nunca es mágica, y siempre se trata de una voluntad revolucionaria... no va a salir de la tierra el monstruo comunista y se va a comer al capitalismo, porque ese monstruo hay que construirlo día a día, y se construye uniendo organizaciones, aunque sus objetivos a corto plazo sean distintos: yo no tengo problemas en trabajar con marxistas y anarcos de todo tipo, y por supuesto con las personas que se consideran "apolíticas".

El tener los pies en la tierra es justamente tomarle el pulso a la realidad y construir a partir de ella, con estrategias y tácticas nuevas y frescas... por eso no se trata de sumar o restar cosas al marxismo, sino de rehacerlo con Marx... ahora cómo construyes el comunismo: primero poniendo a la cabeza a la libertad humana como objetivo, y crear a partir de eso, es decir, demostrándole a la gente de que "son capaces" de hacer cosas por sí mismos, de que tienen poder, y eso quiere decir aplicar violencia de "masas" a todo lo que se pueda... si quieres convencer a los evangélicos de que son capaces, tienes que ayudar a resolver colectivamente uno de sus problemas del diario vivir, y ese problema ni siquiera tiene que estar relacionado con la religión: sólo así el hombre de quita las capas de enajenación que no lo dejan ser libre, tonterías como dios o la naturaleza humana
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Mensaje por SS-18 el Miér Ago 11, 2010 6:56 pm

Disidente_del_Capitalismo escribió:
SS-18 escribió:Lo que me da rabia es que el foro esta llenandose de todo tipo de frikis dando conversacion de temas que nadie haria caso el dia a dia y eso posibilita y facilita la contaminacion del movimiento. Vamos creo yo a tener que empezar a controlar mas ese tipo de filtraciones que pueden llevar a particionar mas el movimiento.
Compañero, ¿cuáles son esos frikis?

No me referia precisamente a iconoclasta , pero es verdad que acceden especie de sectas al foro, y espero la colaboracion de todos para detectar lo antes posible ese tipo de mutaciónes.

Iconoclasta es el tipo , uno de estos Marxistas que se llaman a si mismos que reniegan de la historia del Comunismo por que se han tragado la propagnada anticomunista. Asi lo tienes profiriendo todo tipo de burradas sobre Cuba y la URSS, incluso reinvindica que Cuba DEBE DE CAER , y cuando le interesa y se le llama Utopico, mete mano a la memoria de la URSS y sus victorias para apuntarselas en su "causa" .

Insulta a Lenin, y al Marxismo-Leninismo, para despues apuntarse sus victorias mostrandolos de ejemplo de sus Ideas.

Tambien, reniega de la lucha contra el revisionismo Historico , es decir, uno de los frentes y herramientas del capitalismo para diluir en el olvido el comunismo , su historia, y este hombre llama a olvidar el pasado. EN fin, todo una acumulacion de despropositos, que seguramente no sea el un friki ni nada de eso de los que me refiero al nivel de los NAZTROL o similares , pero esta claro, que el movimiento esta infestado de todo tipo de contaminación propagandistica.

La revolución mundial es IMPOSIBLE por que no todo el proletariado es igual y cada sociedad tiene diferentes grados de desarrollo tanto cultural , como social. Esta claro que la finalidad del comunismo es la liberacion del proletariado mundial, pero eso no implica el hacerlo todo a lo tonto y a lo bestia. Para eso, Lenin teorizo con la revolucion en un solo pais y Stalin la desarrollo , un pais que esta preparado para la revolucion no puede esperar a otro que aún este VOLUNTARIAMENTE alavando a sus amos, sus banderitas, religiones, y vicios culturales y el imponer la revolucion a una sociedad similar, crearia mayores bestialidades de las que acusais a Stalin de haber cometido, el ejemplo de ello, era Polonia en los 20 , y la que paro en seco la extension de la Revolucion por Europa.

Esta claro que todos los comunistas deben de estar unificados , pero claramente no afrontan sociedades parecidas , ni iguales. Vemos el caso de España, donde viven en la mierda en comparacion al resto de Europa , con sueldos minimos miserables, con renovacion generacional solo mantenida por la inmigración por necesidad que a grandes rasgos suele ser el proletariado explotado y viciado de paises tercermundistas, y aún asi, el Español SOLO SALE A HACER MANIFESTACIONES, por que prohiben los toros en Cataluña. No puedes comparar el proletariado de España por ejemplo con el de otro pais, es imposible. Se necesita Organización, claro que el objetivo es la liberacion mundial del proletariado, pero eso es una cosa y otra el ser tan IDIOTA de prescindir o RECHAZAR a estados que han conseguido avanzar mucho en ese sentido. Lo que se debe de hacer es ponerse las pilas, y como dijo hace poco Fidel, las revoluciones van a pasar a un nivel mediatico.

Os dije ya el ejemplo veintemil veces de las revoluciones de colores por parte de los yankes en el Este, y postee un documental sobre el asunto, de como se usa internet para organizar aquello, pero una cosa es ESA y otra pretender que todo te lo solucione internet. Se necesita MUCHIIIISIMAS cosas para hacer algo semejante. Para empezar, por ejemplo en España,¿ como organizas tu que absolutamente TODOS los partidos comunistas actuen de una vez o congreguen para ahcer algo? estos mismos estan sometidos a sus cupulas, y sus cupulas no dejarian hacer absolutamente nada sin su consentimiento bajo sanciones a los militantes, por lo tanto estamos en las mismas.


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Mensaje por Iconoclasta el Miér Ago 11, 2010 7:34 pm

SS-18 escribió:
Disidente_del_Capitalismo escribió:
SS-18 escribió:Lo que me da rabia es que el foro esta llenandose de todo tipo de frikis dando conversacion de temas que nadie haria caso el dia a dia y eso posibilita y facilita la contaminacion del movimiento. Vamos creo yo a tener que empezar a controlar mas ese tipo de filtraciones que pueden llevar a particionar mas el movimiento.
Compañero, ¿cuáles son esos frikis?

No me referia precisamente a iconoclasta , pero es verdad que acceden especie de sectas al foro, y espero la colaboracion de todos para detectar lo antes posible ese tipo de mutaciónes.

Iconoclasta es el tipo , uno de estos Marxistas que se llaman a si mismos que reniegan de la historia del Comunismo por que se han tragado la propagnada anticomunista. Asi lo tienes profiriendo todo tipo de burradas sobre Cuba y la URSS, incluso reinvindica que Cuba DEBE DE CAER , y cuando le interesa y se le llama Utopico, mete mano a la memoria de la URSS y sus victorias para apuntarselas en su "causa" .

Insulta a Lenin, y al Marxismo-Leninismo, para despues apuntarse sus victorias mostrandolos de ejemplo de sus Ideas.

Tambien, reniega de la lucha contra el revisionismo Historico , es decir, uno de los frentes y herramientas del capitalismo para diluir en el olvido el comunismo , su historia, y este hombre llama a olvidar el pasado. EN fin, todo una acumulacion de despropositos, que seguramente no sea el un friki ni nada de eso de los que me refiero al nivel de los NAZTROL o similares , pero esta claro, que el movimiento esta infestado de todo tipo de contaminación propagandistica.

La revolución mundial es IMPOSIBLE por que no todo el proletariado es igual y cada sociedad tiene diferentes grados de desarrollo tanto cultural , como social. Esta claro que la finalidad del comunismo es la liberacion del proletariado mundial, pero eso no implica el hacerlo todo a lo tonto y a lo bestia. Para eso, Lenin teorizo con la revolucion en un solo pais y Stalin la desarrollo , un pais que esta preparado para la revolucion no puede esperar a otro que aún este VOLUNTARIAMENTE alavando a sus amos, sus banderitas, religiones, y vicios culturales y el imponer la revolucion a una sociedad similar, crearia mayores bestialidades de las que acusais a Stalin de haber cometido, el ejemplo de ello, era Polonia en los 20 , y la que paro en seco la extension de la Revolucion por Europa.

Esta claro que todos los comunistas deben de estar unificados , pero claramente no afrontan sociedades parecidas , ni iguales. Vemos el caso de España, donde viven en la mierda en comparacion al resto de Europa , con sueldos minimos miserables, con renovacion generacional solo mantenida por la inmigración por necesidad que a grandes rasgos suele ser el proletariado explotado y viciado de paises tercermundistas, y aún asi, el Español SOLO SALE A HACER MANIFESTACIONES, por que prohiben los toros en Cataluña. No puedes comparar el proletariado de España por ejemplo con el de otro pais, es imposible. Se necesita Organización, claro que el objetivo es la liberacion mundial del proletariado, pero eso es una cosa y otra el ser tan IDIOTA de prescindir o RECHAZAR a estados que han conseguido avanzar mucho en ese sentido. Lo que se debe de hacer es ponerse las pilas, y como dijo hace poco Fidel, las revoluciones van a pasar a un nivel mediatico.

Os dije ya el ejemplo veintemil veces de las revoluciones de colores por parte de los yankes en el Este, y postee un documental sobre el asunto, de como se usa internet para organizar aquello, pero una cosa es ESA y otra pretender que todo te lo solucione internet. Se necesita MUCHIIIISIMAS cosas para hacer algo semejante. Para empezar, por ejemplo en España,¿ como organizas tu que absolutamente TODOS los partidos comunistas actuen de una vez o congreguen para ahcer algo? estos mismos estan sometidos a sus cupulas, y sus cupulas no dejarian hacer absolutamente nada sin su consentimiento bajo sanciones a los militantes, por lo tanto estamos en las mismas.

A ver, a ver... al fin me rebatiste... vamos por partes:
Cuando me referí al socialismo del siglo pasado, usé esas referencias como meros datos y no formaron parte de mis argumentos, hice una analogía entre el pasado y el presente, entre lo muerto y lo vivo... al fin y al cabo los marxistas cargamos con el peso del pasado sobre los hombros... segundo, tengo que decirte una vez más que nunca he descalificado a ninguno de tus héroes ni a tus patrias, no he tirado ninguna clase de verborrea... he hecho algo que recien vienes haciendo, que se llama argumentar!
En cuanto al reformismo, estoy en contra del reformismo que tiene como horizonte la mediocridad del capitalismo, pero estoy totalmente a favor del reformismo que tenga en sus medidas al comunismo como horizonte: acaso cuando los marxistas leninistas en el siglo pasado ganaban diputados y senadores, los mismos miembros del partido los condenaban de reformistas?? Para nada, de hecho era visto como un triunfo para el proletariado.
Respecto a la clase trabajadora en el mundo, debo decirte que el capitalismo avanza con el objetivo de homogeneizar todo el planeta, por tanto con el tiempo, cada país tendrá una configuración parecida en sus relaciones sociales: con trabajadores integrados y subcontratados... Tú justamente muestras esa diferencia. En España los integrados viven tan bien, que las unicas manifestaciones que hacen están relacionadas con su cochina enajenación, y los que mojan el culo son finalmente los subcontratados... La tarea está en unir los intereses de los integrados y los subcontratados, díficil pero concreto, porque al final y al cabo los integrados son los que están en contacto con la producción y los que pueden concretar una revolución...

Finalmente, internet no sirve para hacer una revolución, sino que para organizarla. La revolución se hace al calor de la lucha

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