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Hacia dónde va China?

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Hacia dónde va China?  Empty Hacia dónde va China?

Mensaje por GagarinCCCP el Sáb Mayo 25, 2019 6:31 pm

Es verdaderamente lamentable tener que tener que puntualizar algo como lo que se va a hablar en este artículo, ya que no va dirigido a los detractores del comunismo que usan a China como ejemplo para hablar de los “horrores” de este, aunque también están invitados a leerlo, por supuesto, si no que está destinado a todos esos supuestos marxistas que están defendiendo esta nación como baluarte y bastión del socialismo en el mundo. Todos estos defensores tienen que recurrir a verdaderos malabares ideológicos, idealizaciones y excusas que atentan contra todo lo que un comunista cree y por lo que debería luchar. En este texto, desmontaré los argumentos más comunes de “comunistas” que están abrazando el Denginismo (del cual también explicaré por qué está creciendo tanto) y que defienden China con la esperanza de traer un poco de luz.

Antes de empezar a rebatir los argumentos, debemos preguntarnos por qué esta gente defiende China con tanto vigor y por qué quieren ver en ese estado un clavo ardiendo donde agarrarse. La respuesta es por supuesto, algo que los comunistas honestos saben y no tienen miedo de admitir: El movimiento comunista mundial y el marxismo están de capa caída y en decadencia. No debería haber miedo alguno en admitir esto, pues como marxistas, debemos de ser conscientes de todo lo que hay llevado al movimiento comunista a esta situación analizando y haciendo balance histórico, lo cual permitirá que en un futuro se pueda reconstituir y reforzar la ideología aprendiendo de los errores y las limitaciones.

Un comunista deshonesto, no asumirá su responsabilidad histórica, echará la culpa solamente a factores externos de la derrota del primer ciclo revolucionario y se negará a ver las limitaciones que sufrían los movimientos comunistas primigenios. Ante todo, buscan un clavo ardiendo donde agarrarse, y ese es China. Donde la temática comunista está a la orden del día en el partido gobernando y en sus discursos hablan sobre marxismo y socialismo aunque hace mucho tiempo. Sin embargo, decir que China es socialista es una afirmación absolutamente absurda. China no solo es capitalista si no que ni si quiera es algo nuevo, revertió al capitalismo hace ya décadas y ninguna bandera roja, retrato de Mao o esculturas con la hoz y el martillo pueden cambiar eso. Afirmar que China es socialista no le hace ningún favor al marxismo. ¿Por qué son capaces de entender que partidos de su entorno que suelen tener la palabra “comunista” en el nombre son revisionistas o no pasan de ser socialdemócratas? ¿Qué lógica tiene idealizar China, que prácticamente usa la misma táctica que estos partidos pero a una escala mucho mayor?

Materia económica y social

¿De que sirvieron las reformas de mercado del año 1978 si no para convertir a China en una potencia capitalista? Al parecer, la promoción de la propiedad privada, el desmantelamiento del socialismo y la creación de una gran burguesía es socialismo para estos defensores apartados de la realidad. Los disturbios de la Plaza de Tiananmen en el 1989 se dieron a causa de estas políticas. Aunque la situación era compleja, la gente salió a las calles para exigir que las necesidades de las personas volvieran a ser atendidas. Exigieron que se devolvieran las políticas de antaño construidas durante la etapa maoista.

Se suele argumentar a menudo que hay importantes sectores en manos del estado, lo cual es cierto, pero el control estatal no te convierte en socialismo, porque por esa misma lógica, gran parte de Europa sería socialista y estaría marchando hacia el comunismo. ¿El control estatal es socialismo? Eso son argumentos típicos de libertarios y/o anarcocapitalistas que creen que todo lo público está relacionado con el comunismo. Nuevamente, es absurdo decir que porque el estado tenga sectores estratégico importantes bajo su control existe socialismo, el socialismo no tiene nada que ver con esto. Por supuesto, es aconsejable mantener un control estricto sobre las industrias sensibles. El caso es que se permite que el mercado reine sobre la vida de las personas parece algo que estos “marxistas” parecen haber olvidado. La intervención estatal en el mercado ha sido una enorme ayuda para la economía, sin lugar a dudas. Pero el estado debería tener el control de la economía (junto con un plan económico que fomente un camino socialista), no se debería simplemente regular el mercado.

Muchos defensores también tratan de argumentar que China tiene un compromiso para acabar la pobreza. No me cabe duda de que si preguntamos a cualquier líder mundial, da igual en Europa, América y Asia, todos afirmarían sin duda alguna que hay que reducir la pobreza sin dudarlo, se les llenaría la boca con la solidaridad. Pero pongámonos en el caso de que en China es una tendencia completamente sincera ¿Convierte esto a una nación en un estado socialista y proletario? Por supuesto que no. Cualquier estado burgués puede poner cierto empeño en disminuir la pobreza, pero lo más probable es que esas reducciones de pobreza se vean acompañadas con políticas imperialistas en otras partes del mundo como China está haciendo en África.

Sin embargo, hay argumentos más fuertes que quieren apoyarse en el marxismo. Cuando preguntas algo tan simple como por qué hay burguesía en China. Hay quien afirma que si China viró hacia el capitalismo bruscamente es porque antes del socialismo es necesaria una fase de “Capitalismo de estado” para que las fuerzas productivas se desarrollen y entonces se pueda dar el salto a otro sistema. Bien, hay muchas razones por las que esto es absurdo y suscita muchas más preguntas:

¿Que es el capitalismo de estado del que hablan? ¿Es dejar que la burguesía se desarrollen sin límite alguno, teniendo grandes multinacionales y multimillonarios?

¿Es colonizar ciertos países de África dándoles créditos impagables para que luego lo usen con grandes empresas chinas y que estás construyan infraestructura? ¡Qué camino tan curioso hacia el comunismo! China trabaja con las naciones en el Sur Global, proporcionando alternativas beneficiosas al imperialismo y promoviendo una mayor representación de los países en desarrollo en la gobernanza global. “Ayudar económicamente a desarrollar un país” no equivale al socialismo. Extraer petróleo y otros recursos de África para ser utilizado en el mercado chino no equivale a socialismo.

¿Cuando se supone que acaba esta etapa? ¿Cuando se supone que las fuerzas productivas están completamente desarrolladas para dar el salto al socialismo? ¿No están lo suficientemente acentuadas las contradicciones de clase en una etapa de capitalismo tardío que estamos viviendo?

Nuevamente: ¿Por que dejaría un partido comunista gobernante operar a la burguesía con total libertad incluso en la fase de “Capitalismo de Estado”?

Los actuales defensores “comunistas” de China, suelen usar como defensa los discursos de su presidente en el seno del partido, pero esto solo lleva a la lógica circular y al sinsentido, por ejemplo, el presidente Xi Jinping ha pedido esfuerzos para profundizar los entendimientos del marxismo, afirmando que “si nos desviamos del marxismo o abandonamos este, nuestro Partido perdería su alma y dirección … Sobre el tema fundamental de defender el papel rector del marxismo, debemos mantener una determinación inquebrantable , nunca vacilar en ningún momento o bajo ninguna circunstancia “.

Por tanto, según esta cita, sabemos que Xi Jinping es marxista porque preserva el orden marxista actual. Y sabemos que el orden actual es marxista porque están tratando de preservarlo. No parece haber mucha lógica en estas afirmaciones, al igual que no la hay en ninguna declaración del Partido Comunista Chino. De hecho, a pesar de usar las palabras “marxismo” y “socialismo” en sus discursos, mucho más común es ver su intención de seguir creciendo económicamente a base de reformas de mercado.

Uno de los argumentos más atroces para justificar estas perversiones ideológicas es afirmar que a diferencia de en la Unión Soviética o Europa del Este, las políticas de mercado de China no tuvieron un efecto desastroso en la economía. Estos, por supuesto, creen que el debacle de la Unión Soviética lo trajo Gorbachov por arte de magia y solo llevó un puñado de años, cuando en realidad fue un proceso muchísimo más largo que se extiende ya a los últimos años de Stalin en el poder. El problema aquí es que un desastre económico no es prueba de que algo sea socialista o no. Simplemente significa si se produjo o no un desastre económico y nada más. De hecho, uno de los fracasos del Gran Salto Adelante fue una reducción menor en los niveles de vida a medida que la política falló. Siguiendo esa lógica, suponemos que la China de Mao era capitalista ya que sufrió reveses económicos. Otro punto que suele salir a relucir es que China es ahora la segunda economía más grande del mundo. ¿Qué relevancia tiene esto para determinar el modo de producción? Estados Unidos es el más grande y capitalista. Siguiendo esta lógica economicista, debido al éxito económico, Estados Unidos es socialista. Esta es la línea de pensamiento utilizada.

¿Podemos ver a China como un país socialista o que está de camino al socialismo? Absolutamente no. China es totalmente capitalista. El modo de producción capitalista se basa en la propiedad privada de los medios de producción, con el objetivo de extraer plusvalor de la clase propietaria para llevar a cabo la acumulación de capital. El trabajo asalariado prevalece en la medida en que lo dicta el mercado. El socialismo no produce mercancías para el intercambio, sino que las produce para su uso. La economía socialista produce para llenar una necesidad en la sociedad, no producir para el acto de intercambio de ganancias como un objetivo. El estatus de China como taller del mundo ciertamente contradice a este capital socialista. Literalmente produce cantidades masivas de bienes para ser vendidos en los países imperialistas para obtener un beneficio, no para satisfacer una necesidad. Si la creación de billonarios e importantes cantidades de suicidio de los trabajadores de las fábricas son socialismo, me pregunto que clase de estado obrero están defendiendo estos “comunistas”.

China se enfrenta a dos grandes problemas económicos hoy en día: Primero, el costo de las necesidades básicas es bastante alto ahora debido a la “flexibilización cuantitativa” de la Reserva Federal de los Estados Unidos. China, por necesidad, respondió a esta medida manteniendo bajo el valor de su moneda.

Dos, dado que las políticas de austeridad destruyen los niveles de vida de las personas en los Estados Unidos y Europa, estas personas no pueden comprar los productos baratos de China. Esto arrastra aún más a la economía china. China necesita mantener producción de productos baratos. Esta “baratura” siempre debe mantenerse por debajo de Europa y EE. UU. Lo que significa que la clase obrera china siempre debe permanecer por debajo de la clase trabajadora del 1er Mundo, en una clase inferior permanente, con condiciones aún más lamentables que la clase obrera de Europa y EE. UU. Este impulso a las exportaciones baratas mientras se enfrenta a la inflación (que afectaría negativamente a la economía) se debe a la incapacidad de los chinos para comprar lo suficiente en su propio país. El mercado interno es débil debido a la abrumadora pobreza perpetuada por el sistema capitalista. El motor económico de la economía china es la mano de obra barata que produce bienes baratos para todo el Primer Mundo. Como resultado, su moneda siempre debe ajustarse de acuerdo con el dólar estadounidense para permanecer lo suficientemente barata (para competir). Hay servicios sociales extremadamente limitados disponibles para las personas. El gobierno también proporciona una protección de corte totalitario para la clase adinerada con el que mantienen el control sin problema alguno en la producción y en la explotación.

Las “ayudas” de China al resto del mundo

China está expandiendo su influencia alrededor del mundo para contrarrestar la influencia de Estados Unidos. Lo que vemos son dos superpotencias imperialistas maniobrando una contra la otra como ya ha ocurrido a lo largo de la historia. Esto no equivale a que China sea socialista. Si imaginamos que el solo hecho de estar en contra de la política exterior e influencia de los Estados Unidos te hace socialista, por esa lógica Rusia, por ejemplo, también sería socialista. Esto se hace más palpable aún cuando China da un crédito a Venezuela para el desarrollo de la industria del petróleo. ¿Cómo lo verían estos revisionistas que defiende a capa y espada a China? Por supuesto lo verán como un acto imperialista puesto que Venezuela ha estado siempre en el punto de mira estadounidense. Venezuela ha estado llegando a una situación desesperada en los últimos años debido a una combinación de sabotaje (en gran parte) económico por parte de los EE. UU y su propia burguesía nacional (Sorpresa, Venezuela tampoco es socialista) Y malas elecciones de política por parte del gobierno de Nicolás Maduro. El dinero prestado por China no es un simple impulso a la economía venezolana. ¿De que se trata entonces? Venezuela tiene sus raíces en la servidumbre imperialista. Esto significa convertir al país en un único producto de exportación y también en un gran importador. Al hacer esto, la principal potencia imperialista, los Estados Unidos, puede controlar el país mediante la aplicación de bloqueos contra la industria principal. Que en el caso de Venezuela, es la producción de petróleo. Uno de los mayores problemas de Venezuela a la hora de producir petróleo han sido sus equipos obsoletos, casi todos sus medios de producción de petróleo se producen en otros países y por tanto, un bloqueo en este sujeto se convierte en un problema enorme para poder producir efectivamente. La maquinaria y otras necesidades en la industria petrolera se producen en países donde Estados Unidos tiene una influencia importante. Gran parte de la infraestructura industrial necesaria para la extracción de petróleo ha sido retenida por la compañía petrolera estatal, a fin de causar problemas. El curso de acción lógico que debería haberse tomado era comenzar la producción nacional de dicho equipo para poder mantenerse actualizado y no depender de otras naciones. Sin embargo, ni los gobiernos de Chávez ni Maduro intentaron hacerlo. Como resultado, gran parte de la producción de petróleo está usando equipos obsoletos, dañados o que no funcionan. Si el prestamos Chino se utilizase para crear un nuevo equipo propio y actualizado para la producción de petróleo ¿Que significaría eso? significaría que la esfera de influencia estadounidense se debilitaría un poco más y las buenas relaciones entre China y Venezuela permitirían que el primero tuviera más influencia en el segundo. ¿Se podría argumentar que es una estrategia antiimperialista? Podría ser, pero tendríamos que ignorar los actos de China en el resto del mundo, los cuales muestran las verdaderas intenciones.

El petrodólar estadounidense es una piedra angular de la economía de los EE. UU. Tanto la dominación del dólar como el sector energético son aspectos clave de la hegemonía estadounidense en todo el mundo.

En represalia por las tarifas continuas, China decidió apuntar a ese mismo sector de la economía. China impuso aranceles a las importaciones de crudo de Estados Unidos y ahora, busca un suministro de petróleo de África y Medio Oriente, particularmente Irán.

Si China fuera verdaderamente la capital socialista del mundo, ¿por qué se opondría a la República Popular Democrática de Corea (RPDC) con respecto a su programa nuclear? ¿Por qué China se opone a que la RPDC tenga un elemento de disuasión contra la invasión imperialista? Claro, han dicho que no permitirán que Estados Unidos conquiste a la RPDC, pero ¿por qué no apoyarían un elemento de disuasión en su contra? Tan simple como que no se trata de defender a la RPDC ni es ideología antiimperialista o internacionalista, no es más que evitar que haya un estado títere estadounidense en su frontera, lo cual no querría nadie, ni una potencia socialista ni una potencia imperialista con intereses que difieren de los estadounidenses.

Como ya he explicado antes, las “ayudas” a los países africanos solo atarán a estos a enriquecer a empresas chinas. La construcción de infraestructura tampoco es socialismo.

El levantamiento del Denginismo, un cáncer en el movimiento comunista actual

¿Por qué China es capitalista y no socialista? ¿Por qué viró al capitalismo en plena construcción del socialismo? Es sencillo, la respuesta está en que el ala proletaria del Partido Comunista Chino fue derrotado en la lucha de dos líneas.

¿Cuales son las consecuencias del Denginismo? ¿Que está causando en el Movimiento Comunista Internacional a día de hoy? El Dengismo es la teoría política presentada por el reaccionario ex líder de China, Deng Xiaoping, quien asumió como líder después de la muerte de Mao Zedong. Como ya he dicho, Deng Xiaoping introdujo políticas de mercado y fue el fue el catalizador del incidente de la Plaza de Tiananmen.

Pongamos la teoría en cierta perspectiva. Deng postula la ‘Teoría del color del gato’: “No importa si un gato es negro o blanco, siempre que atrape ratones.” La idea es que si alguien es revolucionario o no es irrelevante a los ojos de la capacidad para hacer el trabajo bajo la economía socialista. El aspecto reaccionario de esta idea es evidente en el obvio rechazo de la lucha de clases en las relaciones económicas. Es muy simple entonces ver que intenciones tenía Deng respecto a China. Quería como mucho, ideas como simples herramienta económicas, no revolucionaras o emancipadoras. ¿Por qué los defensores de esto están aumentando? ¿Por qué se defiende a China a pesar de que nada apunta a que sea socialista ni que ampare el comunismo? Hay unos pilares fundamentales para esto:

1. La falta de una lucha marxista concreta

Hoy en día las pocas luchas marxistas están muriendo en todo el Tercer Mundo. Filipinas está presenciando el comienzo del fin de sus movimientos revolucionarios y los maoistas indios cada vez tienen más dificultades para conseguir victorias notables. La clase obrera de las naciones imperialistas ven una falla total para construir un movimiento revolucionario significativo. La ideología está contaminada por estupideces idpol y movimientos reformistas y parciales que hacen que la clase obrera se encuentre en una encrucijada eterna ante la falta de una ideología que pueda emanciparla. Muchos son conscientes de esto en un nivel fundamental, incluso si no son conscientes de ello. Las cosas ahora son peores de lo que han sido alguna vez. Como resultado, están buscando algo para defender, algo que mirar como un ejemplo para seguir y apoyar. Necesitan un ejemplo a seguir dada la triste situación revolucionaria en el mundo de hoy. No tienen un movimiento real en sus propios países para apoyar, por lo que defenderán lo único que pueden encontrar que muestra cualquier nivel de éxito. Esta desesperación se manifiesta en encontrar algo para llenar el vacío donde se supone que tiene lugar la organización revolucionaria. Pero tal organización es infructuosa frente al primer mundo reaccionario, tanto en teoría como en la posición global de clase.

2. El Dengismo es reformismo fácil

La esencia del Dengismo es el capitalismo con un alto grado de intervención estatal. Las relaciones de mercado siguen siendo generalizadas en todo el país, donde incluso las empresas estatales todavía operan sobre una base competitiva. No hay investigación honesta que pueda llevar a pensar que China es socialista. Esta idea de simplemente tener una gran cantidad de intervención estatal es mucho más fácil de lograr para el primermundista que la revolución. Nuevamente destaco la necesidad del movimiento comunista de reconstituirse y todo lo que ello conlleva, desde el balance histórico, pasando por la autocrítica hasta la creación de nueva teoría.

Una revolución de cualquier tipo está lejos, las reformas no, las reformas son sueños alcanzables por los que hay que luchar vagamente en comparación a una revolución que destruyese las relaciones económicas y sociales. El problema es que esto es reformismo, no revolución. No altera fundamentalmente la naturaleza capitalista en ningún país del mundo. Al final, con esto solo le está entregando a la clase obrera reformas sociales, lo que hará que la revolución sea aún más difícil puesto que es sencillo acomodarse a ellas mientras el capitalismo sigue funcionando como siempre.

3. Un movimiento estratégico por parte de Xi Jinping

Xi Jinping actualmente está alimentando la fachada del marxismo en China con gran esfuerzo. Por todas partes en el ámbito ideológico, la gente está siendo bombardeada con elogios de Marx, pero una realidad económica en las relaciones productivas que la contradice. Este elevado elogio de Marx está siendo consumido por los primermundistas en su necesidad de tener algo para apoyar. Si duda alguna Xi sabe lo que está haciendo. Intenta activamente hacer que los marxistas de todo el mundo adopten su política reaccionaria para que sea más aceptable para la izquierda radical. A medida que China amplía su influencia en las naciones en desarrollo, donde la mayoría de las personas realmente dispuestas a participar en la revolución, aumenta la popularidad del modelo chino. ¿Cómo matas el fervor revolucionario en los países del Tercer Mundo donde quieres tener influencia? Les convences de que la revolución eres tu.

El argumento definitivo: El Ad Hominem

Cuando ya no queda nada y no saben con que defender a China, los revisionistas no dudan en atacar con estupideces. Lo ejemplificaré con una imagen real que se ha usado de manera no irónica: Hacia dónde va China?  1*qrYOn3ZEl7xr36YeYsIubA

¿Que nos quieren decir con esta estupidez? ¿Creen que pueden tirar todo análisis por tierra afirmando que los detractores comunistas de China son “izquierdistas infantiles de occidente? Esto es muy simple y puede parecer que no merece la pena perder el tiempo con una imagen y tan burda. Pero es que hay que recordar a estos personajes una cosa muy importante ya que quieren argumentar con falacias: No solo somos comunistas de occidente los que somos conscientes de que China no es socialista, los comunistas de oriente también. Tenemos los movimientos revolucionarios de los Naxalitas en la India y la NPA en Filipinas que han tenido que sufrir las ayudas chinas a los respectivos gobiernos para sufrir represión y que han ayudado en ambos casos a retrasar los avances revolucionarios llevado a cabo por estos grupos. En Perú, el Partido Comunista Peruano denunció constantemente a Deng Xiaoping y a todo el revisionismo chino. Los propios maoistas chinos critican ferozmente a la china actual y denuncias su alejamiento del socialismo y están siendo encarcelados. ¿Izquierdistas occidentales? No lo creo. ¿Análisis de la realidad china desde un punto marxista? Desde luego que si.

Con esto queda demostrado que las actuales defensas de China como estado socialista no son más que o bien perversiones ideológicas de quien no es comunista, o deshonestidad de quien no quiere aceptar que el marxismo tiene un gran trabajo por delante para recomponerse y poder tener de nuevo un potencial revolucionario.

https://medium.com/@SilenceNihilArs/china-no-es-socialista-ni-va-hacia-el-comunismo-295f7e99fe62
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Mensaje por SS-18 el Miér Jun 05, 2019 4:27 pm

China no tiene por qué ser Socialista ni tiene por qué ir al comunismo para tener un valor progresista sobre su contexto y sobre el tablero internacional.

Mientras que en el resto de paises capitalistas tradicionales las politicas neoliberales cada vez radicalizan más el saqueo y explotacion sobre la clase trabajadora, China, en las utlimas decadas, ha sacado a 300 millones de habitantes de la pobreza. La poblacion total de USA o toda la UE, en China, ha salido de la pobreza, mientras, en Occidente se baten cada año nuevos record de pobreza, explotacion y miseria.

EL izquierdismo infantil o a lo que se refiere el articulo, es ese analisis que ahora hace lo que jamás ha hecho el Marxismo, buscar el valor e interpretacion sesgada y purista de un comunismo socialismo idealizado y fantasioso, para determinar si apoyar algo o no apoyarlo, cuando el marxismo y nuestro analisis, jamás se ha basado o ha tenido referencia a una perspectiva semejante.

No existe experiencia en la historia del Socialismo que haya alcanzado más de la fase mas primitivas de éste ,  del Capitalismo de Estado o Socialismo de Mercado. Jamás nadie planteo analisis sobre qué apoyar o no dependiendo de si este socialismo estaba o no avanzado.

China esta sustentando todos los bloques progresistas en cada continente que tienen una oportunidad de construir prosperidad, desarrollo y soperania nacional fuera del imperialismo hegemonico que amenaza con sus bombas a cualquier Estado que no se someta al saqueo mas brutal. Africa esta desarrollandose en los ultimos años, unicamente y expresamente gracias a la inversion China.

Es innegable el valor progresista y de desarrollo que esta teniendo el bloque Chino y a los comunistas, lo unico que nos vale, es este valor de la Materia. No la pureza o la idea de pureza que consideremos tiene que tener el funcionamiento de su politica respecto a la fuerza productiva y medios de produccion.
No valoramos a los gobiernos y experiencias progresistas de America Latina, Africa, Oriente Medio en base a si tienen mas o menos socialismo en su gestion productiva y economica en sus paises. Los valoramos por ser fuerzas de civilizacion y de desarrollo economico, social , productivo y cultural de sus respectivos contextos.


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Mensaje por GagarinCCCP el Sáb Jun 08, 2019 2:44 pm

El gobierno chino ha reducido la pobreza a pasos agigantados, pero no con ello la desigualdad ni la brecha entre clases. China supone un contrapeso valioso al imperialismo de la OTAN en la arena internacional y apuesta por la paz y la estabilidad en el contexto mundial, pero sus acciones en África o América Latina no son un ejercicio de altruismo ni de internacionalismo proletario; son la salvaguardia de sus intereses económicos y comerciales. Este artículo no trata de demonizar la política exterior de China, sino de desgranar el revisionismo imperante hoy en la RPC.
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Mensaje por SS-18 el Sáb Jun 08, 2019 4:16 pm

Ningun Estado en la historia , ni cercano al Socialismo, ha hecho politicas por altruismo o sin buscar sus intereses. Y creo que nadie en el Marxismo defiende que alguien haga algo así. El que un Estado invierta recursos de su sociedad en otros paises por "altruismo" significa que esos recursos pasan de un sitio a otro sin representar en lo mas minimo un beneficio para la sociedad misma. ¿ Quien apoyaria algo asi?


Las politicas expansionistas economicas chinas, consisten en construir tratados de comercio y desarrollo tecnologico e industrial que es beneficioso para todas las partes. ASi, ofreciendose como el mejor negociador, es como consigue arrebatar mercado a USA y la OTAN que su unica negociacion consiste en imponer sus condiciones o si no dar golpes de Estado o Invadir.


El desarrollo de Africa en las ultimas decadas es unicamente y expresamente gracias a China. Las infraestructuras y el desarrollo industrial del continente tiene la financiacion y el apoyo chino.

No existen tales politicas fuera de la influencia China y no hace falta que sean politicas socialistas o comunistas para apoyarlas, como bien dices. Solamente por ser politicas de desarrollo de ese contexto y esa sociedad ya es un valor de progreso frente a la mas brutal reaccion.

Saluds.


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Mensaje por GagarinCCCP el Sáb Jun 08, 2019 8:18 pm

Entonces podemos concluir que el chino es un "capitalismo creador" frente al "capitalismo destructor" estadounidense.
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Mensaje por Darkmaster006 el Jue Jun 27, 2019 4:30 am

Como se sabe, en el Congreso 19 del Partido se sentaron las nuevas bases económicas que China va a seguir y que, se supone, concluirán en un 'país básicamente socialista' para 2049. Ahora, el camino para llegar a este lugar, y qué entiende Xi por un país socialista supongo que esta por verse. También se menciona la necesidad de establecer relaciones con otros países. Creo que es un tema por demás de complejo, y que China, como única nación que se dice baluarte comunista, tampoco lo tiene fácil, mirando el tamaño que tiene y considerando todos los ejes a los que debe atender. Creo que menos tenemos que hacer juicios de valor o de si se ajusta o no a la teoría y más que observar metódicamente lo que se está construyendo para poder verlo de manera fidedigna. Por lo que dice Xi, se están desarrollando las fuerzas productivas para hacia el período entre 2020 y 2049 (fechas significativas para el PCC y para China, está claro) concluir en el socialismo y en un referente socialista para los países del tercer mundo. Claro está que todo esto viene atado, como gran proyecto, al sufrimiento de masas de trabajadores, así como al encarcelamiento de variados tipos de disidentes (por ejemplo 'The Eigth Leftits', con integrantes maoístas), que hacen de este proyecto uno por demás contradictorio y con marcados elementos burgueses que más que erradicarse parecen proliferar. Pero como diría Mao: "QUIEN NO HA INVESTIGADO NO TIENE DERECHO A OPINAR". Y falta bastante investigación y, como decís vos Gagarin, ver más allá de los discursos de líderes como Xi que pueden llenarse la boca con socialismo, pero después que eso se traslade a la realidad... y, habrá que ver.
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Mensaje por pablo13 el Vie Jun 28, 2019 9:39 pm

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Mensaje por Máquina el Dom Oct 06, 2019 10:22 pm

Recomiendo éstos 3 videos encarecidamente a toda aquella persona que quiera formarse una idea general de China, su partido y su propósito de futuro.
Una de las principales diferencias observables es que en China la riqueza tiene otras connotaciones y no se trata tanto de sentirse mal por ser rico, como de expandir la riqueza a toda la sociedad. Por ejemplo, la versión china del socialdemócrata Pablo Iglesias Turrión, en vez de presumir de vivir en VallecasVallecas (para no sentirse burgués) habría presumido de cómo se ha mejorado la vida en Vallecas (lo lógico).



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Mensaje por GagarinCCCP el Miér Oct 09, 2019 5:38 pm

Máquina escribió:Recomiendo éstos 3 videos encarecidamente a toda aquella persona que quiera formarse una idea general de China, su partido y su propósito de futuro.
Una de las principales diferencias observables es que en China la riqueza tiene otras connotaciones y no se trata tanto de sentirse mal por ser rico, como de expandir la riqueza a toda la sociedad. Por ejemplo, la versión china del socialdemócrata Pablo Iglesias Turrión, en vez de presumir de vivir en VallecasVallecas (para no sentirse burgués) habría presumido de cómo se ha mejorado la vida en Vallecas (lo lógico).




Gracias por los vídeos, compañero. Muy ilustrativos.
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Mensaje por Ruben*Taylor el Lun Mar 16, 2020 7:00 am

podria decir, que xi es un seguidor del comunismo , socialismo , marxismo. y eso que estamos en el leninismo o maismo. el marxismo no se cambia o modifica pero si se desarrolla en ideas o teorias apartes.
para xi, claro que podria hacer a su pais comunista si fuera haci de facil. tontos, los que hacen esas imagenes , cambiar el rumbo de china, causaria un problema , la caida de una parte del mundo. es mejor hacerlo de una manera estrategica,
en cuento a esa frase China no va rumbo al comunismo, va rumbo al socialismo
podemos decir que china tiene un fuerte control en la sociedad, no un fuerte control en las empresas. aun asi china podemos decir que tiene : 80% economia capitalista, 20% economia capitalista nacional (no son cifras reales). en lo social  : 100% socialista y comunista (solo los chinos). en la politica exterior  interior: capitalista 99%  socialista 1%.
quizas ese 1% no sea grande pero en cualquiero momento no avanzara a 2% ni a 1.1% sino al 100% , que significa esto?. que china no abandonara el comunismo, ni lo abandono.
pero solo los tontos de derecha podrian pensar que seria buena idea como tanto lo criticamos cambiarlo ahora
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Mensaje por Claudio Forján el Lun Mar 16, 2020 1:56 pm

GagarinCCCP escribió:Entonces podemos concluir que el chino es un "capitalismo creador" frente al "capitalismo destructor" estadounidense.

Es un capitalismo de Estado bajo control de una dictadura democrático-popular dirigida por un Partido Comunista. En las condiciones de un país en desarrollo el capitalismo de Estado puede conducir tanto a un capitalismo imperialista como al socialismo. Para la clase obrera china el desarrollo capitalista de Estado de su país es un progreso y una conquista frente a la opresión colonial sufrida durante un siglo. Obviamente, hay sectores burgueses que presionan para que el PCCh se convierta en un Kuomintang, pero también hay todavía sectores del PCCh que mantienen vínculos orgánicos con la clase obrera. La lucha de líneas continúa. Todavía no está dicha la última palabra.
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Mensaje por Ruben*Taylor el Lun Mar 16, 2020 6:34 pm

con toda la propaganda maoista, va a ser dificil que china se olvide del comunismo, su lider es un marxista pero tambien continua la teoria de deng.
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Mensaje por SS-18 el Mar Mar 17, 2020 4:16 pm

China ni ningun pais tiene que ser necesariamente socialista para ser apoyado. El Marxismo apoya a cualquier fuerza en cualquier contexto historico o mundial que represente en un pais la fuerza con capacidad de transformacion mas avanzada en su region, tanto para su propia sociedad como para las sociedades vecinas. Por lo tanto, el debate sobre si es China o no comunista/socialista para saber si hay o no que apoyarlo se sale fuera de los terminos de analisis marxistas. Lo que si que se puede analizar el modelo chino desde un aspecto ideologico y academico. Lo otro no tiene discusión posible. China representa el valor mas progresista y avanzado tanto en su region , tanto respecto a su valor en el mundo. Desarrolla no solo su sociedad y sus trabajadores si no las sociedades en el mundo que tienen una alternativa real a la soberania nacional fuera del colonialismo salvaje neoliberal de las potencias occidentales.

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Mensaje por SS-18 el Mar Mar 17, 2020 4:23 pm

GagarinCCCP escribió:Entonces podemos concluir que el chino es un "capitalismo creador" frente al "capitalismo destructor" estadounidense.

En esa linea si. El capitalismo "progresista"  que entendemos el que se dio en las socialdemocracias o con un Estado de gestion de recursos que ofrecen una opcion de bienestar social a los trabajadores, llega a entenderse en niveles de desarrollo mas avanzados como Capitalismo de Estado o Socialismo de Mercado. Ahi las fronteras ya se diluyen cuando un modelo se acerca a las fronteras de otro modelo.  El Capitalismo neoliberal sin embargo lastra el desarrollo hacia atras, involuciona a las sociedades y a la civilización. Reinstaura el salvajismo, el esclavismo, destroza mercados, industrias, fuerza de trabajo y destruye todo avance que se ha conseguido en decadas o siglos para que le sea mas famil a las corporaciones acceder a recursos sin la intromisión de Estados y sociedades desarrolladas que le obliguen a respetar derechos civilizados.

Podemos decir que China  tiene un modelo mixto que limita entre el Socialismo de mercado muy primitivo y el capitalismo de Estado muy avanzado en su version socialdemocrata . Como entendemos la historia de la civilizacion en diferentes fases que se han ido alternando entre modelos que se han ido superando unos a otros y contruyendo unos sobre los avances de los anteriores, China se mantiene en ese limite de intervencionismo y control total del Estado de los sectores estrategicos de la economia y apertura economica hacia la inversion e iniciativa privada pero sometida a los intereses generales del desarrollo general del Estado y la sociedad.  Probablemente sea el modelo que mejor funcione actualmente en el mundo y empiece a ser la alternativa a seguir por muchas sociedades en las proximas decadas que busquen y logren escapar el neocolonialismo neoliberal Occidental.

Saludos


Última edición por SS-18 el Sáb Mar 21, 2020 4:52 am, editado 1 vez


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Mensaje por GagarinCCCP el Miér Mar 18, 2020 8:06 pm

SS-18 escribió:
GagarinCCCP escribió:Entonces podemos concluir que el chino es un "capitalismo creador" frente al "capitalismo destructor" estadounidense.

En esa linea si. El capitalismo "progresista"  que entendemos el que se dio en las socialdemocracias o con un Estado de gestion de recursos que ofrecen una opcion de bienestar social a los trabajadores, llega a entenderse en niveles de desarrollo mas avanzados como Capitalismo de Estado o Socialismo de Mercado. Ahi las fronteras ya se diluyen cuando un modelo se acerca a las fronteras de otro modelo.  El Capitalismo sin embargo lastra el desarrollo hacia atras, involuciona a las sociedades y a la civilización. Reinstaura el salvajismo, el esclavismo, destroza mercados, industrias, fuerza de trabajo y destruye todo avance que se ha conseguido en decadas o siglos para que le sea mas famil acceder a recursos sin la intromisión de Estados y sociedades que le obliguen a respetar derechos civilizados.

Podemos decir que a China  tiene un modelo mixto que limita entre el Socialismo de mercado muy primitivo y el capitalismo de Estado muy avanzado. Como entendemos la historia de la civilizacion en diferentes fases que se han ido alternando entre modelos que se han ido superando unos a otros y contruyendo unos sobre los avances de los anteriores, China se mantiene en ese limite de intervencionismo y control total del Estado de los sectores estrategicos de la economia y apertura economica hacia la inversion e iniciativa privada sometida a los intereses generales del desarrollo general del Estado y la sociedad.  Probablemente sea el modelo que mejor funcione actualmente en el mundo y empiece a ser la alternativa a seguir por muchas sociedades en las proximas decadas que busquen y logren escapar el neocolonialismo neoliberal Occidental.

Saludos

Estupenda apreciación, camarada.
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Mensaje por Claudio Forján el Miér Mar 18, 2020 11:16 pm

Sólo un apunte más. La razón por la que implantar un capitalismo de Estado "progresista" o "constructor" ha sido políticamente viable en China es la revolución popular liderada por el Partido Comunista de China. Fue esta revolución lo que creó las capacidades de control sobre el capitalismo de Estado para ponerlo al servicio del desarrollo de un país que venía de ser colonizado por las potencias capitalistas occidentales y Japón. Que China sea un factor de progreso en el mundo es gracias a los comunistas.
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Mensaje por sorge el Vie Mar 20, 2020 10:20 pm

Para que ese modelo sea paradigmatico hace falta que haya una burguesia nacional que acepto su rol dentro del sistema,ya vemos que en otras revoluciones cuando se abrieron al capital,al mercado,la burguesia autoctona emergente ha terminado sirviendo a los intereses del imperialismo
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Mensaje por Echospace el Vie Mar 20, 2020 11:56 pm

En China no se produce un palillo sin que el PCCh tenga un propósito para el mismo; la economía de ese país es el paradigma de la planificación a corto-medio-largo plazo. Ojo, porque el hecho de tener planes quinquenales o el Programa 2049 no supone que una economía tenga un carácter socialista —hasta Marruecos tuvo los suyos. La cuestión radica en la dirección como tal, y si los chinos están realizando un desarrollo de las fuerzas productivas tan vasto es para llegar al socialismo, no al contrario. De hecho, se cuidan mucho de que la burguesía concentre poder en los sectores estratégicos.

Podríamos hacer una comparación entre la restauración del capitalismo en la URSS y el proceso que está dándose en China. La cuestión es que lo que pasó en la URSS y los países de la órbita soviética fue un desmantelamiento de las fuerzas productivas que podría ser visto, de algún modo, como una acumulación original que vio nacer a oligarquías capitalistas. Sin embargo, en China no hubo un desmantelamiento de esas fuerzas para que las aves carroñeras se repartieran los cadáveres de la industria, ¡sino todo lo contrario! Los chinos vieron que sus fuerzas productivas estaban destrozadas por los problemas de cálculo del Gran Salto Adelante, y no tuvieron más remedio que reformular el desarrollo de su país volviendo a unas relaciones de producción capitalistas, eso sí, controladas por el Partido. Tanto es así que tuvieron que recurrir a cuadros del PCCh porque para 1961 no quedaba ni un burgués en China. Insisto en señalar que los sectores estratégicos siempre estarían en manos del Estado, y que la inversión extranjera estaba —y sigue estando— sujeta a la transferencia de conocimiento y tecnología.

Quien no entienda que lo realizado por el Gobierno chino en las últimas décadas es una de las mayores proezas de la historia de la humanidad, y que los métodos utilizados por éste son puramente socialistas científicos… Sencillamente, no ve lo que tiene delante de las narices yo merece llamarse marxista.
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Mensaje por sorge el Sáb Mar 21, 2020 3:05 pm

Este documento historico demuestra que no es verdad que Stalin planteara subordinacion de todos los partidos comunustas a las directrices del suyo, lo que planteaba a China eran lineas generales para la construccion del socialismo
Stalin escribió:Estás hablando de algún tipo de socialismo Sinized, esto no está en la naturaleza. No hay socialismo en ruso, inglés, francés, alemán, italiano, ya que no hay socialismo chino. Hay un socialismo marxista-leninista. Otra cosa es que al construir el socialismo es necesario tener en cuenta las características específicas de un país. Pero el socialismo es una ciencia que necesariamente tiene, como cualquier ciencia, leyes generales, y uno solo tiene que alejarse de ellas, ya que la construcción del socialismo está condenada al fracaso inevitable.(....)
¿Cuales  son estos patrones generales en la construcción del socialismo?

1. Esta es, ante todo, la dictadura del proletariado: un estado de trabajadores y campesinos, una forma especial de alianza de estas clases con el papel principal obligatorio de la clase más revolucionaria de la historia: la clase obrera. Solo esta clase es capaz de construir el socialismo, suprimiendo la resistencia de los explotadores y la pequeña burguesía.

2. Propiedad pública de las principales herramientas y medios de producción.Expropiación de todas las grandes plantas y fábricas y su gestión por parte del estado.[c. 532]

3. La nacionalización de todos los bancos capitalistas, su fusión en un banco estatal y el control más estricto de sus actividades por parte del estado de la dictadura del proletariado.

4. Gestión científica y planificada de la economía nacional desde uno, el centro principal. Uso obligatorio en la construcción del socialismo del principio: de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo, la distribución de la riqueza material según la calidad y cantidad de trabajo de cada uno.

5. Dominio obligatorio de la ideología marxista-leninista.

6. La creación de tales fuerzas armadas que permitan defender los logros de la revolución, recuerde siempre que la revolución solo vale algo si puede y puede defenderse.

7. Represión armada despiadada de contrarrevolucionarios y agentes extranjeros.

En resumen, estas son las leyes básicas del socialismo como ciencia, que requieren que sea tratado como una ciencia. Entienda esto: todo con la construcción del socialismo en China estará bien. No entiendo, hacer mucho daño al movimiento comunista mundial. En el Partido Comunista Chino, como sé, una delgada capa del proletariado y un sentimiento nacionalista muy fuerte, y si no persigue una política de clase científica, genuinamente marxista-leninista, no luche contra el nacionalismo burgués, los nacionalistas lo aplastarán. Entonces, no solo se interrumpirá la construcción socialista, sino que China puede convertirse en un juguete peligroso en manos de los imperialistas estadounidenses. Al construir el socialismo en China, le recomiendo que haga un uso más completo de la maravillosa obra leninista, "Tareas inmediatas del gobierno soviético". Esta es la clave del éxito ". [c.533]
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_234.html
Se lo digo porque parece como si aplicases la mentalidad de los partidos  prosovieticos en los 70 y 80,si eso en su momento tenia su sentido,su logica,actualmente tiene contradicciones llevarlo a la practica,claro que hay que defender a China pero no con metodos del pasado 
Tenga  en cuenta que si con la NEP surgio una burguesia comerciante que tenia presencia importante  en el comercio por mayor y menor,combatido con  cuadros del partido que fueron instruidos en tecnicas de comercio,si con la ley de cooperativas de gorbachov empezaron a lucrarse Los abramovich y Jodorovski,si Mao en el tratamiento correcto de las contradicciones hablaba de una burguesia que respetaba el orden socialista pero la contradicion de clase se resolveria de forma pacifica,si La revoluciona cultural señalo a los jruschovistas,otra cosa es la critica al metodo utilizado para desarrollarlo,como es que a partir de 1978 no se va a generar burgueses? Insisto no estoy enjuiciando a China,simple y llanamente que determinadas posturas del pasado Hoy no sirven,porque se adoptaron vicios que deben desaparecer.
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Mensaje por Claudio Forján el Sáb Mar 21, 2020 5:14 pm

sorge escribió:si con la ley de cooperativas de gorbachov empezaron a lucrarse Los abramovich y Jodorovski

El lucro de Abramóvich es anterior a las reformas de Gorbachov, a través del mercado negro. Con las reformas de Gorbachov Jodorkovski sí montó sus primeros negocios, pero con un alcance todavía limitado. Había que asociarse en cooperativas y fundaciones afines al Komsomol y organismos públicos soviéticos. En cualquier caso, ninguno de los dos se convierte en oligarca hasta las privatizaciones masivas de Yeltsin, que son las que les permitieron hacerse con activos estratégicos. Privatizaciones de una escala que en China todavía no ha habido. Hay presión para ello, pero el PCCh se resiste congreso tras congreso.
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Mensaje por sorge el Sáb Mar 21, 2020 11:16 pm

Empezaron a ganar millones con las cooperativas,en base a productos de consumo que no podian conseguir  las empresas estatales y servicios que luego cambiaron por negocios de desarrollo mas lucrativo.
,https://es.rbth.com/economia/economia/2017/08/21/asi-ganaron-los-millonarios-rusos-sus-primeros-millones_825652
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Mensaje por Claudio Forján el Dom Mar 22, 2020 2:55 pm

Abramóvich empieza a acumular capital antes de las reformas, a través del mercado negro. Esto se refleja en ese mismo artículo de RBTH:

En RBTH se escribió:Mientras todavía era un estudiante de escuela, Román Abramóvich compraba cigarrillos, chocolate, y perfume y vendía todo esto con un beneficio significativo. Decidió no ir a la universidad al creer firmemente que sería capaz de conseguir todo lo que necesitaba sin un título.

Jodorkovski empezó a ganar dinero con su NTTM, que eran entidades afines a institutos tecnológicos. Lo que funda con esos beneficios es un banco cooperativo.

En cualquier caso, no es hasta la privatización de los conglomerados estatales cuando estos sujetos se convirtieron en oligarcas. Privatización que, insisto, en China no ha tenido lugar.


Última edición por Claudio Forján el Dom Mar 22, 2020 4:31 pm, editado 1 vez
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Mensaje por sorge el Lun Mar 23, 2020 9:52 am

Claudio Forján escribió:Abramóvich empieza a acumular capital antes de las reformas, a través del mercado negro. Esto se refleja en ese mismo artículo de RBTH:

En RBTH se escribió:Mientras todavía era un estudiante de escuela, Román Abramóvich compraba cigarrillos, chocolate, y perfume y vendía todo esto con un beneficio significativo. Decidió no ir a la universidad al creer firmemente que sería capaz de conseguir todo lo que necesitaba sin un título.

Jodorkovski empezó a ganar dinero con su NTTM, que eran entidades afines a institutos tecnológicos. Lo que funda con esos beneficios es un banco cooperativo.

En cualquier caso, no es hasta la privatización de los conglomerados estatales cuando estos sujetos se convirtieron en oligarcas. Privatización que, insisto, en China no ha tenido lugar.
Semejante acumulacion de capital quiso disimularla haciendo las muñecas en su casa con su familia Very Happy , me parece obvio que cuando invirtieron en las cooperativas era  pequeñoburgueses que buscaban prosperar.
Logicamente para llegar a ser oligarca tuvieron que cambiar negocio,no tenian suficiente con ser burgueses sin capacidad de tener influencia decisiva en las politicas de estado
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Mensaje por Claudio Forján el Lun Mar 23, 2020 11:49 am

Lo que quiero decir es que la existencia de una burguesía soviética es anterior a la Perestroika. Ya se formó entre los tiempos de Jrushchov y Brézhnev. Las reformas de Gorbachov hicieron aflorar sus negocios. Ello se debía sobre todo a la escasez de bienes de consumo, más allá de los productos básicos, y al relajamiento de la lucha contra la corrupción que trajo la "desestalinización". Si la propiedad colectiva no podía todavía suministrar esos bienes y servicios que el pueblo soviético demandaba, era lógico permitir una cierta legalidad a quienes los suministraban, a condición de hacerlo por conductos legales y regulados. El mercado negro y la corrupción implicaban el robo a la propiedad colectiva.

Los chinos, de momento, han tratado de salvar y fortalecer la propiedad colectiva en los sectores estratégicos. Ya veremos si siguen aguantando las presiones.
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Mensaje por sorge el Lun Mar 23, 2020 2:27 pm

si afloras negocios que estaban sumergido en el nercado Negro,debe ser en base a la legalidad con nitidos criterios socialista,es importante que en China busquen salvar y fortalecer la propiedad colectiva de sectores estrategicos, pero atendiendo a la experiencia sovietica  parece que no es suficiente para la defensa de la orientacion socialista.

Herencia revolucionaria del Gran Octubre y las tareas del PCFR Informe del Presidente del CC del PCFR ZIUGANOV al Pleno del CC de marzo de 2015) escribió:Esa reforma entró en la historia bajo el nombre de “Reforma de Kosiguin”. En curso de la implementación de esta reforma la categoría principal de la economía de mercado -ganancia- se empezó a considerarla como indicador principal de la eficiencia del funcionamiento de las empresas. Ello entró en contradicción con las leyes objetivas del sistema socialista contra lo que había prevenido antes Stalin. La absolutización del factor rentabilidad entró en contradicción con la planificación de desarrollo de la economía.

Si, los años 1965—1970 se destacaron por los altos ritmos de crecimiento del producto social bruto, un 7,4% anual medio. El crecimiento anual medio de la renta nacional fue de 7,7%. Tuvo su efecto la implementación de los sistemas de estímulo económico y los incentivos materiales. Se les permitió a las empresas y sectores realizar transferencias para los fondos de estímulo material y los fondos de fomento de la producción. El derecho a formarlos se corresponde totalmente con los principios leninistas de autogestión financiera. No obstante, el carácter de utilización de estos fondos no coincidía con su misión. El afán de ganancias no estimulaba a las empresas a invertir en el desarrollo, implementación y asimilación de las nuevas tecnologías. Empezó a disminuir la dinámica del progreso científico-técnico. Ahondaba la brecha cualitativa entre la ciencia y la producción. Este problema no fue resuelto finalmente.
No de la mejor forma fueron utilizados los ingresos financieros procedentes de la exportación del petróleo y gas. Hasta mediados de los 1980, estimulaban la importación de mercancías. Lo que impactó negativamente en los ritmos del progreso científico-técnico. En el mercado soviético de los bienes de amplio consumo había cada vez más mercancías occidentales. Eso ayudaba a los “artífices de la perestroika” a convencer a los ciudadanos de las ventajas de la economía capitalista y de que el “mercado libre” es un buen objetivo por el cual vale la pena aguantar el alto precio de la terapia de choque y la privatización acelerada.

http://cprf.ru/2015/04/herencia-revolucionaria-del-gran-octubre-y-las-tareas-del-pcfr-informe-del-presidente-del-cc-del-pcfr-g-a-ziuganov/


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