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¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia?

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Mensaje por yiyxrojo el Miér Jun 23, 2010 7:58 pm

pues eso camaradas,

quiero saber su opinion de lo que ustedes consideran como dictadura

saludos Smile
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Mensaje por el_republicano2 el Miér Jun 23, 2010 9:25 pm

Todo sistema en el que una clase oprima otra. Ya puede ser esta burguesa o proletaria. Resumiendo: todo gobierno en un Estado.
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Mensaje por Ardaigh el Miér Jun 23, 2010 9:33 pm

Un sistema en el cual haya diferencias de clases, y en el que los de clase mas baja sean usados como titeres por clases mas altas.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Jun 23, 2010 9:48 pm

Una dictadura se apoya en un Estado , el Estado es el instrumento por el cual una clase domina a otra.

Como dijo el gran camarada Lenin "La democracia es una forma de gobierno en la que cada cuatro años se cambia de tirano"

la democracia sigue siendo una dictadura al fin y al cabo

el unico sistema donde no hay dictadura es el sistema sin estado , el Comunismo
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Mensaje por Shenin el Miér Jun 23, 2010 10:51 pm

yiyxrojo escribió:pues eso camaradas,

quiero saber su opinion de lo que ustedes consideran como dictadura

saludos Smile
Básicamente, desde el punto de vista marxista cualquier estado es una dictadura de clase. Puede ser una dictadura sutil o una dictadura burda y abierta. Normalmente lo que se entiende desde la perspectiva burguesa como dictadura es la forma más burda de la dictadura de clase.
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Mensaje por Antiheroe el Miér Jun 23, 2010 10:51 pm

Pues la dictadura viene de una Magistratura romana, el dictator, que vendría a ser "el que dicta u ordena".

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Ese es el origen de la "dictadura".

Con el tiempo derivó a todo gobierno en el que UN sujeto gobierna y manda sobre los demás, y los demás obedecen.

Nosotros los marxistas entendemos que las dictaduras pueden ser ejercidas por un sujeto individual, pero también por un sujeto colectivo, que es el que ejerce el poder en la sociedad capitalista: la burguesía.
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Mensaje por Duende Rojo el Jue Jun 24, 2010 1:04 am

Esto he estado yo investigando el otro día para una cosilla que ando haciendo:

Dictadura es el gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país. (RAE)

Hay algunos elementos que se supone constituyen una dictadura: Empleo del terror, ensalzamiento de lider, sometimiento de las masas, concentración de poder en una persona o grupo reducido, aislamiento de oposición... Es decir, que si lo piensa uno, prácticamente toda forma de gobierno es una dictadura.



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¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia? Empty Qué es una dictadura y qué es una democracia????

Mensaje por Yeremenko el Sáb Jun 26, 2010 3:55 am

Adelante camaradas, vía libre para debatirlo...
Me parece una cuestión fundamental pero que no es tan simple.

Hay que comprender que la esencia o naturaleza del poder es idéntica en ambos casos.

Acaso creeis lo contrario??

Exponed pues vuestros argumentos. Creo que este debate es realmente importante...

Salud
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Mensaje por Lenin tenía razón. el Sáb Jun 26, 2010 5:02 am

Debemos regresar a la cuna de la terminología política: Grecia

Para los griegos la democracia era sencillamente un sistema de gobierno que permitía que el poder emanáse del pueblo mediante la representatividad electoral.

Habían otros dos sistemas : la aristocracia (poder de una casta privilegiada y rica) y la tiranía (poder de uno solo)

Evidentemente la democracia era el mejor de los sistemas (y lo sigue siendo), pero sin embargo el marxismo hace la terminología más compleja.
Aparece el término "dictadura del proletariado", el cuál en realidad no significa la supresión de la democracia.
Significa la dictadura sobre las antiguas clases dominantes, pero el proletariado y el campesinado (en teoría) debían autogestionarse democráticamente a nivel de las comunidades y de la mayoría de los centros de producción.

Sin embargo, si suprimimos la democracia proletaria es inevitable que la dictadura proletaria deje de hacer honor a su nombre, y se convierta en tiranía (con sus nefastos resultados).
Es por eso que el autonomismo proletario debe hacerle de contrapeso al centralismo, como el centralismo en algunas ocasiones debe hacerle de contrapeso al autonomismo, ya que de otro modo la autogestión proletaria derivaría en un salvaje sistema mercantil (ej: anarcocolectivismo) y solo llegariamos a un capitalismo pequeño burgúes.



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¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia? Empty Re: ¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia?

Mensaje por Yeremenko el Dom Jun 27, 2010 3:10 am

Buena intervención Lenin Tenía Razón (vaya si la tenía):

Creo que debemos diferenciar que una dictadura no es una forma de estado, sino la forma que se le da al poder político, esto es, el modo de administrarlo, por ello, cuando nos referimos a la expresión "Un estado dictatorial", aludimos al término como adjetivo que complementa a "Estado", no como parte que lo compone.

Y no nos olvidemos que lo político es poder, es voluntad, jerarquía. Pero en la forma de administrar el poder está la diferenciación clara entre dictadura y democracia: ambas parten del mismo tronco, de lo político. (Así también lo cita Julien Freund)

Y estoy seguro que hay dictaduras muchísimo mejores que democracias bajo sistemas e instituciones corruptas. Es por ello, que a pesar de considerar que la democracia es el sistema ideal bien administrado, como tú dices, hay casos en los que, por desgracia, no es así.

Un saludo.

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Mensaje por Lenin tenía razón. el Dom Jun 27, 2010 4:10 am

kropotkin escribió:Buena intervención Lenin Tenía Razón (vaya si la tenía):

Creo que debemos diferenciar que una dictadura no es una forma de estado, sino la forma que se le da al poder político, esto es, el modo de administrarlo, por ello, cuando nos referimos a la expresión "Un estado dictatorial", aludimos al término como adjetivo que complementa a "Estado", no como parte que lo compone.

Y no nos olvidemos que lo político es poder, es voluntad, jerarquía. Pero en la forma de administrar el poder está la diferenciación clara entre dictadura y democracia: ambas parten del mismo tronco, de lo político. (Así también lo cita Julien Freund)

Y estoy seguro que hay dictaduras muchísimo mejores que democracias bajo sistemas e instituciones corruptas. Es por ello, que a pesar de considerar que la democracia es el sistema ideal bien administrado, como tú dices, hay casos en los que, por desgracia, no es así.

Un saludo.


El problema es que las democracias que tú mencionas son solo democracias en el papel y dictaduras de hecho.
Una verdadera democracia debe ser transparente y emanar desde abajo (ósea desde el pueblo), implicando el constante ejercicio de la autogestión social en lo político y en lo económico.
De otro modo una falsa democracia se transformaría en un instrumento de dominación de unos cúantos burócratas y monopolistas.

Saludos.
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Mensaje por revobint el Dom Jun 27, 2010 5:09 am

cuando hablamos de democrasia se tendriera que explicar cuales son las deferentes formas de llevarla a la practica.
la dictadura del proletariado esta planteada del punto de vista de la democracia directa,en donde el pueblo reunido en asambleadeside directamente las decisiones que van a regular la vida en sociedad.por otro lado obtenemos el ejemplo de la democracia representativa, aparato represibo de la burguesia que inpide la desicion individal y colectiva de la sociedad gobernada. gobiernan en criterio de la nesecidad de su programa de desarollo y no teniendo en cuenta las nesesidades del pueblo.
espero que se entienda
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Mensaje por Roland el Lun Jun 28, 2010 5:59 am

La democracia del capital es dictadura; la dictadura del proletariado es democracia. Cool
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Mensaje por yiyxrojo el Lun Jun 28, 2010 6:17 am

podriamos decir que venezuela es una democracio y colombia una dictadura.
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Mensaje por Roland el Lun Jun 28, 2010 6:34 am

yiyxrojo escribió:podriamos decir que venezuela es una democracio y colombia una dictadura.

Venezuela está en el proceso de construcción de una democracia protagónica y participativa; en Colombia hay una dictadura férrea que se remonta a las mismas familias empoderadas desde tiempos coloniales.
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Mensaje por socialista19 el Lun Jun 28, 2010 11:44 pm

Dictadura y democracia son términos inexactos para definir el módelo político de un Estado.
Pero a mi enteder dictadura es el poder impuesto que ejerce una persona o un grupo social minoritario (oligarquia). Dicho esto, una dictadura es antidemocratica e injusta porque no está legitimada por la mayoría pero ésto no la hace buena ni mala, es más una dictadura puede tener una mejor gestión estatal que una democracia o a la inversa.
La democracia es el poder de la mayoría, lo cual la convierte en una dictadura para la minoría. La gestión de un Estado por una democracia puede ser equivoca (pues la mayoría puede estar equivocada) o no, pero sí es legitima puesto que está respaldada por la mayoría.
Si extrapolamos estos términos a los sistemas que imperan en la actualidad (fascismo, liberalismo y socialismo) vemos como la forma de ejercer la democracia o la dictadura están sujetas a los determinados sistemas que impongan, así pues una democracia liberal nunca será una democracia puesto que se constituye de tal forma que garantice la perpetuidad del liberalismo y por tanto la supremacia de una clase sobre otra, lo mismo pasa con las democracias populares o socialistas las cuales se constituyende tal manera que garanticen el poder de la clase obrera, por tanto son dictaduras y la única vía de acabar con ellas es con una revolución o con una contrarrevolución.
La democracia como tal e incluso más perfecta que ésta solo puede llegar con el comunismo, es decir que las decisiones del pueblo sean libres y no estén sujetas a perpetuar un Estado ni un sistema puesto que el sistema ya se ha asumido como propio y único al no existir clases sociales.
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Mensaje por Yeremenko el Lun Jun 28, 2010 11:51 pm

La democracia como tal e incluso más perfecta que ésta solo puede llegar con el comunismo, es decir que las decisiones del pueblo sean libres y no estén sujetas a perpetuar un Estado ni un sistema puesto que el sistema ya se ha asumido como propio y único al no existir clases sociales.

Eso es lo que pienso yo, puesto que tendríamos que participar de un movimiento revolucionario que tuviese como fin derrocar al estado liberal .por ej- para impulsar la abolición de clases sociales.

Salud,
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Mensaje por SS-18 el Mar Jun 29, 2010 1:02 am

fusiono temas!!!!!


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 1:14 am

Para debatir sobre un ámbito concreto. Se justifica muchas veces la dictadura cuando se habla a veces de orden, es decir, que la dictadura viene a establecer una especie de orden en el sentido de restablecer una especie de desorden, de caos o vacío político o de gobierno mediante la autoridad militar(por ejemplo la dictadura fascista de Franco). Se suele engañar cuando se mezcla "orden" entendido como "sistema o normas de funcionamiento de un sistema de poder" con "orden" autoritario, de mando o jerárquico. Espero haberme explicado

Salud.

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Mensaje por Tovaritx el Mar Jun 29, 2010 1:18 am

La dictadura es consustancial al Estado (organo cviolento de represión de una clase por otra). Todoss los tipos de Estado son una dictadura que se distinguen entre ellos por la clase que ejerce el poder = dictadura; Estado feudal, Estado burgués/capitalista o Estado proletario/socialista son tres formas o tipos diferentes de Estado, dictaduras todos ellos.

La democracia no tiene nada que ver con la forma de Estado (que es dictatorial siempre) sino con la forma de gobierno, con la forma de gobernar ese Estado. La democracia es la forma de Gobierno que reconoce la subordinación de la minoría a la mayoría del pueblo, por tanto econoce que el pueblo tiene palabra al gobernar un Estado, reconoce la representatividad del pueblo por parte del Estado, reconoce el derecho a la participación pollítica y las libertades políticas más elementales. he dicho "reconoce" y no lo he dicho en balde, evitando decir "materializa" o "ejerce"; ya que en algunos casos de Estado (dictadura de la burguesía/Estado burgués), los principios democráticos (los principios de la forma de Gobierno democrático) quedan limitados por la naturaleza de clase del Estado, por la forma de Estado de dictadura burgués. Por mucho que un Estado burgués reconozca a tope las libertades elementales y la participación de las masas en la ppolítica; ésta participación jamás se realizara al 100% ya que por el mismo capitalismo la participacón de masas esta limitada, las masas están incapacitadas prácticamente de ejercer esas misma libertades garantizadas por la teoría.

Huelga decir que la forma de Gobierno (que puede ser democrática o no) está siempre subordinada a la forma de Estado (que es siempre dictaorial y siempre de una clase, ya sea feudal, burgués o proletario).

Agur!!
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Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 1:50 am

(disculpad mi ignorancia y torpeza a estas horas de la noche) Voy a enfocar el tema desde la perspectiva de que el término "dictadura" pertenece a lo "político", es decir, es poder en esencia y/o forma de administrarlo según lo veamos.Podríamos partir por definir un poder que desde el individuo nos hiciera más libres. Desde el punto de vista de la sociología es lo que Sartre denominaba como la libertad existencialista. Sartre enfoca el tema desde el punto de vista de lo que él interpreta como pérdida de identidad individual ante la acción que la sociedad produce sobre el individuo (serialidad-creo que se llamaba-). Según Sartre, el poder individual y la libertad se logran a través través de la acción revolucionaria colectiva (muy en la línea de Marx). Si para llegar a una democracia auténtica se ha de implantar la dictadura del proletariado ¿porqué no?.

El tema que planteo a las personas mucho más versadas sobre el tema es ¿qué sería hoy en Francia o España, por ejemplo, una dictadura del proletariado?.

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¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia? Empty "La dictadura del proletariado"

Mensaje por Máximo Galeano el Miér Jul 28, 2010 4:52 pm

Con estas preguntas no intento ofender a nadie, simplemente busco aclarar las cosas.
¿La dictadura del proletariado? Se puede pensar que el propósito del comunismo es la dictadura por parte del pueblo. ¿Qué es un dictador?
Se lucha contra los dictadores para convertirnos en dictadores. Quitamos el mal y ocupamos su puesto para continuar en lo mismo: la dictatoriedad. Es un contrasentido: no podemos igualarnos al opresor; debemos superarnos actuando de otra manera: la no dictatoriedad: así, mostramos el humanismo en el comunismo.
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¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia? Empty Re: ¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia?

Mensaje por Ardaigh el Miér Jul 28, 2010 5:56 pm

Máximo Galeano escribió:Con estas preguntas no intento ofender a nadie, simplemente busco aclarar las cosas.
¿La dictadura del proletariado? Se puede pensar que el propósito del comunismo es la dictadura por parte del pueblo. ¿Qué es un dictador?
Se lucha contra los dictadores para convertirnos en dictadores. Quitamos el mal y ocupamos su puesto para continuar en lo mismo: la dictatoriedad. Es un contrasentido: no podemos igualarnos al opresor; debemos superarnos actuando de otra manera: la no dictatoriedad: así, mostramos el humanismo en el comunismo.

Te has leido los anteriores post?

socialista19 escribió:Dictadura y democracia son términos inexactos para definir el módelo político de un Estado.
Pero a mi enteder dictadura es el poder impuesto que ejerce una persona o un grupo social minoritario (oligarquia). Dicho esto, una dictadura es antidemocratica e injusta porque no está legitimada por la mayoría pero ésto no la hace buena ni mala, es más una dictadura puede tener una mejor gestión estatal que una democracia o a la inversa.
La democracia es el poder de la mayoría, lo cual la convierte en una dictadura para la minoría. La gestión de un Estado por una democracia puede ser equivoca (pues la mayoría puede estar equivocada) o no, pero sí es legitima puesto que está respaldada por la mayoría.
Si extrapolamos estos términos a los sistemas que imperan en la actualidad (fascismo, liberalismo y socialismo) vemos como la forma de ejercer la democracia o la dictadura están sujetas a los determinados sistemas que impongan, así pues una democracia liberal nunca será una democracia puesto que se constituye de tal forma que garantice la perpetuidad del liberalismo y por tanto la supremacia de una clase sobre otra, lo mismo pasa con las democracias populares o socialistas las cuales se constituyende tal manera que garanticen el poder de la clase obrera, por tanto son dictaduras y la única vía de acabar con ellas es con una revolución o con una contrarrevolución.
La democracia como tal e incluso más perfecta que ésta solo puede llegar con el comunismo, es decir que las decisiones del pueblo sean libres y no estén sujetas a perpetuar un Estado ni un sistema puesto que el sistema ya se ha asumido como propio y único al no existir clases sociales.
Lenin tenía razón. escribió:Debemos regresar a la cuna de la terminología política: Grecia

Para los griegos la democracia era sencillamente un sistema de gobierno que permitía que el poder emanáse del pueblo mediante la representatividad electoral.

Habían otros dos sistemas : la aristocracia (poder de una casta privilegiada y rica) y la tiranía (poder de uno solo)

Evidentemente la democracia era el mejor de los sistemas (y lo sigue siendo), pero sin embargo el marxismo hace la terminología más compleja.
Aparece el término "dictadura del proletariado", el cuál en realidad no significa la supresión de la democracia.
Significa la dictadura sobre las antiguas clases dominantes, pero el proletariado y el campesinado (en teoría) debían autogestionarse democráticamente a nivel de las comunidades y de la mayoría de los centros de producción.

Sin embargo, si suprimimos la democracia proletaria es inevitable que la dictadura proletaria deje de hacer honor a su nombre, y se convierta en tiranía (con sus nefastos resultados).
Es por eso que el autonomismo proletario debe hacerle de contrapeso al centralismo, como el centralismo en algunas ocasiones debe hacerle de contrapeso al autonomismo, ya que de otro modo la autogestión proletaria derivaría en un salvaje sistema mercantil (ej: anarcocolectivismo) y solo llegariamos a un capitalismo pequeño burgúes.




En la dictadura del proletariado es el pueblo el que toma el poder y el que toma las decisiones en democracia, con dictadura del proletariado no quitamos la democracia, es dictadura sobre los antiguos dictadores, y despues de la dictadura del proletariado, se llega al comunismo, donde no hay estado, por lo tanto donde no hay dictadura y donde ninguna clase oprime a la otra.
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¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia? Empty Re: ¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia?

Mensaje por Ardaigh el Miér Jul 28, 2010 6:08 pm

Si piensas que no hay que pasar por la dictadura del proletariado porque te parece igualarse a ellos, por lo tanto al go malo, quizas seas anarquista.
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¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia? Empty Re: ¿que es una dictadura y que es lo que es una democracia?

Mensaje por neweconomic el Miér Jul 28, 2010 9:01 pm

Aclaremos lo siguiente, cuando se llega al socialismo por una revolución todas las clases se conviertén en proletariado, finalmente es sinónimo de pueblo. Cuando hay una dictadura de proletariado, hay democracia, porque es la decisión del pueblo, entre ellos los que apoyan como los que no al socialismo entre ellos manifiestan sus condiciones y sus libertades finalmente la media entre ellos es el acuerdo y la "libertad" en su conjunto entre ellos todas las leyes y normas y ha diferencia del liberalismo, el pueblo tiene el derecho a participar y a tomar decisiones definitivamente, aunque al aplicarse siempre hay una pequeña parte, debemos ser realistas, los que se oponen a todo. Todo sistema siempre hay, tanto como los que apoyán, como los que no. La democracia no significa solo que se aplica al estado y hay varios partidos politicos, ese el lavado de cerebro burgues que sale por la tele ha creernos en esas mentiras. La democracia es un conjunto de "libertades" tanto los que tiene las mismas ideas como los que no, que finalmete se aplica a la "libertad" de la media de todos.

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