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¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo?

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Mensaje por neweconomic el Sáb Jul 31, 2010 5:25 pm

:cubaflag: ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo? :cubaflag:
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 ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo? Empty Re: ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo?

Mensaje por Duende Rojo el Dom Ago 01, 2010 7:43 pm

Pues igual, solo que con unas condiciones de vida bastante mejores en todos los niveles y ocupando un puesto puntero en el índice de desarrollo humano.


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 ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo? Empty Re: ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo?

Mensaje por Mario el Rojo el Dom Ago 01, 2010 9:23 pm

Hombre, siendo realistas si no existiera el embargo tampoco existiría los EEUU, lo que significaría que el capitali$mo también habría caído. Cuba sería, como todo el mundo, paraíso, patria de la humanidad. Wink


Última edición por Mario el Rojo el Dom Ago 01, 2010 9:25 pm, editado 1 vez (Razón : Soy un maniático)
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 ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo? Empty Re: ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo?

Mensaje por rj93 el Lun Ago 02, 2010 6:11 pm

Pienso que sin el embargo, las condiciones de vida del Pueblo Cubano habrían mejorado de una manera impresionante. No se habrían requerido los permisos de Trabajo Por Cuenta Propia, la prostitución seguramente no existiría, los sueldos se habrían elevado, las condiciones de las edificaciones de viviendas serían muy distintas a las actuales, las empresas binacionales con paísea aliados del ALBA serían más numerosas, los medios mantendría una línea menos dura hacia los EEUU (ya que este no bloquearía a Cuba), los EEUU y sus empresas comerciarían con Cuba, Cuba podría solicitar préstamos al Banco Mundial, al B Interamericano, al FMI,... la economía no saldría del déficit a causa de la baja tasa de natalidad. Permitiría la entrada controlada a inmigrantes, estimularía la natalidad con diversos planes y ayudas sociales a las fam. numerosas (o las aumentaría).

A pueblo EEUU no le conviene el bloqueo y lo rechaza, ya que económicamente podría vender a Cuba diversos productos de alimentación y tecnológicos, además de automóviles, aviones, maquinaria de construcción y medicamentos con patentes yanquis.
Cuba podría exportar a los EEUU medicamentos cubanos, productos tropicales (no al grado de Colombia), productos pesqueros, azúcar, ron, tabaco y níquel que EEUU no tiene.

Los que apoyan el Bloqueo en los EEUU son las cúpulas de los 2 partidos mayoritarios, principalmente el republicano que sigue la línea de los terratenientes, batistianos, hijos de ricos y demás cubanoamericanos profundamente en contra de la revolución.

Muy posiblemente, sin esos gusanos, las relaciones Cuba-EEUU serían hoy muy diferentes
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 ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo? Empty Re: ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo?

Mensaje por edalo el Mar Ago 03, 2010 7:27 am

Pues ese bloqueo de mierda ah hecho ver a cuba muy mal, cuando se habla de pobreza y de las condiciones de los cubanos, el mundo piensa q es por el socialismo q tomo esta hermana nacion siendo la respuesta erronea ya q sin ese bloqueo cuba fuera la madre de las naciones socialistas de america mas de lo q ahora lo es...!!! ese miedo gingo de dejarlos surgir los ha hundido tristemente a otra realidad...!!!
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Mensaje por Red Fox el Mar Ago 10, 2010 10:11 pm

Pues unos kilitos más rica,mira tú.
:hoz: :che: :cubaflag:
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 ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo? Empty Re: ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo?

Mensaje por SS-18 el Mar Ago 10, 2010 10:57 pm

edalo escribió:Pues ese bloqueo de mierda ah hecho ver a cuba muy mal, cuando se habla de pobreza y de las condiciones de los cubanos, el mundo piensa q es por el socialismo q tomo esta hermana nacion siendo la respuesta erronea ya q sin ese bloqueo cuba fuera la madre de las naciones socialistas de america mas de lo q ahora lo es...!!! ese miedo gingo de dejarlos surgir los ha hundido tristemente a otra realidad...!!!

No te equivoques camarada, con bloqueo o sin bloqueo , siempre se pintaria el Comunismo igual que ahora.


No nos equivoquemos, en la época de la URSS en cuba se vivia perfectamente bien, ademas, que tuvo un gran aportacion a la liberacion de Africa contra los colonialismos y el imperialismo occidental.

Ya lo he posteado , Cuba es el Primer pais del caribe con los indices de desarrollo humano más altos, y el cuarto pais de todo sudamerica.


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Mensaje por rj93 el Miér Ago 11, 2010 12:42 am

SS-18 escribió:
edalo escribió:Pues ese bloqueo de mierda ah hecho ver a cuba muy mal, cuando se habla de pobreza y de las condiciones de los cubanos, el mundo piensa q es por el socialismo q tomo esta hermana nacion siendo la respuesta erronea ya q sin ese bloqueo cuba fuera la madre de las naciones socialistas de america mas de lo q ahora lo es...!!! ese miedo gingo de dejarlos surgir los ha hundido tristemente a otra realidad...!!!

No te equivoques camarada, con bloqueo o sin bloqueo , siempre se pintaria el Comunismo igual que ahora.


No nos equivoquemos, en la época de la URSS en cuba se vivia perfectamente bien, ademas, que tuvo un gran aportacion a la liberacion de Africa contra los colonialismos y el imperialismo occidental.

Ya lo he posteado , Cuba es el Primer pais del caribe con los indices de desarrollo humano más altos, y el cuarto pais de todo sudamerica.

ADEMÁS SS-18 ES EL PRIMERO A NIVEL CONTINENTAL YA QUE EL IDH DE CHILE O EL DE URUGUAY ES LA MEDIA, ES DECIR QUE LA INMENSA MAYORIA ES POBRE (LAS CLASES MEDIAS CHILENAS Y ARGENTINAS SE HAN REDUCIDO A CAUSA DE LAS CRISIS) Y UNA MINORIA ES MUY ,PERO MUY MUY RICA. COSTA RICA, P.EJ NO TIENE NI EN BROMA LAS CONDICIONES DE VIDA DE LOS CUBANOS, LO QUE TIENE ES ALGUNOS MULTIMILLONARIOS Y UNA PENINSULA DONDE LOS ANCIANOS LLEGAN A EDADES DE MÁS DE 98 AÑOS POR EFECTO DEL SOL, O ALGO MUY RARO RELACIONADO CON EL SOL.
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 ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo? Empty Re: ¿Como sería Cuba economicamente si no existiera el Embargo?

Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 10:07 am

Yo pocos he entendido el alcance del embargo. ¿Por que es tan perjudicial si en los hechos, otros paises como Holanda o China siguen comerciando con la isla?
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 05, 2012 10:15 am

cpablo escribió:Yo pocos he entendido el alcance del embargo. ¿Por que es tan perjudicial si en los hechos, otros paises como Holanda o China siguen comerciando con la isla?

Pues, entre otras cosas, por la tecnología. Poca tecnología hay hoy en día sin un 10% de patente Norte Americana.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 10:29 am

Christoph Eduard escribió:
cpablo escribió:Yo pocos he entendido el alcance del embargo. ¿Por que es tan perjudicial si en los hechos, otros paises como Holanda o China siguen comerciando con la isla?

Pues, entre otras cosas, por la tecnología. Poca tecnología hay hoy en día sin un 10% de patente Norte Americana.
Suena lógico.¿No es posible para cuba piratear esa tecnologia o crear copias?
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 05, 2012 10:44 am

cpablo escribió:
Christoph Eduard escribió:
cpablo escribió:Yo pocos he entendido el alcance del embargo. ¿Por que es tan perjudicial si en los hechos, otros paises como Holanda o China siguen comerciando con la isla?

Pues, entre otras cosas, por la tecnología. Poca tecnología hay hoy en día sin un 10% de patente Norte Americana.
Suena lógico.¿No es posible para cuba piratear esa tecnologia o crear copias?

Estás hablando de espionaje tecnológico, no de imitar las formas de la carcasa del aparato. Pues supongo que es infinítamente complicado claro que sí.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 11:44 am

Depende del producto puede ser de muy fácil a muy difícil. Aqui en sudamerica se llego a piratear hasta consolas y hardware de computadora.
Imagino que con los ingenieros y agentes suficientes no debería ser complicado. Despues de todo, gran parte pasa por infiltrarse en empresas privadas, adquirir productos y realizarle ingenieria inversa. No en bases militares o proyectos de desarrollo militar, los cuales si tienen seguridad muy desarrollada
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 05, 2012 11:59 am

cpablo escribió:Depende del producto puede ser de muy fácil a muy difícil. Aqui en sudamerica se llego a piratear hasta consolas y hardware de computadora.
Imagino que con los ingenieros y agentes suficientes no debería ser complicado. Despues de todo, gran parte pasa por infiltrarse en empresas privadas, adquirir productos y realizarle ingenieria inversa. No en bases militares o proyectos de desarrollo militar, los cuales si tienen seguridad muy desarrollada

Bueno, reconozco que se me queda grande este debate. Pero por experiencia te digo que las empresas blindan sus productos para que no puedan ser copiados y producidos en masa. Ponernos a hablar de videoconsolas pirateadas en un hilo sobre el embargo de Cuba, me parece... en fin. Hablar de los problemas de Cuba sin tener en cuenta el embargo, es decir poner en duda la importancia del embargo me parece sesgar la realidad intencionadamente, pero vamos que no es nada nuevo, es el día a día.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 12:23 pm

Es que dentro de todo, el hardware de consolas y computadoras(que no el software) es bastante complicado de piratear. Acá hubo una consola, conocida como Family que fue una copia pirata de la Nitendo Nes en su momento. Y es que es bastante complicado hacer copias de Chips y circuitos integrados. Por más civil que sea el uso, no es un trabajo que podamos decir "artesanal"
Igual, también el problema podría darse en no tanto las posibilidades de copiar la técnologia sino de copiarla y producirla, para lo que se requieren también cuestiones no tecnologicas.
E imagino que si las patentes son useñas, aunque el producto se haga en una empresa holandesa, igual, tiene restricciones a la importación. Son supocisiones. Hasta los productos agroganaderos tienen patentes actualmente...

Pero igual. Lo que veo es que Cuba importa anualmente una buena cantidad de productos, incluso el 80% de la comida.
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Mensaje por NG el Jue Ene 05, 2012 12:29 pm

Bueno pues neweconomic voy a utilizar mi misma respuesta que utilice aquí
https://www.forocomunista.com/t12895p20-por-que-cuba-tiene-bajo-nivel-economico
por que le viene muy bien para este caso.... el tema era sobre un chico, que llamaba pobre a Cuba.

NG escribió:No sé como muchos de vosotros simplemente os montáis una realidad ajena, eso si,
desmontable claramente analizándola...

Osea según tu Cuba es Pobre? supongo que para ti un país rico sera EEUU,
Entonces como un país pobre como bien te dijeron los camaradas llego al nivel 0% de desnutrición
y analfabetismo cuando otros países "ricos" tienen todo tipo de desarrollo como país rico
y no logran estos datos?

La realidad de Cuba vuelvo a citar a los camaradas... es el bloqueo yankee
que limita radicalmente su expansión de comercio, ademas de la caída del COMECOM
(algo imprescindible para la Cuba Revolucionaria)

Cuba es una Isla con grandes avances sanitarios también por ejemplo...
con una educación y sanidad gratuita y excelente...

A la vista de todos esta que si bajo estas restricciones económicas mundiales que sufre Cuba logro
estas cosas... ¿Que no lograría Cuba sin el bloqueo?

Por eso pienso yo, que bastante hicieron en su día los Cubanos por su Islita
como para que les echemos en cara nada teniendo el pedazo de bloqueo que sufren.

Hay muchos países ricos económicamente que no han logrado ni lograran estos avances básicos y
elementales para la sociedad...
Y otros países ricos en materias primas que tampoco lo han hecho por estar subordinados a las
multinacionales extranjeras... por lo tanto Cuba es un ejemplo de dignidad.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 12:31 pm

Igual, al menos lo que se ve desde afuera tendría a explicar cuestiones distintas al bloque en sí.
http://articles.cnn.com/2008-04-16/world/cuba.farming_1_food-production-agriculture-sector-import?_s=PM:WORLD

O Raul Castro es un revisionista, o las declaraciones son falsas, o realmente la economia cubana esta pesimamente administrada
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 05, 2012 1:00 pm

cpablo escribió:Igual, al menos lo que se ve desde afuera tendría a explicar cuestiones distintas al bloque en sí.
http://articles.cnn.com/2008-04-16/world/cuba.farming_1_food-production-agriculture-sector-import?_s=PM:WORLD

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Claro que hay problemas agrarios, nadie endiosa la gestión Cubana. Pero no están parados viendo como se hunde la producción agrícula.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 1:04 pm

Christoph Eduard escribió:
cpablo escribió:Igual, al menos lo que se ve desde afuera tendría a explicar cuestiones distintas al bloque en sí.
http://articles.cnn.com/2008-04-16/world/cuba.farming_1_food-production-agriculture-sector-import?_s=PM:WORLD

O Raul Castro es un revisionista, o las declaraciones son falsas, o realmente la economia cubana esta pesimamente administrada


Claro que hay problemas agrarios, nadie endiosa la gestión Cubana. Pero no están parados viendo como se hunde la producción agrícula.
Sí, pero la cuestión es que parecería ser que Raúl no esta orientándose a eliminar puestos burocráticos y una mejor gestion de la economía estatal sino que apunta a medidas de "mercado". Allí estaría la contradicción que más o menos daría a entender que los problemas de cuba se deben a la economia planificada y no a problemas surgidos por el embargo o la falta de este. Lo mismo cuando surgieron los cuenta propistas por los 90.
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 05, 2012 1:11 pm

cpablo escribió:
Christoph Eduard escribió:
cpablo escribió:Igual, al menos lo que se ve desde afuera tendría a explicar cuestiones distintas al bloque en sí.
http://articles.cnn.com/2008-04-16/world/cuba.farming_1_food-production-agriculture-sector-import?_s=PM:WORLD

O Raul Castro es un revisionista, o las declaraciones son falsas, o realmente la economia cubana esta pesimamente administrada


Claro que hay problemas agrarios, nadie endiosa la gestión Cubana. Pero no están parados viendo como se hunde la producción agrícula.
Sí, pero la cuestión es que parecería ser que Raúl no esta orientándose a eliminar puestos burocráticos y una mejor gestion de la economía estatal sino que apunta a medidas de "mercado". Allí estaría la contradicción que más o menos daría a entender que los problemas de cuba se deben a la economia planificada y no a problemas surgidos por el embargo o la falta de este. Lo mismo cuando surgieron los cuenta propistas por los 90.


Economía de mercado es lo que sufre España, no Cuba. Y sí que se están "democratizando" muchas cuestiones desde hace años, se está dando autonomía en la toma de decisiones sobre qué producir, etc. Como sigas por esa vereda vas a acabar llamando NeoLiberal a Raul Castro, un tio que se jugó la vida por la soberanía de Cuba.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 1:19 pm

Sí, tampoco podría ser así el planteo. El hecho de que Fidel siga con vida hace extraño que sea se hagan reformas de corte revisionista.

La otra posibilidad de ver el asunto es como tu planteas, las reformas existen pero desde aquí le damos matices o lecturas erroneas
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 05, 2012 1:27 pm

Tampoco se puede lanzar diréctamente el dedo acusador hacia la economía planificada. Cuba es un pueblo SITIADO, una vieja estrategia de guerra.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 1:37 pm

Christoph Eduard escribió:Tampoco se puede lanzar diréctamente el dedo acusador hacia la economía planificada. Cuba es un pueblo SITIADO, una vieja estrategia de guerra.
Sí, pero de todos modos, si el problema es el sitio al que estan sometidos, las reformas no solucionan el problema.Las reformas que se anunciaron tienden a modificaciones para aumentar la productividad local a travez de menores regulaciones.
No es el tipo de medidas que se usan para superar un bloqueo, que se resuelve más bien movilizando la diplomacia exterior, negociando con la potencia que lo ejerce o buscando respaldo en otra potencia.
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ene 05, 2012 1:41 pm

cpablo escribió:
Christoph Eduard escribió:Tampoco se puede lanzar diréctamente el dedo acusador hacia la economía planificada. Cuba es un pueblo SITIADO, una vieja estrategia de guerra.
Sí, pero de todos modos, si el problema es el sitio al que estan sometidos, las reformas no solucionan el problema.Las reformas que se anunciaron tienden a modificaciones para aumentar la productividad local a travez de menores regulaciones.
No es el tipo de medidas que se usan para superar un bloqueo, que se resuelve más bien movilizando la diplomacia exterior, negociando con la potencia que lo ejerce o buscando respaldo en otra potencia.

Osea que después de las tropicientas veces que la ONU ha condenado el bloqueo, dicho bloqueo es culpa del aparto diplomático de Cuba, y no del fascismo internacionalista de USA. Tendrán que buscarse las soluciones como buenamente puedan, Cpablo. Afortunadamente LatinoAmérica está cambiando.
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Mensaje por cpablo el Jue Ene 05, 2012 1:49 pm

Pero es que la reforma no apunta a eso.
A ver si me explico. Sí España comenzara a crear empresas estatales a mansalva para salir de la crisis, la afirmación más inmediata sería que España reconoce que su economia de mercado le esta trayendo problemas, que estan virando hacia una economia de corte marxista y que lo mejor es una economia planificada. Independientemente de la situación internacional

Incluso, obviando la polaridad economia planificada/economia de mercado. Se estan anunciando reformas para aumentar la productividad a nivel interno. Quiere decir, que la forma económica anterior era menos productiva y que piensan que reformas en él sentido contrario la haran mejor.

Porque el razonamiento nos lleva a pensar que si la forma anterior fuese más productiva, la seguirian llevando en tiempos de crisis.

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