Foro Comunista - El foro oficial de Acción Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.


MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

EL KAISER
EL KAISER
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 261
Reputación : 328
Fecha de inscripción : 18/06/2015
Edad : 28
Localización : Argentina

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por EL KAISER el Sáb Sep 28, 2019 3:33 pm

A continuación, dejo mi opinión personal respecto al tema, y al final del mismo voy a colocar extractos de “Stalin” (2º Volumen) de Ian Grey, en los cuales el autor explica el origen de las purgas de los años 30, y el rol que Stalin tuvo en ellas y con qué finalidad. Me adscribo casi enteramente a su postura.

En este tema controversial me sitúo en un área gris: Por un lado, a diferencia de lo universalmente creído y propagado en occidente, la idea de que Stalin haya estado envuelto en el asesinato de Sergey Kirov me resulta ridícula: Es una teoría sin pies ni cabeza. Kirov, su amigo y mano derecha, asesinado por su propio camarada, que lo tenía en altísima estima y cuyas políticas liberales estaba implementando muy de a poco. Incluso si se hace caso a las fuentes de occidente y se concede la idea de que hubiese considerado a Kirov como un “rival político”, una “potencial amenaza a su poder”, pensar en asesinarlo suena absurdo: Todas las oposiciones a las que Stalin se había enfrentado durante la pugna por la construcción del socialismo tras la muerte de Lenin, habían sido derrotadas una tras otra de forma democrática, mediante debates, discursos, argumentos, evidencias y votos en cada Conferencia y Congreso del Partido, y eso en una época en la que su influencia sobre el mismo no era ni el cuarto de la influencia que ejercía ahora: ¿Por qué entonces matarlo? ¿Por qué no simplemente removerlo del liderazgo? Por todo ello, que Stalin haya tenido un rol en la muerte de Kirov me resulta un sinsentido.

Yo me considero Marxista-Leninista, pero, a diferencia de muchos Marxistas-Leninistas (no sé si la mayoría o no), no me creo el cuento, por ser lo más respetuoso posible, de que las purgas que siguieron al asesinato de Kirov y que claramente fueron consecuencia de este hecho, no hayan sido iniciadas, ni conducidas, de forma premeditada e intencionada, por el propio Stalin. Los argumentos cliché de que “La purga ocurrió de forma espontánea, y terminó saliendose de control”, o de que “los camaradas Yagoda y Yezhov fueron los verdaderos responsables de las purgas”, son aún más ridículos que un rol de Stalin en la muerte del camarada Kirov. Equivale a decir que el Fuhrer no se hallaba al tanto de la persecución judía en su nación y más tarde en toda Europa, que no conocía la verdadera extensión del holocausto, y que el verdadero responsable era Heinrich Himmler, y llegar a esa fantástica conclusión simplemente porque no existe ni un solo documento con la firma de Hitler ordenando la ejecución de judíos, o porque no halla pisado jamás un campo de exterminio. Vamos camaradas, el Capitán siempre está al tanto de lo que ocurre en su barco: Las purgas fueron iniciadas y concluidas por Stalin. Yagoda y Yezhov fueron designados por Stalin y seguían sus instrucciones, más allá de la libertad de acción que hubieren tenido respecto al propio Stalin, y más allá de si su “extremismo” coincidía con el de Stalin o era mucho peor. La pregunta crucial es si las purgas fueron realizadas por una buena causa, o como se propagandea en occidente, por pura ambición política.

Nuevamente a diferencia de los detractores de Stalin, la idea de que las purgas hayan tenido el objetivo simplista y escueto de “eliminar a todos sus posibles rivales al poder, para de esa forma consolidar su “dictadura” sobre la URSS”, me es evidente como una falacia total. Stalin no actuaba por crueldad, sadismo, ambición o ansia de poder político, sino por su firme convicción de proteger a la revolución a como dé lugar. Tenía en mente la seguridad de la URSS y la revolución. Le resultaba evidente que, ante la creciente amenaza de la guerra, y con ella la posibilidad de que cuando las cosas estuvieran mal, hubiere personas tanto en el partido como en las fuerzas armadas que intentarían traicionar a la revolución, pactando, por ejempl en caso de guerra, una paz con los invasores tras la realización de algún golpe de estado. Las posibilidades de que esto ocurriera son perfectamente factibles y es reconocido hasta por historiadores claramente anti-comunistas: Las oposiciones en el partido, que lo eran de forma oculta y pasiva, representaban potenciales “gobiernos alternativos”, que, ante las espectaculares derrotas de las fuerzas armadas soviéticas en 1941, con el enemigo a 20 kilómetros del Kremlin, se hubiesen sentido muy motivadas a intentar algo como lo descripto arriba y como lo que Stalin temía. Era necesario por tanto unir ideológicamente al partido, crear una unidad genuina para fortalecerlo y así defender y salvar a la revolución. Y para ello era necesario depurar al Gobierno, y al partido.

Aunque Stalin actuaba por esa convicción, su actuar se veía exacerbado y "fanatizado" por su creciente paranoia y muy perturbado estado mental, resultado de su desconfianza en otros camaradas por los enfrentamientos contra la oposición, el suicidio de su esposa y el asesinato político de su mano derecha.

El autor Ian Grey afirma que Stalin sabía muy bien que las acusaciones contra los viejos bolcheviques eran a menudo falsificaciones, inventadas como pretexto para deshacerse de ellos por las razones arriba citadas. Honestamente no investigué tanto sobre los juicios en sí mismos, así que no podría dar una opinión personal de qué tan veraces me parecen las acusaciones y justas las sentencias. Es evidente que de haber vivido en la época, y habiendo sido evidentemente culpables, hubiera justificado el accionar de Stalin. Si no hubieren habido pruebas y todo hubiese sido hecho en base a algo tan débil como *posibles* futuras amenazas, jamás hubiera justificado su accionar. Pero en retrospectiva, viendo cómo se desarrolló finalmente la historia, las acciones de Stalin me parecen justificadas y necesarias, y por ello estoy de acuerdo con el proceder de Stalin para proteger la revolución, incluso si occidente tuviera la razón en decir que los acusados eran inocentes, pues de igual forma se hubiesen revelado como amenazas reales contra la revolución en el contexto adecuado, contexto que Stalin se encargó de eliminar hasta como una remota posibilidad.

Extractos de "Stalin" por Ian Grey

“Dos acontecimientos, que afectaron personalmente a Stalin, hicieron retroceder cualquier débil avance que pudiera haber existido. La noche del 8-9 de noviembre de 1932… [Nadia] puso fin a su vida de un disparo, utilizando un pequeño revólver que su hermano Pavel había traído de Berlín.

Stalin estaba anonadado. No entendía por qué su mujer se había quitado la vida. Se revelaba contra las sugerencias de que había sido un marido huraño e inconsiderado, afirmando que siempre la había querido y respetado como esposa. Preguntaba a quienes le rodeaban si había sido realmente importante que no siempre pudiera ir al teatro con ella. El hecho de Nadia pudiera haberse quejado de esto demuestra lo poco que le entendía y le apoyaba en su trabajo.

Estaba herido y exasperado, además, por la nota que le había dejado. Fue destruida inmediatamente, pero su hija se enteró por quienes la leyeron de que la nota estaba llena de reproches y acusaciones, no sólo a nivel personal sino también a nivel político. Era una época angustiosa, cuando el hambre y la violencia habían alcanzado su máxima crudeza en el campo. Probablemente había oído contar a sus compañeros de estudios cosas horribles; estaba horrorizada y le acusaba.

Para Stalin, esta última nota de la mujer a la que había considerado su “amiga más íntima y leal”, fue una traición desoladora. Estaba fuera de sí, dolido y encolerizado. En la ceremonia de la despedida civil se acercó al féretro un momento. De pronto hizo un gesto de rechazo, giró sobre sus talones y se marchó. Ni siquiera fue al funeral. Y creyendo que ella le había abandonado por considerarle enemigo personal, se negó a visitar su tumba en el cementerio de Novo-Devichy… Pero nunca la olvidó, y años después mando que unas ampliaciones de fotografías hechas en la primavera y verano de 1929, cuando ella se sentía feliz, fueran colocadas en las paredes de su apartamento del Kremlin y de la casa de campo. Hablaba obsesivamente de ella, tratando de entender por qué se había quitado la vida.

Svetlana Alliluyeva, su hija, ha escrito que “la muerte de mi madre fue un golpe terrible y abrumador que destruyó su fe en los amigos y en la gente en general”. Su desconfianza en la gente se agudizó en los últimos meses de la vida de Lenin, pero la muerte de su esposa significó el comienzo del enturbamiento de su mente y de la atrofia de sus sentimientos…”

“La inesperada muerte de Kirov en Leningrado, el 1 de diciembre de 1934, fue la otra gran conmoción. La noche del 30 de noviembre estuvo trabajando hasta muy tarde en un informe sobre la reciente reunión del Comité Central, que iba a presentar a los altos cargos del partido en Leningrado. Llegó a la sede de éste, en el instituto Smolny, hacia las 16:30 horas. Se dirigía al despacho de un colega cuando su asesino, Nikolaev, surgió de una esquina y le disparó por la espalda causándole la muerte instantánea. Nikolaev cayó al lado de su víctima y fue detenido.

Leonid Nikolaev tenía entonces treinta años. Había participado en la guerra civil y había sido admitido en el partido sien aún muy joven. Ocupó un cargo en el comisariado de inspección de Leningrado hasta su abolición en enero de 1934. Se le asigno otro puesto, pero al protestar enérgicamente por considerar que había sido injustamente descendido de categoría entró en conflicto con los altos cargos del partido y fue expulsado. Se le readmitió unos dos meses después, una vez se hubo comprometido a aceptar la disciplina del partido. Era obvio, sin embargo, que estaba desequilibrado, al igual que mucha gente de su generación que había soportado los horrores de la guerra civil y las tensiones del primer plan quinquenal. Aunque militante del PCUS, tenía un agudo sentido de la injusticia, y el asesinato político era un medio de expresar su protesta.

Stalin fue informado inmediatamente de la muerte de Kirov. Decidió dirigir personalmente la investigación y abandonó Moscú en tren con destino a Leningrado aquella misma tarde, en compañía de Vorochilov, Molotov y Kaganovich. El asesinato de su íntimo colaborador demostraba con meridiana claridad que estaba rodeado de enemigos dentro del partido. Después de la muerte de su esposa estaba obsesionado por averiguar la causa de su acción. Su muerte había sido un suicidio, pero la muerte de Kirov era un asesinato político. Reaccionó violentamente. No podía admitir la posibilidad de que fuera el acto singular de un demente que trataba de vengarse o de manifestar su protesta. En cada acto de protesta Stalin veía conspiración, traición y felonía.

El asesinato de Uritsky y el atentado contra Lenin llevados a cabo por los socialistas revolucionarios en 1918 habían sido acciones políticas, y parte de una conspiración para derrocar al mando bolchevique. Estaba convencido de que el asesinato de Kirov tenía también sus raíces en una conspiración política, y de que la investigación descubriría los lazos del asesino con los miembros de la oposición, y particularmente con Trotski. La respuesta del partido tenía que ser una campaña de terror y una completa depuración entre la militancia. El descubriría a los enemigos y los aniquilaría a todos sin excepción. Sabía que, de la misma manera que un cirujano que extirpa un tumor maligno a un paciente corta el tejido sano que lo rodea por si estuviera también afectado, gente inocente sufriría en el proceso, pero estas víctimas eran inevitables y no iban a disuadirle de su idea…

Stalin desentrañó el partido, depuró todos los organismos gubernamentales y agobió al pueblo… al lanzar esta campaña de terror y permitir que llegara a tales extremos, Stalin no actuaba por crueldad o por ansia de poder, sino por la convicción de que toda oposición potencial o real (lo que para el equivalía a traición) debía ser erradicada y destruida. Era una época de crisis, la guerra amenazaba y era necesario actuar inexorablemente. Había que asegurar que el partido fuera una organización monolítica, fuertemente consolidada, capaz, bajo su liderazgo, de hacer frente a cualquier desafío y de conseguir una Rusia fuerte y socialista. Estaba completamente decidido a alcanzar estos objetivos que acaparaban su atención. Al mismo tiempo aumentaba su paranoia respecto a su papel de líder, de hombre que pasaría a la historia por estar destinado a llevar a Rusia a esas metas…”

“Obsesionado por las posibles amenazas a su alto designio, Stalin veía enemigos por todas partes. Había llegado a una etapa en la que creía que todos los que no le apoyaban fervientemente o criticaban su política eran enemigos y, en cuanto tales, aliados del campo imperialista y potenciales destructores de la nueva Rusia soviética. Trotski era todavía el archienemigo… Trotski era el representante del institucionalismo y del cosmopolitanismo, que eran todavía típicos de los antiguos bolcheviques, a pesar de que hubieran aceptado el principio de “socialismo en un solo país”. Aunque confinado en la pequeña isla de Prinkipo según se había acordado con el gobierno turco, Trotski continuaba siendo una amenaza. Publicaba el Boletín de la Oposición, que era una muestra de que recibía información actualizada a través de sus agentes del interior de Rusia. Las críticas y propuestas del boletín… hacía más hincapié en el cambio de liderazgo en el partido, y tenía toda la fuerza del envenenado odio personal de Trotski.

Stalin sospechaba de los viejos militantes del partido, los viejos bolcheviques, entre quienes Trotski pudiera encontrar partidarios. Muchos estaban en desacuerdo con los métodos utilizados por Stalin durante el primer plan quinquenal. Pero no tenían programa alternativo que presentar y siempre apoyaban la línea estalinista en las reuniones del partido. No suponían una amenaza directa y no tenían a nadie a su alrededor que pudiera unirse a ellos en su postura. Además, Stalin les inspiraba respeto y miedo a la vez. Pero ejercían una influencia decisiva y eran tratados con desconfianza.

El asesinato de Kirov decidió a Stalin a entrar en acción. No podía tolerar por más tiempo a aquellos miembros que, como había llegado a convencerse, estaban activa o pasivamente en su contra; tenía que eliminarlos. En su lugar colocaría a hombre jóvenes de la nueva generación, instruidos y preparados para las tareas de dirección, y completamente leales a su persona…”

“En todos los juicios públicos, las acusaciones eran apenas creíbles. El mismo Stalin no podía creérselas y probablemente sabía que habían sido inventadas. Pero dada su profunda convicción de que la influencia de Trotski era un cáncer omnipresente, sospechaba que todos los disidentes estaban de algún modo relacionados con él. En cualquier caso, no le preocupaban delitos determinados: los acusados eran oposicionistas y traidores reales o potenciales. Eran culpables de antemano…”


Última edición por EL KAISER el Dom Sep 29, 2019 3:47 pm, editado 1 vez
Ferran Capdevila
Ferran Capdevila
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 33
Reputación : 41
Fecha de inscripción : 04/04/2019

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por Ferran Capdevila el Sáb Sep 28, 2019 8:55 pm

Gracias por el texto y espero una siguiente entrega.
Sólo una apreciación: refiriéndose al asesino de Kirov, se dice: "Aunque militante del PCUS, tenía un agudo sentido de la injusticia".
No acabo de ver la incompatibilidad de ambos conceptos.
Un saludo.
EL KAISER
EL KAISER
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 261
Reputación : 328
Fecha de inscripción : 18/06/2015
Edad : 28
Localización : Argentina

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por EL KAISER el Dom Sep 29, 2019 3:39 pm

Ferran Capdevila escribió:Gracias por el texto y espero una siguiente entrega.
Sólo una apreciación: refiriéndose al asesino de Kirov, se dice: "Aunque militante del PCUS, tenía un agudo sentido de la injusticia".
No acabo de ver la incompatibilidad de ambos conceptos.
Un saludo.

Quizá se refiera a que, a pesar de haber sufrido cosas que fueron provocadas parcialmente por el PCUS o el POSDR (Bolchevique), de todas formas militaba en el mismo, lo que es una contradicción. O sea era comunista y militaba en el PCUS, pero no por ello le perdonaba su rol en algunas injusticias cometidas por este (según el). Pero si, a mi también me llamó la atención la frase y no la comprendo del todo...
En otros libros se afirma que lo mató porque el Camarada Kirov estaba teniendo una aventura con la esposa de Nikolayev.
Vallejo
Vallejo
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 15
Reputación : 16
Fecha de inscripción : 07/02/2017

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por Vallejo el Vie Ene 10, 2020 2:31 am

"incluso si occidente tuviera la razón en decir que los acusados eran inocentes, pues de igual forma se hubiesen revelado como amenazas reales contra la revolución en el contexto adecuado, contexto que Stalin se encargó de eliminar hasta como una remota posibilidad."

"no le preocupaban delitos determinados: los acusados eran oposicionistas y traidores reales o potenciales. Eran culpables de antemano…”"

O sea, ¿¿se asumió como cierta una acusación de un hecho pasado o futuro, y se precipitó/justificó un "ataque preventivo"?? Que curioso.
EL KAISER
EL KAISER
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 261
Reputación : 328
Fecha de inscripción : 18/06/2015
Edad : 28
Localización : Argentina

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por EL KAISER el Dom Ene 19, 2020 9:32 am

Vallejo escribió:"incluso si occidente tuviera la razón en decir que los acusados eran inocentes, pues de igual forma se hubiesen revelado como amenazas reales contra la revolución en el contexto adecuado, contexto que Stalin se encargó de eliminar hasta como una remota posibilidad."

"no le preocupaban delitos determinados: los acusados eran oposicionistas y traidores reales o potenciales. Eran culpables de antemano…”"

O sea, ¿¿se asumió como cierta una acusación de un hecho pasado o futuro, y se precipitó/justificó un "ataque preventivo"?? Que curioso.

Si. Yo creo eso. Y por suerte fue así. Como ejemplo: Si el Partido no se hubiese deshecho de toda posibilidad de "gobiernos alternativos", éstos podrían haber tomado el control de la URSS de cara a los desastres militares que ésta sufrió en 1941 y 1942, a través de por ejemplo un golpe de estado, y terminado la guerra con otro "Brest-Litovsk". Quién sabe, quizá Hitler ganaba la SGM y el socialismo cesaba de existir porque estos traidores "derrocaban" (por así decirlo) a Stalin. Obviamente, es todo hipotético. Es imposible saber si eso hubiere podido pasar o no. Pero ante la duda, es obvio que vas a actuar contra la amenaza aún cuando todavía no lo sea. Los oposicionistas purgados eran genuinos oposicionistas, ya sea activos o pasivos, y por tanto, eran una amenaza potencial en el contexto adecuado (Por ejemplo, cuando las cosas no estuvieren yendo tan bien en la guerra).
Vallejo
Vallejo
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 15
Reputación : 16
Fecha de inscripción : 07/02/2017

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por Vallejo el Lun Ene 20, 2020 8:09 pm

EL KAISER escribió:
Vallejo escribió:"incluso si occidente tuviera la razón en decir que los acusados eran inocentes, pues de igual forma se hubiesen revelado como amenazas reales contra la revolución en el contexto adecuado, contexto que Stalin se encargó de eliminar hasta como una remota posibilidad."

"no le preocupaban delitos determinados: los acusados eran oposicionistas y traidores reales o potenciales. Eran culpables de antemano…”"

O sea, ¿¿se asumió como cierta una acusación de un hecho pasado o futuro, y se precipitó/justificó un "ataque preventivo"?? Que curioso.

Si. Yo creo eso. Y por suerte fue así. Como ejemplo: Si el Partido no se hubiese deshecho de toda posibilidad de "gobiernos alternativos", éstos podrían haber tomado el control de la URSS de cara a los desastres militares que ésta sufrió en 1941 y 1942, a través de por ejemplo un golpe de estado, y terminado la guerra con otro "Brest-Litovsk". Quién sabe, quizá Hitler ganaba la SGM y el socialismo cesaba de existir porque estos traidores "derrocaban" (por así decirlo) a Stalin. Obviamente, es todo hipotético. Es imposible saber si eso hubiere podido pasar o no. Pero ante la duda, es obvio que vas a actuar contra la amenaza aún cuando todavía no lo sea. Los oposicionistas purgados eran genuinos oposicionistas, ya sea activos o pasivos, y por tanto, eran una amenaza potencial en el contexto adecuado (Por ejemplo, cuando las cosas no estuvieren yendo tan bien en la guerra).

Pero una de las razones por las que le fue mal al ejercito rojo en 1941/1942 fue que se purgaron en los 30's a sus mejores oficiales y teóricos. Cientos de miles (o millones) de rusos murieron en la guerra y le fue pésimo en esos años por esa suposición.
EL KAISER
EL KAISER
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 261
Reputación : 328
Fecha de inscripción : 18/06/2015
Edad : 28
Localización : Argentina

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por EL KAISER el Mar Ene 21, 2020 5:18 am

Vallejo escribió:Pero una de las razones por las que le fue mal al ejercito rojo en 1941/1942 fue que se purgaron en los 30's a sus mejores oficiales y teóricos. Cientos de miles (o millones) de rusos murieron en la guerra y le fue pésimo en esos años por esa suposición.

Cierto. Pero yo me refería más a los miembros opositores dentro del Partido que al ejército. De todas formas estas sobreestimando la influencia que la purga de muchísimos oficiales haya tenido sobre el mal desarrollo de la guerra. Eso ayudó, claramente, pero la verdadera razón sencillamente es que los alemanes eran, literalmente, expertos. Hasta un soldado raso alemán era mejor que uno ruso. Es como cuando Napoleón derrotó a Austria en 1805: Puedes argumentar que los oficiales austriacos eran muy malos (lo eran), pero la verdadera razón por la que los aplastaron fue que sencillamente los franceses, sus soldados, sus oficiales, etc. eran unos genios (en comparación).
Vallejo
Vallejo
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 15
Reputación : 16
Fecha de inscripción : 07/02/2017

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por Vallejo el Jue Ene 23, 2020 5:57 pm

EL KAISER escribió:
Vallejo escribió:Pero una de las razones por las que le fue mal al ejercito rojo en 1941/1942 fue que se purgaron en los 30's a sus mejores oficiales y teóricos. Cientos de miles (o millones) de rusos murieron en la guerra y le fue pésimo en esos años por esa suposición.

Cierto. Pero yo me refería más a los miembros opositores dentro del Partido que al ejército. De todas formas estas sobreestimando la influencia que la purga de muchísimos oficiales haya tenido sobre el mal desarrollo de la guerra. Eso ayudó, claramente, pero la verdadera razón sencillamente es que los alemanes eran, literalmente, expertos. Hasta un soldado raso alemán era mejor que uno ruso. Es como cuando Napoleón derrotó a Austria en 1805: Puedes argumentar que los oficiales austriacos eran muy malos (lo eran), pero la verdadera razón por la que los aplastaron fue que sencillamente los franceses, sus soldados, sus oficiales, etc. eran unos genios (en comparación).

No digo que los rusos hubiesen ganado la guerra el 42 con los oficiales purgados, digo que con los mejores oficiales la cantidad de muertos, prisioneros, territorio invadido.......... no hubieran sido pero ni de cerca de lo que al final se cargó en esos nefastos años (y seguro el tiempo que duraba la guerra tampoco).
EL KAISER
EL KAISER
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 261
Reputación : 328
Fecha de inscripción : 18/06/2015
Edad : 28
Localización : Argentina

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por EL KAISER el Vie Ene 24, 2020 12:00 am

Vallejo escribió:No digo que los rusos hubiesen ganado la guerra el 42 con los oficiales purgados, digo que con los mejores oficiales la cantidad de muertos, prisioneros, territorio invadido.......... no hubieran sido pero ni de cerca de lo que al final se cargó en esos nefastos años (y seguro el tiempo que duraba la guerra tampoco).

Concuerdo
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16529
Reputación : 21057
Fecha de inscripción : 16/06/2010

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por SS-18 el Sáb Abr 11, 2020 7:51 pm

Tenemos un hilo sobre esto.

El desorden es motivo de infraccion. Los hilos tienen que ser tematicos sobre una cuestion y ahi englobar absolutamente todo lo referente al tema para no rellenar los subforos de hilos medio vacios que acaban luego perdidos y sepultados por otros mas del mismo estilo.



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Obligatorio leerse las reglas del foro
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
EL KAISER
EL KAISER
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 261
Reputación : 328
Fecha de inscripción : 18/06/2015
Edad : 28
Localización : Argentina

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por EL KAISER el Vie Abr 24, 2020 7:48 am

SS-18 escribió:Tenemos un hilo sobre esto.El desorden es motivo de infraccion. Los hilos tienen que ser tematicos sobre una cuestion y ahi englobar absolutamente todo lo referente al tema para no rellenar los subforos de hilos medio vacios que acaban luego perdidos y sepultados por otros mas del mismo estilo.

¿A qué desorden te refieres?, ¿A que nos desviamos del tema original del post? Si es así estas en lo cierto, tienes razón. Disculpas. Pero si te refieres a que ya existe un hilo sobre el tema del cual hablo en el post, me resulta difícil de creer: Yo aporto información que probablemente otros no aporten. Me tomé el trabajo de traducir fragmentos de un libro, y de dar mi opinión personal en el tema, así que no creo que exista otro post sobre eso...
EL KAISER
EL KAISER
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 261
Reputación : 328
Fecha de inscripción : 18/06/2015
Edad : 28
Localización : Argentina

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por EL KAISER el Lun Abr 27, 2020 1:21 am

Habiendo leído más sobre este tema, más artículos, y en particular los libros “El Gran miedo” de James Harris, y “Human Rights in the Soviet Union”, puedo concluir con mayor facilidad que lo que la prensa burguesa llama “el Gran Terror” fue provocado por una paranoia colectiva en el liderazgo soviético (no sólo de Stalin), debido a temores de invasiones extranjeras “inminentes”, campañas de sabotaje financiadas por potencias extranjeras, oposiciones existentes pero increíblemente exageradas, “conspiraciones” que en realidad no existían, etc. Reconozco que me equivoqué al poner a Stalin al tanto de todo. Por supuesto que él inició las purgas, pero me resulta más claro que fue Yezhov quien la elevó a un grado espantoso, acusando de conspirar a gente inocente, extrayendo evidencia de “confesiones” forzadas, etc. hasta el punto en que el propio Stalin y el resto del liderazgo soviético llegó a creer que quizá la NKVD fue controlada por contra-revolucionarios que perseguían a comunistas inocentes, a la vez que protegían a la oposición lo mejor que podían, y que perseguían a tantos sólo para generar enojo contra el gobierno. La tesis de James Harris, el autor de “El Gran Miedo” que saqué y traduje de un artículo (en el libro todo está mucho más detallado, por supuesto) es la siguiente:

“…En el Oeste, la percepción pública de Stalin y el terror emana del periodo inmediato tras la muerte del dictador en 1953. Su sucesor, Nikita Kruschev, quería limitar el poder de la temida policía política soviética. Pero también quería comunicar a la élite política que ellos no serán culpados por la violencia de la era stalinista, a pesar de haber estado profunda y directamente envueltos en ella. Así que Kruschev le echó la culpa del terror a Stalin y su “Culto a la personalidad”, y los historiadores del Oeste siguieron su liderazgo.

Esos historiadores –en especial tras la publicación de Robert Conquest de su libro “El Gran Terror”- presentaron a Stalin como un oportunista político sanguinario y paranoico determinado a conseguir el poder total por sobre cualquier otra cosa. El terror de 1936-1938 fue por lo tanto entendido como la culminación de un deseo de crear una dictadura personal.

Nuevas perspectivas

La revelación y publicación de archivos previamente ocultados no han establecido que Stalin fuera una buena persona. Bastante al contrario, de hecho, pero así mismo han llenado de huecos a la historia tradicional.

Por ejemplo, quedó evidenciado que la mayoría de víctimas del terror fueron trabajadores y campesinos ordinarios –gente que no presentaba un reto político al poder de Stalin. Cuando los papeles privados de Stalin fueron liberados en el año 2000, los historiadores inicialmente esperaban hallar una brecha entre lo que ellos contenían, y la figura pública que Stalin mantenía como un fiel seguidor de Lenin y defensor de la revolución. Pero no había brecha. Tanto en público como en privado, Stalin estaba realmente comprometido a construir el Socialismo, y no a construir una dictadura personal simplemente porque sí.

¿Así que cuál fue el motive detrás del terror? Las respuestas requirieron mucha más exploración, pero de forma gradual fue quedando claro que la violencia de fines de los años 30 fue producida por el miedo. La mayoría de bolcheviques, Stalin entre ellos, creían que las revoluciones de 1789, 1848 y 1871 habían fracasado porque sus líderes no habían previsto de forma adecuada la ferocidad de la reacción de las fuerzas contra-revolucionarias del establishment. Estaban determinados a no cometer el mismo error.

Así que crearon un elaborado sistema para reunir información acerca de amenazas externas e internas contra su revolución. Pero esos sistemas estaban muy lejos de ser perfectos. Presentaban amenazas existentes de colores mucho más oscuros de lo que en realidad eran. Por ejemplo, los bolcheviques estuvieron constantemente (durante las décadas de 1920 y 1930) anticipando invasiones por parte de coaliciones de estados capitalistas hostiles – coaliciones que en realidad no existían. Otras amenazas percibidas fueron también exageradas fuera de toda proporción: facciones conspiratorias, oficiales desleales, saboteadores.

Muchas de estas “amenazas” fueron producto de los planes exageradamente ambiciosos de Stalin. El demandaba 100% de cumplimiento en las cuotas de producción, que no podían ser conseguidos, y él y sus colegas en el Kremlin malinterpretaban la resultante disensión, resistencia o fallas como evidencia de conducta contra-revolucionaria. Y ciertos trabajadores y campesinos – que tenían razón para resentir al régimen- eran vistos como peligrosos reclutas potenciales de la ficticia contra-revolución.

Gran Miedo

Hacia mediados de los años 30, el surgimiento de los Nazis en Alemania y los militaristas en Japón, ambos profundamente anti-comunistas, presentaban una amenaza muy real a la URSS. La guerra estaba en el horizonte, y Stalin sintió que no tenía otra opción más que lanzar un ataque preventivo contra lo que él veía como una potencial Quinta Columna – un grupo que hundiría al colectivo en general.

La resultante tormenta de violencia debilitó masivamente a la URSS en lugar de fortalecerla, pero la victoria final de las fuerzas soviéticas en la Segunda Guerra Mundial pareció justificar al terror. Y la emergente guerra fría pareció justificar la visión de que el mundo capitalista no se detendría ante nada con tal de hundir el poder soviético…”


En su libro, James Harris no menciona si Yezhov actuó de forma tan excesiva por ser de hecho un contra-revolucionario, o simplemente por ser otro revolucionario paranoico más, común en esos días. Los apologistas de Stalin (los que creen que Stalin fue un ángel caído del cielo completamente inocente de cualquier crimen) afirman que en efecto los líderes de la NKVD Iagoda y Yezhov fueron contra-revolucionarios, buscando con su poder y políticas debilitar al régimen, generar odio y resentimiento contra éste, y así minar la revolución. A mí me parece que no. Eran camaradas convencidos, inocentes de las acusaciones que se les hicieron al momento de sus juicios (excepto aquellas respecto a su excesiva actividad como líderes de la NKVD, claro está, pero esto fue provocado por la propia paranoia colectiva de la que formaban parte). Fueron ejecutados como parte de dicha paranoia colectiva que sufría el régimen. Según el autor la mayoría de las victimas fueron inocentes, algo en lo que Albert Szymanski coincide en su libro "Human Rights in the Soviet Union".

En resumen, lo que creo que pasó fue:

El liderazgo soviético heredó de la Guerra Civil una paranoia generalizada (la sospecha de que alguien, constantemente, buscaba destruir la revolución). Esa paranoia los llevó a crear todos los organismos secretos para reunir información (como la Checka, más tarde el OGPU). Por supuesto que había una oposición real dentro dela Unión Soviética, pero no era un peligro en lo absoluto. Dichos organismos estaban destinados a malinterpretar toda la información reunida debido a su propia paranoia, que actuaba como un sesgo claramente negativo (una máquina que dejó de funcionar fue claramente un “acto de sabotaje”, a pesar de no tener la más mínima evidencia de ello. Una muy pequeña facción, opuesta de forma privada a las políticas stalinistas, formaba parte de una “enorme conspiración que involucraba a los más altos líderes de la revolución, que tenían sí o sí contacto con Troski y cuyo objetivo era matar a los miembros del Politburó”, a pesar de tampoco tener evidencia de esto) y que además exageraba todos los peligros existentes y potenciales a límites insospechados.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16529
Reputación : 21057
Fecha de inscripción : 16/06/2010

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por SS-18 el Lun Abr 27, 2020 8:07 pm

EL KAISER escribió:
SS-18 escribió:Tenemos un hilo sobre esto.El desorden es motivo de infraccion. Los hilos tienen que ser tematicos sobre una cuestion y ahi englobar absolutamente todo lo referente al tema para no rellenar los subforos de hilos medio vacios que acaban luego perdidos y sepultados por otros mas del mismo estilo.

¿A qué desorden te refieres?, ¿A que nos desviamos del tema original del post? Si es así estas en lo cierto, tienes razón. Disculpas. Pero si te refieres a que ya existe un hilo sobre el tema del cual hablo en el post, me resulta difícil de creer: Yo aporto información que probablemente otros no aporten. Me tomé el trabajo de traducir fragmentos de un libro, y de dar mi opinión personal en el tema, así que no creo que exista otro post sobre eso...
Hola

Desorden es cuando se abren hilos por noticia, opinion o tema que ya esta tratado en un tema/hilo ya existente. Si cada uno abrimos un hilo sobre el Holodomor, por noticia, opinion importante, articulo ¿ que tipo de acceso a esa infromacion facilitariamos ?

El tema que se trata son las PURGAS de Stalin de los años 30, los jucioos de moscu, que en el foro donde tenemos un hilo ya sobre el tema y tema al que dificultamos el acceso si abrimos 20 hilos hablando sobre el tema y aportando infromacion diferente que se esparce por hilos diferentes y se entierra en los subforos debajo de otros hilos.

Tu aportas mas informacion sobre un tema, las PURGAS de Stalin.

Saludos

Paso este oftopic sobre organizacion a este hilo en el foro privado de usuarios avanzados para aclararnos y discutir como organizar la informacion en el foro

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Obligatorio leerse las reglas del foro
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Contenido patrocinado

MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30 Empty Re: MI OPINIÓN SOBRE EL ROL DE STALIN EN LAS PURGAS DE LOS AÑOS 30

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb Jul 04, 2020 4:58 pm