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Pandemia Coronavirus: El mundo capitalista en colapso

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Mensaje por DeGaulle el Lun Abr 06, 2020 2:36 pm

Miedo me da lo que vamos a vivir en la sociedad postCOVID19. study Sad

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Mensaje por Máquina el Lun Abr 06, 2020 3:09 pm

La lucha de Javier por vender sus ataúdes de cartón a 100 euros: así destapa a las funerarias

Pero y ésta historia?. Claro, ahora empezamos a saturar de muertos y sale otro chollo oculto, las funerarias son un oligopolio del negocio de gestionar cadáveres.

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Mensaje por Máquina el Mar Abr 07, 2020 6:51 pm

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Preguntaba Be free por nuestro gobierno, voy a respaldar mi respuesta de que no son válidos.

España tenía la posibilidad de acceder a equipos sanitarios de calidad y lo rechazó. Podemos decir abiertamente que buena parte de los muertos son por homicidio imprudente por parte de PSOE UnIdas PODEMOS y allegados.
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Mensaje por RioLena el Mar Abr 07, 2020 7:30 pm


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Mensaje por Ifkeys el Jue Abr 09, 2020 12:28 am

Por qué sabemos que el coronavirus no se fabricó en un laboratorio

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A ver si va a ser verdad que la Tierra respira y este rollo kármico es por, como leí, tratar nuestro alimento de manera poco prudente
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Mensaje por Ifkeys el Jue Abr 09, 2020 12:34 am

Máquina escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Preguntaba Be free por nuestro gobierno, voy a respaldar mi respuesta de que no son válidos.

España tenía la posibilidad de acceder a equipos sanitarios de calidad y lo rechazó. Podemos decir abiertamente que buena parte de los muertos son por homicidio imprudente por parte de PSOE UnIdas PODEMOS y allegados.

Por qué querría eso gentes como P. Iglesias? El poder le comió el tarro o..?
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Mensaje por Ifkeys el Jue Abr 09, 2020 12:41 am

DeGaulle escribió:Miedo me da lo que vamos a vivir en la sociedad postCOVID19. study  Sad


alguna razón en especial? mi cabeza solo reflexiona: menos gente, más trabajo, menos jubilados, más dinero estatal..
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Mensaje por SS-18 el Jue Abr 09, 2020 9:20 pm

Buenas. Todos los artículos, información, debates y comentarios sobre el coronavirus y la pandemia tienen q ir en este hilo. Esta prohibido abrir hilos por noticia o por artículo único,( a excepcion de libros ) no puede ser q el subforo de debate o cualquier otro lo sepultados de hilos y artículos abiertos por el coronavirus. Tiene q haber espacio para motivar más debate e interés en otros temas y q no acabe esto pareciendo un foro solo del corona o cualquier tema popular de actualidad. Por favor respeten el orden y la organización.  Los hilos tienen q ser genéricos y englobar información sobre un mismo tema. Reitero., esta prohibido abrir hilos por noticia, artículo, etc. Sepultan y dificultan el acceso a información en los subforos. Si tenemos veinte artículos hablando sobre Eta ,  y por cada artículo  un hilo abierto diferente, dificultan  el acceso y  desparramamos la información. Lo que tendriamos que hacer es  abrir lun unico hilo tematico sobre Eta y ahí meterían os todos los artículos e información referente a Eta,. Así tenemos q hacer cn todo el resto de temas a tratar,  se hacen hilos especializados genéricos tematicos  sobre una cuestión o un tema y se trabaja ese hilo concentrando ahí todo sobre el tema a tratar para q cualquier persona q este interesada en un tema solo tenga q leerse el hilo y no andar probando suerte buceando por hilos del foro de semanas, meses o años a ver si tiene casualidad y encuentra algún artículo perdido por ahí.

Creo q es la mejor manera de facilitar el acceso a información y de producir una labor didáctica para lectores. Tenemos q mirar constantemente en ese sentido cuando utilizamos el foro y potenciar la difusión facilitando información de la mejor manera posible. Un hilo suelto por artículo se perderá en unos meses en páginas atrás y muchos hilos sueltos al final Sepultan el subforo cargándose los hilos de debate.  Así de esta manera , concentramos en un hilo toda la capacidad formativa, tanto complementamos cn información y artículos, como desarrollamos análisis sobre el tema y los hilos y podemos actualizar con nueva infromacion que se va sumando durante las paginas al hilo tematico.
Porfavor, respeten la organizacion que es muy importante y tenemos que colaborar para lograr la correcta difusion y el acceso a la informacion de esta herramienta.



Un saludo a todos y animo cn la cuarentena


Última edición por SS-18 el Sáb Abr 11, 2020 12:54 am, editado 2 veces


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Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Abr 10, 2020 12:34 am

Ifkeys escribió:mi cabeza solo reflexiona: menos gente, más trabajo, menos jubilados, más dinero estatal..

Sos partidario de lo expresado por el FMI de disminuir la población mundial? Crees que es culpa de la "sobre población" mundial el hecho de que existan desigualdades sociales debido a que (según ellos) no hay plata, comida ni trabajo para todos?
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Mensaje por Ifkeys el Vie Abr 10, 2020 12:55 am

stalingrado en la memoria escribió:
Ifkeys escribió:mi cabeza solo reflexiona: menos gente, más trabajo, menos jubilados, más dinero estatal..

Sos partidario de lo expresado por el FMI de disminuir la población mundial? Crees que es culpa de la "sobre población" mundial el hecho de que existan desigualdades sociales debido a que (según ellos) no hay plata, comida ni trabajo para todos?


No, soy partidario de que nazca quien quiera, lo que está claro es que con el capitalismo de por medio optar luego a un trabajo es difícil. la sobrepoblación no es más que una excusa barata del capital

pero si se hace lavado de población, el capitalismo lo tiene más fácil para estabilizarse de nuevo.. lo que está claro es la recesión económica que habrá, dando lugar a o bien una crisis mundial, como dicen, como la de 1929, o, por otra parte, que hagan un plan marshall siglo XXI y doten de economía a los países para que éstos se la cedan a los empresarios.

dudo mucho que esta crisis dea lugar a nuevas vías económicas, y dudo mucho que, tal y como está la sociedad, el capitalismo quiebre algún día.. no habrá más opción que la de reformarlo poco a poco, como si del monstruo de Frankenstein se tratase, y conseguir una economía que no sea solo capitalista, sino un mejunje de ideas
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Mensaje por camaradaneos el Vie Abr 10, 2020 6:29 am

como yo lo veo (y estoy muy limitado en economía, hablo desde la barra del bar) esta crisis no dará lugar a nuevas vías económicas por si sola, claro, pero sí a cambios importantes en el orden económino actual. En el plano internacional el retroceso de la globalización económica es uno, fruto de las maniobras de repliegue de los paises se ven cambios en las políticas arancelarias y cierre de mercados (podeis echarle un ojo a las declaraciones de Macron a este respecto, por poner un ejemplo). Después de la crisis sanitaria cómo o en que medida se repondrá el comercio internacional y cómo habrá afectado esto a la economía de cada país?
Ya se venía produciendo un proceso de desglobalización antes de esto, se veía en las políticas proteccionistas de los mercados interiores de Trump, en el tema del brexit, en la guerra comercial de occidente con la alianza económica euroasiática o la guerra del petróleo, que ahora a causa de la caída de precios provocada por la pandemia hace devaluarse al rublo. Con la pandemia la desglobalización ha tomado impulso extra, los cambios producidos en las economías serán en parte temporales lógicamente, pero lo serán todos?
En el desarrollo del capitalismo las políticas arancelarias han jugado un rol revolucionario, sin protección aduanera ciertos países no hubieran podido desarrollar su industria, pero con el desarrollo actual del capitalismo esa protección ha tomado otro rol, impidiendo el desarrollo de la industria, usados como mecanismo de un grupo nacional de capitalistas contra otro grupo, que necesitan impuestos que protejan sus mercados, perjudicando a la sociedad consumidora. Es el resultado de un choque entre el desarrollo de los medios de producción capitalistas y los intereses de los propios capitalistas, que hacen de traba. Es en esencia una política reaccionaria y de "autoprotección" del capitalismo, porque la globalización estimula el desarrollo de las contradicciones internas del capitalismo como la anarquía en la producción y acelera la llegada de la decadencia general del mismo. Aunque es lógico y deseable en el marco de la pandemia, pero solo temporalmente como herramienta de protección de la sanidad social.

En las maneras de gestionar la situación de forma casi individual de cada país se ve que las de mayor eficacia son las de los gobiernos de China o Corea del Sur, precisamente los estados más centralizados son los que están a la altura, en España hemos tenido que centralizar la sanidad para dar una respuesta "decente" a la pandemia, pero esto la gente no lo ve, como dato: la percepción positiva que tiene la sociedad estadounidense del país asiático está ahora en su nivel más bajo en 20 años. Y justamente aunque China es el mayor beneficiado de la globalización, con una economía en auge, también tiene mercados internos importantes en crecimiento.

Los datos, aproximadamente, dicen que entre el mejor de los casos (que la pandemia se controle de manera eficaz en EE.UU. y Europa con entre dos y tres meses de cierre económico, es decir, hasta el final del segundo trimestre de 2020.) y el caso menos provable de que se alargue unos meses más. Respectivamente:

-China perdería entre un 3,3 % del PIB en el primer y segundo trimestre, terminando en un crecimiento plano el año. O un 2,7 % y se recuperaría a mediados de 2021, respectivamente.

-EE.UU perdería hasta el 8 % del PIB para el segundo trimestre, logrando el nivel de producción de 2019 a fines de 2020. O perdería más del 8 % del PIB, respectivamente.

-La Unión Europea perdería casi el 10 % en el segundo trimestre y volvería a niveles anteriores a la crisis solo a principios de 2021, en 2020 la economía europea perdería alrededor del 4 %. O perdería casi el 10 % y regresaríamos a niveles de 2019 solo en 2023, respectivamente.

En europa aún no sabemos si va a haber coronabonos y "plan Marshall" como dice Ifkeys (somos paisanos por cierto) o cada santo va a tener que sujetar su vela, pero China tiene pinta de ser el nuevo lider mundial.


En el plano nacional la crisis económica salpica sobre todo a las pequeñas y medianas empresas, muchas van a salir mal paradas, lo que creo que dará un empujón a la monopolización de ciertas ramas de la producción, el comercio y los servicios, las medidas que el gobierno tome pueden mitigarlas solo hasta cierto punto.
Los ERTEs, las cifras de paro, la respuesta ineficaz en cierto grado a la crisis sanitaria y los posibles recortes acrecentan el descontento social, pero que hacemos con el? no hay vanguardia revolucionaria que lo guíe, no hay ni movimiento socialista. La reacción podría canalizarlo hacia un sentimiento nacionalista en contra de las fuerzas más progresistas de la burguesía, que son las que casualmente están en el gobierno, justificando las políticas neoliberalistas que tanto desean.
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Mensaje por camaradaneos el Vie Abr 10, 2020 10:01 am

No nos iremos a extrañar de estas cosas tampoco a estas alturas


[...] la edición alemana Der Tagesspiegel informó de que las mascarillas encargadas a la policía, los servicios de emergencia y el personal médico de Berlín fueron incautadas por los estadounidenses en el aeropuerto de Bangkok y redirigidas a EEUU.

Francia también acusó a EEUU de interceptar las mascarillas protectoras de China. "Los norteamericanos nos saltaron y nos arrebataron el lote delante de nuestras narices", afirmó Valerie Pecresse, la presidenta de la Región parisina.

Los medios canadienses también han hecho acusaciones contra EEUU. El primer ministro Justin Trudeau ha ordenado revisar estos "preocupantes" informes. Expresó su comprensión de la situación en EEUU, pero según él, la situación en Canadá también es grave. "Tenemos que asegurarnos de que ciertos equipos lleguen a Canadá", afirmó.

Por su parte, los medios brasileños, citando al ministro de Salud Luiz Henrique Mandetta, informaron de que las empresas locales fueron expulsadas por las empresas estadounidenses de la subasta para comprar medicamentos antiepidémicos chinos.

Mientras tanto la sangrienta dictadura cubana envía 101 enfermeros a barbados

Los trabajadores de la salud se suman a los 600 médicos y enfermeros que La Habana ha enviado a Europa, América Latina y el Caribe.
Italia, Venezuela, Nicaragua, Surinam y Haití son algunos de los países que han recibido asistencia médica de la isla, una ayuda y solidaridad de las que los cubanos están orgullosos.




Vietnam dona más de 550.000 mascarillas a España y otros países de Europa

MOSCÚ (Sputnik) — Las autoridades vietnamitas proporcionaron más de 550.000 mascarillas a España y otros cuatro países europeos para apoyarlos en la lucha contra el coronavirus, informó la cadena VTV.

Según el medio, el Ministerio de Exteriores de Vietnam entregó las mascarillas este 7 de abril en Hanói a los embajadores de Alemania, España, Francia, Italia y el Reino Unido.

Los embajadores de esos países agradecieron la ayuda al Gobierno de Vietnam.



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Mensaje por Máquina el Vie Abr 10, 2020 11:25 am

Ifkeys escribió:  pero si se hace lavado de población, el capitalismo lo tiene más fácil para estabilizarse de nuevo..  

A menor población activa mejor se pagan los salarios y más decrece la tasa de ganancia capitalista. Traducido: menos gente necesitada = subida general de salarios = bajada de la plusvalía.

Ifkeys escribió: menos gente, más trabajo

Menos gente =/= Más trabajos necesariamente,  habrá los mismos trabajos o menos aún, ya que muchas empresas están en quiebra por no poder facturar y desde luego muchas de las grandes optarán por automatizar aún más su producción, en prevención de futuras pandemias.

Ifkeys escribió:  menos jubilados, más dinero estatal..  

No existe tal cosa como "Dinero estatal". Lo que se ahorren en pensiones no va a ir, en ningún caso, a subirte las prestaciones sociales a tí ni a nadie, sino como demuestra la historia, a putas y cocaína para políticos, duro pero real.
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Mensaje por DeGaulle el Vie Abr 10, 2020 1:27 pm

Ifkeys escribió:
DeGaulle escribió:Miedo me da lo que vamos a vivir en la sociedad postCOVID19. study  Sad


alguna razón en especial? mi cabeza solo reflexiona: menos gente, más trabajo, menos jubilados, más dinero estatal..

1º.) Tras la crisis del COVID19 subirá el índice de pobreza , la tasa GINI sería interesante observarla al respecto.

2º.) Lo cual creará un resurgir de los nacionalismos, la masa es voluble y eso la convierte en peón del sistema.

3º.) La HISTORIA demuestra que tras las grandes pandemias llegan las grandes revoluciones. (Ejemplo: tras la hambruna de varioas años y malas cosechas llegó la Revolución Francesa de 1789).
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Mensaje por Ifkeys el Vie Abr 10, 2020 11:58 pm

camaradaneos escribió:En europa aún no sabemos si va a haber coronabonos y "plan Marshall

malo serájeje (no entiendo el porqué económico de no imprimir billetes y replegarlos ante tal crisis)

Máquina escribió:No existe tal cosa como "Dinero estatal". Lo que se ahorren en pensiones no va a ir, en ningún caso, a subirte las prestaciones sociales a tí ni a nadie, sino como demuestra la historia, a putas y cocaína para políticos, duro pero real.

un respeto a los psicodélicos. para Pablito Iglesias unas setas de la mejor horneada, por favor.

DeGaulle escribió:3º.) La HISTORIA demuestra que tras las grandes pandemias llegan las grandes revoluciones. (Ejemplo: tras la hambruna de varioas años y malas cosechas llegó la Revolución Francesa de 1789).

lo dicho. en el pasado no había ni electricidad. en este presente distópico todo se apañará de alguna manera. quizás un añito de protestas y ya
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Mensaje por camaradaneos el Sáb Abr 11, 2020 12:22 am

DeGaulle escribió:
3º.) La HISTORIA demuestra que tras las grandes pandemias llegan las grandes revoluciones. (Ejemplo: tras la hambruna de varioas años y malas cosechas llegó la Revolución Francesa de 1789).

Una revolución es imposible sin una crisis nacional general que afecte a explotados y explotadores pero no toda situación revolucionaria da lugar a una revolución sinó hubiera habido revoluciones socialistas por doquier, sin condiciones subjetivas la única revolución que se aproxima es la revolución del sabor de los doritos
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Mensaje por camaradaneos el Sáb Abr 11, 2020 12:56 am

En concreto, el fondo europeo de rescates (MEDE) dará hasta 240.000 millones en líneas de crédito a los Estados miembros, el Banco Europeo de Inversiones (BEI) movilizará 200.000 millones en préstamos para empresas y el fondo contra el desempleo propuesto por la Comisión Europea pondrá a disposición de los gobiernos europeos otros 100.000 millones.

Esos son los primeros paquetes, se consiguió que esos fondos no estén condicionados a reformas que tengan que hacer los gobiernos como querían Alemania y los Paises Bajos, pero es sobre todo para abordar la crisis sanitaria, los paquetes para la crisis económica quedan para la siguiente cumbre y ya avisan de que para esos si que va a ser condición un programa de ajustes y reformas para el país que lo solicite.
El BCE no va a emitir coronabonos como quieren los paises endeudados.

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Mensaje por Máquina el Sáb Abr 11, 2020 4:19 pm

Ifkeys escribió:malo serájeje (no entiendo el porqué económico de no imprimir billetes y replegarlos ante tal crisis)

Porque eso puede disparar la inflación. Mucha gente de izquierda fantasea con impresoras de dinero que arreglan todos los problemas y no tan de izquierdas, que hasta Revilla propuso imprimir en masa.

Lo que se logra con la inflación es que baje de valor el dinero. Si con 5€ antes se podía comprar 5 panes ahora ya son 3. La inflación es un enemigo que todo rojillo preocupado por el bienestar de su pueblo debe evitar.
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Mensaje por SS-18 el Sáb Abr 11, 2020 7:27 pm

camaradaneos escribió:
DeGaulle escribió:
3º.) La HISTORIA demuestra que tras las grandes pandemias llegan las grandes revoluciones. (Ejemplo: tras la hambruna de varioas años y malas cosechas llegó la Revolución Francesa de 1789).

Una revolución es imposible sin una crisis nacional general que afecte a explotados y explotadores pero no toda situación revolucionaria da lugar a una revolución sinó hubiera habido revoluciones socialistas por doquier, sin condiciones subjetivas la única revolución que se aproxima es la revolución del sabor de los doritos

Efectivamente, pero mientras que se luche por mejorar el nivel de vida de los trabajadores es suficiente. Son las mayorias las que deciden hasta donde quieren llegar.

El problema de esto es que sectores izquierdistas como los de Frente Obrero defienden directamente empeorar el nivel de vida de los obreros , es decir, colaboracionismo abierto con la reaccion, para que asi "espabilen" y se animen a sacrificar la vida por su vanguardia revolucionaria.

Por ejemplo, es mas Marxista y tiene mas valor revolucionario Maduro en Venezuela en un pais donde dificilmente se puede plantear una perspectiva de superacion del Capitalismo, que nuestros compas de Frente Obrero para los que lychar por Sanidad publica es revisionismo.

Siempre sera mas revolucionario alcanzar cotas de bienestar y conquistas obreras, que perderlas.  Hay que educar a los marxistas en esto, que una lectura ultrarevolucionaria les hace pasar de no tener nada a querer la dictadura del proletariado ya, y si no no les vale nada ni entienden desde el Marxismo la lucha por la mejora del bienestar obrero.


Ahora mismo tenemos muchas posiciones desde sectores del Marxismo, podriamos entender que en mayoria, que no son mas que el reflejo de la falta de desarrollo analitico marxista sobre los acontecimientos en general y que obviamente incapacitan para poder tener posiciones adecuadas ante cualquier aspecto que se presente y sea una oportunidad para elevar a las masas.

Es mas el problema de la capacitacion analitica de estos sectores considerados marxistas lo que no opera adecuadamente en un contexto y es incapaz de elevar el nivel politico y revolucionario de las masas.

España por ejemplo llevamos en crisis ya una decada un retroceso brutal en bienestar, derechos sociales y laborales y las masas no son avanzadas politicamente salvo por discretos intentos de reforma socialdemocrata que tampoco llegan a cumplir acdecuadamente su funcion por el reflejo de ese atraso politico e ideologico que sufrimos en general en la izquierda en este pais. No es tanto las "crisis" como bien dices que son un factor importante, si no las calidades y cualidades de la vanguardia ante un determinado contexto.

Como cualquier esfuerzo social para que alguien se convenzca de un rasgo nuestro, para que nos de confianza, tenemos que ganarnosla y la gente tiene que ver que para el proposito que decimos que valemos, tenemos probada experiencia de ser los mejores defensores de los derechos , necesidades y preocupaciones de las mayorias.

Por el Coronavirus lo que mas me encuentro es a "comunistas" denunciando la represion policial , la propia cuerentena , y atacando directamente a las fuerzas del orden. Como vengo diciendo, por la falta de capacitacion analitica marxista, no evolucionan fuera del antisistema protestatario de corte anarcopunki y claro, sin preocuparse siquiera por entender que estas posiciones incluso les hacen enfrentarse a las mayorias obreras que aplauden mas que nunca a la policia y a las fuerzas del estado por su labor y pro estar totalmente sensibilizadas por la epidemia.

La funcion que realizamos de forma natural en nuestras relaciones sociales, por ejemplo, intentar caerle bien a un grupo de gente intentando vincularnos a sus intereses, sensibilidades y no enfrentarlos, en politica , marxismo y materialismo, lo entendemos ala contra: Tenemos que ganarnos a las masas, y la menra en la que encuentran nuestros "marxistas" en sus analisis sesudos sobre el contexto español y su nivel sibjetivo, es enfrentarse a todo lo que vincula o sensibiliza a la clase obrera. Es como si para caer bien siendo nuevo en una clase del instituto, entre los que predomina la gente que les gusta el Hevy Metal, nos ponemos a insultar al Hevy Metal, y a dar por culo con que el Regueton es mejor porque nos gusta a nosotros.

Pues esto es igual. Estan todas las familias obreras aplaudiendo a los sanitarios , a las fuerzas del orden, sensibilizados por la crisis y unidos mas que nunca y ¿q ue hacen nuestros "marxistas" ? Pues como son muy antisistema se dedican a atacar y desprestigiar al acto de aplaudir a los sanitarios, a la cuarentena y al apollo totalmente popular y general a las fuerzas del orden. ¿ Que se gana con esto ? Absolutamente nada, pero los marxistas lo qeu entienden de la politica es que tiene que ser nada mas y nada menos que una herramienta de expresion de sus propias pasiones, subjetividades y emociones individuales, rechazando cualquier tipo de conquista de las mayorias.

Por esto digo, que si bien las revoluciones hacia procesos muy ambiciosos ahn sido un detonante importante para que sistemas se hayan modificado o caido, no es menos importante tener una izquierda y una vanguardia capacitada y funcional para estar en total contacto con la realidad de las mayorias y desde las preocupaciones de estas, acompañarlas en luchas cada vez mas altas en la defensa de sus derechos sociales , laborale sy el bienestar de sus familias.



Un saludo cordial! me alegro de veros a todos por aqui!

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Mensaje por Claudio Forján el Sáb Abr 11, 2020 11:05 pm

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España tenía la posibilidad de acceder a equipos sanitarios de calidad y lo rechazó. Podemos decir abiertamente que buena parte de los muertos son por homicidio imprudente por parte de PSOE UnIdas PODEMOS y allegados.

El enlace está caído. O al menos yo no puedo acceder a él. ¿Puedes aportar datos concretos que sustenten esta tesis de Vox, por favor?


Última edición por Claudio Forján el Sáb Abr 11, 2020 11:29 pm, editado 4 veces
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Pandemia Coronavirus: El mundo capitalista en colapso - Página 5 Empty Re: Pandemia Coronavirus: El mundo capitalista en colapso

Mensaje por DeGaulle el Sáb Abr 11, 2020 11:15 pm

SS-18 escribió:
camaradaneos escribió:
DeGaulle escribió:
3º.) La HISTORIA demuestra que tras las grandes pandemias llegan las grandes revoluciones. (Ejemplo: tras la hambruna de varioas años y malas cosechas llegó la Revolución Francesa de 1789).

Una revolución es imposible sin una crisis nacional general que afecte a explotados y explotadores pero no toda situación revolucionaria da lugar a una revolución sinó hubiera habido revoluciones socialistas por doquier, sin condiciones subjetivas la única revolución que se aproxima es la revolución del sabor de los doritos


Por esto digo, que si bien las revoluciones hacia procesos muy ambiciosos ahn sido un detonante importante para que sistemas se hayan modificado o caido, no es menos importante tener una izquierda y una vanguardia capacitada y funcional para estar en total contacto con la realidad de las mayorias y desde las preocupaciones de estas, acompañarlas en luchas cada vez mas altas en la defensa de sus derechos sociales , laborale sy el bienestar de sus familias.



Un saludo cordial! me alegro de veros a todos por aqui!

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Yo pienso que cuando las familias obreras pasen hambre habrá disturbios.
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Mensaje por sorge el Dom Abr 12, 2020 12:01 am

[size=45]Ministros de Unidas Podemos rechazan levantar ya este lunes el confinamiento de los sectores no esenciales
[/size]
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Mensaje por Máquina el Dom Abr 12, 2020 12:06 am

Claudio Forján escribió:El enlace está caído. O al menos yo no puedo acceder a él. ¿Puedes aportar datos concretos que sustenten esta tesis de Vox, por favor?

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El vídeo que había en Facebook era ese.

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Coladero total, era falso, por lo visto. Claro, tu fíjate en el testimonio que da Shocked . Mea culpa.
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Mensaje por camaradaneos el Dom Abr 12, 2020 4:11 am

SS-18 escribió:
camaradaneos escribió:
DeGaulle escribió:
3º.) La HISTORIA demuestra que tras las grandes pandemias llegan las grandes revoluciones. (Ejemplo: tras la hambruna de varioas años y malas cosechas llegó la Revolución Francesa de 1789).

Una revolución es imposible sin una crisis nacional general que afecte a explotados y explotadores pero no toda situación revolucionaria da lugar a una revolución sinó hubiera habido revoluciones socialistas por doquier, sin condiciones subjetivas la única revolución que se aproxima es la revolución del sabor de los doritos

Efectivamente, pero mientras que se luche por mejorar el nivel de vida de los trabajadores es suficiente. Son las mayorias las que deciden hasta donde quieren llegar.

El problema de esto es que sectores izquierdistas como los de Frente Obrero defienden directamente empeorar el nivel de vida de los obreros , es decir, colaboracionismo abierto con la reaccion, para que asi "espabilen" y se animen a sacrificar la vida por su vanguardia revolucionaria.

Por ejemplo, es mas Marxista y tiene mas valor revolucionario Maduro en Venezuela en un pais donde dificilmente se puede plantear una perspectiva de superacion del Capitalismo, que nuestros compas de Frente Obrero para los que lychar por Sanidad publica es revisionismo.

Siempre sera mas revolucionario alcanzar cotas de bienestar y conquistas obreras, que perderlas.  Hay que educar a los marxistas en esto, que una lectura ultrarevolucionaria les hace pasar de no tener nada a querer la dictadura del proletariado ya, y si no no les vale nada ni entienden desde el Marxismo la lucha por la mejora del bienestar obrero.


Ahora mismo tenemos muchas posiciones desde sectores del Marxismo, podriamos entender que en mayoria, que no son mas que el reflejo de la falta de desarrollo analitico marxista sobre los acontecimientos en general y que obviamente incapacitan para poder tener posiciones adecuadas ante cualquier aspecto que se presente y sea una oportunidad para elevar a las masas.

Es mas el problema de la capacitacion analitica de estos sectores considerados marxistas lo que no opera adecuadamente en un contexto y es incapaz de elevar el nivel politico y revolucionario de las masas.

España por ejemplo llevamos en crisis ya una decada un retroceso brutal en bienestar, derechos sociales y laborales y las masas no son avanzadas politicamente salvo por discretos intentos de reforma socialdemocrata que tampoco llegan a cumplir acdecuadamente su funcion por el reflejo de ese atraso politico e ideologico que sufrimos en general en la izquierda en este pais. No es tanto las "crisis" como bien dices que son un factor importante, si no las calidades y cualidades de la vanguardia ante un determinado contexto.

Como cualquier esfuerzo social para que alguien se convenzca de un rasgo nuestro, para que nos de confianza, tenemos que ganarnosla y la gente tiene que ver que para el proposito que decimos que valemos, tenemos probada experiencia de ser los mejores defensores de los derechos , necesidades y preocupaciones de las mayorias.

Por el Coronavirus lo que mas me encuentro es a "comunistas" denunciando la represion policial , la propia cuerentena , y atacando directamente a las fuerzas del orden. Como vengo diciendo, por la falta de capacitacion analitica marxista, no evolucionan fuera del antisistema protestatario de corte anarcopunki y claro, sin preocuparse siquiera por entender que estas posiciones incluso les hacen enfrentarse a las mayorias obreras que aplauden mas que nunca a la policia y a las fuerzas del estado por su labor y pro estar totalmente sensibilizadas por la epidemia.

La funcion que realizamos de forma natural en nuestras relaciones sociales, por ejemplo, intentar caerle bien a un grupo de gente intentando vincularnos a sus intereses, sensibilidades y no enfrentarlos, en politica , marxismo y materialismo, lo entendemos ala contra: Tenemos que ganarnos a las masas, y la menra en la que encuentran nuestros "marxistas" en sus analisis sesudos sobre el contexto español y su nivel sibjetivo, es enfrentarse a todo lo que vincula o sensibiliza a la clase obrera. Es como si para caer bien siendo nuevo en una clase del instituto,   entre los que predomina la gente que les gusta el Hevy Metal, nos ponemos a insultar al Hevy Metal, y a dar por culo con que el Regueton es mejor porque nos gusta a nosotros.

Pues esto es igual. Estan todas las familias obreras aplaudiendo a los sanitarios , a las fuerzas del orden, sensibilizados por la crisis y unidos mas que nunca  y ¿q ue hacen nuestros "marxistas" ? Pues como son muy antisistema se dedican a atacar y desprestigiar al acto de aplaudir a los sanitarios, a la cuarentena y al apollo totalmente popular y general a las fuerzas del orden. ¿ Que se gana con esto ? Absolutamente nada, pero los marxistas lo qeu entienden de la politica es que tiene que ser nada mas y nada menos que una herramienta de expresion de sus propias pasiones, subjetividades y emociones individuales, rechazando cualquier tipo de conquista de las mayorias.

Por esto digo, que si bien las revoluciones hacia procesos muy ambiciosos ahn sido un detonante importante para que sistemas se hayan modificado o caido, no es menos importante tener una izquierda y una vanguardia capacitada y funcional para estar en total contacto con la realidad de las mayorias y desde las preocupaciones de estas, acompañarlas en luchas cada vez mas altas en la defensa de sus derechos sociales , laborale sy el bienestar de sus familias.



Un saludo cordial! me alegro de veros a todos por aqui!

Animo en la cuarentena!


Lo que remarqué en negrita lo resume bien.
Hay gente que interpreta que el marxismo promociona el hambre en el seno de la clase obrera, no hay ningún fundamento que lleve a pensar que eso conduce hacia una revolución, a lo único que lleva es a luchas por la mejora de las condiciones de vida, pero esas luchas siempre van a surgir de manera espontánea por la naturaleza del capitalismo y las crisis que genera, sus contradicciones se expresan por si solas, de lo que se trata por parte de los marxistas es de guiar esta lucha por las reformas para sacar el máximo provecho para las condiciones de los trabajadores y de encaminarla hacia el objetivo socialista para que no quede todo en simples concesiones del capital dentro de las posibilidades que ofrezca el mercado en cada momento, recortando mañana los derechos conseguidos ayer. Es decir guiar y educar a las masas, porque las luchas por los derechos surgen por si solas, el capitalismo crea desigualdad por si mismo, no se trata de estimularlo sinó de combatirlo.

Mi respuesta al compañero sobre las condiciones subjetivas ni mucho menos quiere decir que no esté de acuerdo con que haya que realizar una lucha democrática por los derechos y ligarse a las masas desembarazándose de los sectarismos para educarlas en la lucha de clases, pero analizar la realidad subjetiva es necesario para determinar las tareas, y a raíz de la pandemia esa realidad va a cambiar, como también la realidad objetiva por la crisis económica y los fenómenos como la desglobalización que ya indiqué.
Yo desde luego creo en la conquista de derechos dentro del marco de la democracia, por la vía política, la de las tradeuniones y todas las que se pueda. La lucha por las reformas vaya, pero sin caer en el reformismo. Hasta donde yo sé el marxismo contempla la elevación del nivel de vida del pueblo por la vía de las reformas, pero siempre teniendo en cuenta el objetivo final socialista, que es en lo que nos diferenciamos de los reformistas, no es una cuestión de cómo sinó de que, porque en la lucha por las reformas quedan al descubierto los intereses de clase y los marxistas debemos sobre todos asegurarnos de que las masas se eduquen en esa lucha de clases que se desarrolla en el marco de la legalidad existente, es el deber de los marxistas llevar hasta su final mas consecuente esa toma de conciencia de clase de las masas.

A esto es a lo que me refería con la inexistencia en españa de una vanguardia revolucionaria real, yo creo que en este contexto el grueso del esfuerzo debe ir a la creación de la vanguardia, ojo igual estoy equivocado, pero una vanguardia sin educar no puede educar a las masas.

Los revisionismos como el reformismo que proponen la lucha por las conquistas inmediatas perdiendo de vista el objetivo final no aprovechan el proceso para educar a las masas en la lucha de clases para la conquista del poder político como último objetivo, porque para ellos no es necesario ese avance cualitativo en la dialéctica de la lucha de clases ya que creen solamente en la reforma del capitalismo, en el colaboracionismo de las clases.
Pero desde luego desechar la lucha por las reformas y las demandas sociales desligándose de las masas es tan reaccionario como cualquier revisionismo y tan sectáreo como puede ser cualquier tipo de anarquismo, como el que prumulga frente obrero boicoteando actos de podemos, por eso después vox les ríe las gracias. Los fascistas tienen mejor conocimiento de la táctica que debe emplearse en la lucha de clases que los que se supone que deberían de ser la vanguardia revolucionaria, ese es el nivel subjetivo de mierda que tenemos en españa.


un saludo
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Mensaje por surfas el Dom Abr 12, 2020 5:32 am

Bueno, despues del papelon de las mascarillas, con respecto a eso de que no habia que usarlas y que eran contraproducentes, en varios paises de europa o america, la verdad que puede ir tirandose al mar mas de un "experto" y lider politico. Mas de un pais ya no solo está dando señales de cadaverico, que el olor a podrido ya se sentia desde la crisis del 2008, sino que aca varios paises estan simplemente industrialmente, cientificamente, socialmente, economicamente etc 400 metros bajo tierra.

La crisis de la decada pasada fue el gancho al higado, esto el nock out para mas de un pais.

Aca se viene el corrimiento total economico al area pacifico definitivo, de europa solo va a servir alemania, y el resto del mundo ni me acuerdo.

La salida economica creen keynesianos occidentales es imprimir papeles, no solo no entendieron la crisis del 30, sino tampoco entienden nada de economia.

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