¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?

Máquina
Máquina
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1621
Reputación : 1709
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies ; España

¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?  - Página 3 Empty Re: ¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?

Mensaje por Máquina el Vie Dic 13, 2019 8:28 pm

Marx no leyó a Maquiavelo creo o yo, o si lo leyó no le dejó poso ninguno. Primer día de la España sin ejército, Cataluña es sometida por Francia, el gobierno jacobino adoctrina en el francés y elimina toda señal catalana.

En la revolución bolchevique se llegó a la conclusión de que el concepto de "milicia obrera" no era muy inteligente. Rápido entendieron por qué alguien que debe arriesgar la vida debe estar muy entrenado y ser su única profesión. Tras la victoria Roja los oficiales blancos fueron usados para instruir a los cadetes, como es lógico, no les iban a instruir los pastores.

Vamos, que menos mal que la revolución rusa la llevaron los bolcheviques, que con todos sus fallos al menos eran astutos, a Marx no me lo imagino fuera del despacho o tomando decisiones como a Lenin.

Y tampoco creo que el sentimiento catalanista parta de ahí precisamente, de la existencia del ejército.
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5206
Reputación : 6018
Fecha de inscripción : 15/12/2009

¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?  - Página 3 Empty Re: ¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?

Mensaje por sorge el Vie Dic 13, 2019 11:46 pm

El ejercito tomaba partido en los conflictos,el siglo 19 esta lleno de levantamientos y pronunciamientos militares apoyando a tal o cual bando,logicamente el catalanismo necesitaba de un brazo armado.
Claudio Forján
Claudio Forján
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 446
Reputación : 462
Fecha de inscripción : 25/01/2016

¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?  - Página 3 Empty Re: ¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?

Mensaje por Claudio Forján el Dom Mar 22, 2020 4:11 pm

Máquina escribió:Marx no leyó a Maquiavelo creo o yo, o si lo leyó no le dejó poso ninguno. Primer día de la España sin ejército, Cataluña es sometida por Francia, el gobierno jacobino adoctrina en el francés y elimina toda señal catalana.

En la revolución bolchevique se llegó a la conclusión de que el concepto de "milicia obrera" no era muy inteligente. Rápido entendieron por qué alguien que debe arriesgar la vida debe estar muy entrenado y ser su única profesión. Tras la victoria Roja los oficiales blancos fueron usados para instruir a los cadetes, como es lógico, no les iban a instruir los pastores.

Vamos, que menos mal que la revolución rusa la llevaron los bolcheviques, que con todos sus fallos al menos eran astutos, a Marx no me lo imagino fuera del despacho o tomando decisiones como a Lenin.

Y tampoco creo que el sentimiento catalanista parta de ahí precisamente, de la existencia del ejército.

1) Las milicias de la Comuna de París, apoyada de forma entusiasta por Marx, eran comandadas por Jaroslaw Dombrowski, militar profesional polaco que había servido en la armada rusa. Esa "ruptura" entre Marx y el bolchevismo es más que cuestionable. Por cierto, Marx con poco más de 30 años ya había sido expulsado de Prusia y Francia por actividades revolucionarias, "currículum" superior al de Lenin con esa misma edad. Si Marx no llegó a tomar decisiones de Estado se debió simplemente a que no le tocó.

2) El texto citado por sorge no es de Marx. Apareció en la prensa socialista alemana como anónimo, pero se atribuye a Engels. Tengamos en cuenta que se refiere al ejército de la monarquía liberal española, todavía lleno de aristócratas y que bombardea Barcelona cuando allí tienen lugar revueltas obreras. A esto se añade que en Cataluña no hubo servicio militar obligatorio hasta la abolición de sus fueros en 1714 y que este reclutamiento era frecuentemente utilizado para las guerras coloniales en Cuba, Filipinas y Marruecos.

3) No confundamos el catalanismo con la catalanidad. El catalanismo es un movimiento político iniciado por intelectuales y burgueses a finales del siglo XIX. La catalanidad es simplemente la identidad popular catalana, que no necesariamente significa apoyar el catalanismo. De hecho, Engels lo que describe (y critica, ojo) en el párrafo citado por sorge es una demanda federalista que ya era arraigada en Cataluña antes del surgimiento del catalanismo. El federalismo no cuestionaba todavía la nación política española. Es el catalanismo el que pasa de la consigna "Cataluña es la patria, España es la nación" a la consigna "Cataluña es la nación, España es el Estado".
Máquina
Máquina
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1621
Reputación : 1709
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies ; España

¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?  - Página 3 Empty Re: ¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?

Mensaje por Máquina el Dom Mar 22, 2020 5:03 pm

No veo ruptura entre Marx y el bolchevismo, veo el desarrollo esperable y lógico. Los bolches eran más prácticos y realistas, iban probando qué funcionaba y qué no, al final vieron por qué los estados reaccionarios habían durado miles de años y tuvieron que copiarles en muchas cosas... , por ejemplo, no basta con tener líderes militares en el ejército, el propio ejército debe ser militar, para durar más que la Comuna.

Y por lo otro que comentáis ambos.
Ninguna República Catalana hubiera pasado de dos días sin fuerzas armadas españolas, del tipo que fueran, nobiliarias, regulares etc... .
Por eso la disolución del ejército y del estado en un país, pero no en el vecino, no sirve de nada. Hoy día seguramente no les atacase nadie y pudieran mantener intacta la catalanidad a la española, que es distinta a la del lado "catalán" francés y a la catalanidad italiana, pero hasta Suiza tiene ejército, así que ellos mismos tendrían que crear uno igualmente.
Tanto si la autoría es de Marx como si es de Engels no cambia nada, estamos en las mismas.
Claudio Forján
Claudio Forján
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 446
Reputación : 462
Fecha de inscripción : 25/01/2016

¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?  - Página 3 Empty Re: ¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?

Mensaje por Claudio Forján el Dom Mar 22, 2020 5:15 pm

1) El desarrollo esperable y lógico es la creación del Ejército Rojo sobre la base de una milicia como la Guardia Roja, tras la desintegración del ejército zarista. No obstante, el 70% de los mandos intermedios zaristas se pasaron al Ejército Rojo. Bajo control de los comisarios políticos, eso sí. En cualquier caso, no es que los bolcheviques fueran más prácticos, sino que tuvieron que resolver problemas que no se plantearon a Marx y Engels.

2) Engels no habla de constituir ninguna república catalana, sino al contrario, de sustituir al ejército monárquico español por una milicia popular española en una república española que contaría con los Pirineos como defensa natural (cosa de la que carece un país de tamaño continental como Rusia). Engels trata de disuadir a los obreros catalanes tanto de separarse de España como de federalizarla al estilo suizo.

3) El ejército suizo es miliciano. Sólo el 5% son militares profesionales.

Contenido patrocinado

¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?  - Página 3 Empty Re: ¿La autodeterminación en el estado español es contraria al marxismo?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Jue Mayo 28, 2020 8:36 pm