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Jordi de Terrassa
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Sep 24, 2015 9:54 pm

El folclorismo de izquierda, o la “gauche qui pleure”, que carece de alternativa a las propuestas de las oligarquías financieras y de las burguesías nacionales, que lloriquean como folclóric@s lo que no saben defender como izquierdistas, piensa que todos son de su condición y carecen de un programa alternativo a las oligarquía financieras.

Re: programa de transformaciones aplicable

Los que hasta ahora han sido incapaces de ofrecer, una alternativa a la financiación del estado fuera de la UE, han sido los folclóricos de izquierda, aparte de lloriquear los acuerdos entre la UE y Syritza, siendo incapaces de mostrar un camino fuera de la UE.

Saludos.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Sep 24, 2015 9:55 pm

SYRIZA y LAE con el 7% de pérdida de votos y el KKE con el 10% de pérdida de apoyo popular, es decir, el desencanto ha sido proporcionalmente mayor sobre la "vanguardia revolucionaria" que sobre los reformistas "socialdemócratas".

Sí, eso ya tiene mucho cachondeo, y sin """ensuciarse""" .
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Mensaje por Argala82 el Jue Sep 24, 2015 10:44 pm

Jordi de Terrassa escribió:El folclorismo de izquierda, o la “gauche qui pleure”, que carece de alternativa a las propuestas de las oligarquías financieras y de las burguesías nacionales, que lloriquean como folclóric@s lo que no saben defender como izquierdistas, piensa que todos son de su condición y carecen de un programa alternativo a las oligrquía financieras.

Re: programa de transformaciones aplicable

Los que hasta ahora han sido incapaces de ofrecer, una alternativa a la financiación del estado fuera de la UE, han sido los folclóricos de izquierda, aparte de lloriquear los acuerdos entre la UE y Syritza, siendo incapaces de mostrar un camino fuera de la UE.

Saludos.

Pues peor porque se ve el poco caso que te han hecho o estan haciendo partidos como Syriza o Podemos pero los malos son el KKE, los rojos "folklorikos" y para no contestar a las preguntas hablo del tipico "muñeco de paja". Lo que veo que todo eso servira para un foro o tomarse un cafe con los camaradas pero sin conexion con las clases populares, esos "folklorikos" tienen relacion con el PAME o la juventud del KNE o los autonomos o pequeños agricultores, esas fantasticas teorias y propuestas ¿que apoyo tienen? ¿Culpa de los "gauche"?

" La propuesta del KKE sobre el PODER POPULAR CON SOCIALIZACION DE LOS MONOPOLIOS –DESVINCULACION DE LA UE –ELIMINACION UNILATERAL DE LA DEUDA es la única propuesta realista y esperanzadora que puede poner un fin definitivo a los memorándums y los sacrificios que hace el pueblo en aras del camino de desarrollo capitalista. La realización de este camino depende de la voluntad popular. El camino de la ruptura con la UE y el FMI, el capital interno y externo, pasa necesariamente de agruparse con el KKE. Es la única real alternativa para el pueblo, capaz de aprovechar y desarrollar más allá las posibilidades productivas del país, a favor del pueblo. Grecia tiene las condiciones (producción industrial y agropecuaria, riqueza mineral, potencial laboral especializado y científico) para producir la mayor parte de los productos que necesita el pueblo. Y para entablar relaciones de beneficio mutuo con otros países. Esas posibilidades una vez se limitan o se aprovechan falsamente, otra vez se sabotean masivamente ya que se someten a la ganancia capitalista, al desarrollo capitalista desigual, a los compromisos de la UE. Su aprovechamiento necesita la liberación de las cadenas de la propiedad y del poder capitalistas. Es la única propuesta que puede asegurar un trabajo permanente y fijo para todos, exclusivamente servicios públicos y gratuitos de educación, salud, asistencia social. Es el único camino que puede evitar la participación peligrosa del país en los planes militares de la OTAN, los Estados Unidos y la UE en contra de los pueblos, es el único camino para que no nos involucren en las contradicciones de los imperialistas, que se riñen cruelmente entre sí para compartir entre sí los caminos del petróleo y gaz natural, caminos que están siempre sembrados de la sangre de los pueblos. Un avance de derrocamiento de tal tipo no será solitario y separado, como sostienen todos los demás partidos que defienden el capitalismo. Se apoyará en la lucha y la solidaridad de otros pueblos, movimientos y países que avanzarán en el mismo camino."

http://redroja.net/index.php/noticias-red-roja/noticias-externas/3622-llamamiento-del-comite-central-del-kke-con-motivo-de-las-elecciones-parlamentarias-del-20-de-septiembre-de-2015

Y en todo momento, se este o no de acuerdo, los comunissas griegos no han dado falsas ilusiones al Pueblo Trabajador y es una interpretacion subjetiva decir que no han estudiado la viabilidad de cada una de las medidas. Espero respuestas a las preguntas.
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Mensaje por Jechu el Jue Sep 24, 2015 11:05 pm

No entiendo qué no entienden algunos.

Tsipras nunca dijo que haría recortes del tipo que va a hacer ahora únicamente porque esperaba rascar algo beneficioso. Estoy convencido de que si a Merkel y al resto de los representantes de la oligarquía europea se la soplara la cuestión griega Tsipras hubiera hecho su programa. Pero como no se la sopló tuvo que recurrir al corralito y a las amenazas de expulsión de Euro, y de eso si que hay mucho en las hemerotecas.

Como bien dice Jordi de Terrassa, la burguesía nacional griega esperaba poder negociar y presionó hasta donde pudo. La alternativa de salir del euro les hubiera hundido definitivamente, por eso nunca plantearon tal cosa y pelearon y dieron bien duro, hay que reconocerlo, pero perdieron y tragaron. No hay más.

Ahora toca esperar al segundo round que puede ser Portugal o España. Recordad las palabras de Pablo Iglesias en julio: "Espera Alexis, que ya llegamos...". Por lo que ambos sabían y saben que todavía queda partido, y lo que es peor, en Europa también lo saben.

Lo que veo es que otros tampoco se dan cuenta y siguen erre que erre con la cantinela de la traición y demás. Igual los que fueron engañados son los que ahora tanto alardean sobre el tema.

1º- Alexis ganó las elecciones en enero.
2º- Propuso a los comunistas formar gobierno (y estos no quisieron porque seguramente se ensuciarían).
3º- Hizo reformas que escocieron en Europa (aunque algunos quieran ver en ello un engaño).
4º- Convocó un referéndum para que el pueblo eligiera (me da igual entre que posturas, la cuestión es que les dio la oportunidad de elegir).
5º- Pidió el apoyo de partidos a su postura, no cuestionó si lo daban críticamente o ciegamente, pero lo hizo (nuevamente los comunistas ni estaban ni se les esperó).
6º- Cuando las negociaciones estaban al borde de poner a Grecia en la bancarrota total, sin programa específico para ese momento, Varufakis abandona el barco. Tsipras intenta aguantar.
7º- Cuando se consolida el golpe de Estado Tsipras dimite y se convocan elecciones.
8º- Tsipras se vuelve a presentar, paga el desgaste y vuelve a ganar.

Ya digo que no tengo ni pajolela idea de marxismo, pero ante algunas posiciones ni ganas me entran de votar algunas cosas, e imagino que como yo la inmensa mayoría de la población. Que aunque algunos piensen que son idiotas, no lo son.

De momento, en el foro, el único programa presentado por un usuario ha sido el de Jordi de Terrassa (por cierto, muy buen trabajo y quizás algún día tenga la oportunidad, al menos, de poder elegir si lo voto o no). Programa que al menos plantea la cuestión de la salida del Euro, como abordarla y como financiarse.

Y para cerrar, disculpad mi poco rigor de análisis, pero o una de dos, o no llego a entender determinadas cosas o estoy alienadísimo!!! Jejeje.

Un saludo y me sumo a la felicitación de ss-18.
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Mensaje por Argala82 el Jue Sep 24, 2015 11:32 pm

Jechu escribió:No entiendo qué no entienden algunos.

Tsipras nunca dijo que haría recortes del tipo que va a hacer ahora únicamente porque esperaba rascar algo beneficioso. Estoy convencido de que si a Merkel y al resto de los representantes de la oligarquía europea se la soplara la cuestión griega Tsipras hubiera hecho su programa. Pero como no se la sopló tuvo que recurrir al corralito y a las amenazas de expulsión de Euro, y de eso si que hay mucho en las hemerotecas.

¿Y el ejemplo de esto es la propuesta post-referendum?¿No es una excusa o una media justificacion el "me han obligado..." hablando de "antiausteridad"?

Como bien dice Jordi de Terrassa, la burguesía nacional griega esperaba poder negociar y presionó hasta donde pudo. La alternativa de salir del euro les hubiera hundido definitivamente, por eso nunca plantearon tal cosa y pelearon y dieron bien duro, hay que reconocerlo, pero perdieron y tragaron. No hay más.

¿Cuando lo hicieron?¿Donde esta la pelea tan dura que en Bruselas no se han enterado y forma parte de la "negociacion"?

Ahora toca esperar al segundo round que puede ser Portugal o España. Recordad las palabras de Pablo Iglesias en julio: "Espera Alexis, que ya llegamos...". Por lo que ambos sabían y saben que todavía queda partido, y lo que es peor, en Europa también lo saben.

Pues yo los veo muy tranquilos y hasta con el algo de lastima por Syriza. Podemos tiene menos empuje y menos de izquierda no creo que la UE o la OTAN tiemblen de miedo. En Portugal si hay mas movilizaciones, mayor influencia comunista, movimiento popular,...

Lo que veo es que otros tampoco se dan cuenta y siguen erre que erre con la cantinela de la traición y demás. Igual los que fueron engañados son los que ahora tanto alardean sobre el tema.

Muchos nunca le creimos y muchos se han decepcionado.


1º- Alexis ganó las elecciones en enero.
2º- Propuso a los comunistas formar gobierno (y estos no quisieron porque seguramente se ensuciarían).
3º- Hizo reformas que escocieron en Europa (aunque algunos quieran ver en ello un engaño).

¿Cuales?¿Con la soberania que puede ejercer Grecia en la UE y aceptando las reglas capitalistas como los ajustes?

4º- Convocó un referéndum para que el pueblo eligiera (me da igual entre que posturas, la cuestión es que les dio la oportunidad de elegir).

¿Para pasarselo por donde?¿Que sentido tuvo?¿Que resultados?

5º- Pidió el apoyo de partidos a su postura, no cuestionó si lo daban críticamente o ciegamente, pero lo hizo (nuevamente los comunistas ni estaban ni se les esperó).

¿Para,entre otras cosas,hecharle la culpa de las claudicaciones a los "folklorikos" como en este foro?

6º- Cuando las negociaciones estaban al borde de poner a Grecia en la bancarrota total, sin programa específico para ese momento, Varufakis abandona el barco. Tsipras intenta aguantar.

¿Intenta aguantar o eliminar a la oposicion interna y elegir el momento antes de aplicar el Tercer Memorandum, por ejemplo?

7º- Cuando se consolida el golpe de Estado Tsipras dimite y se convocan elecciones.
8º- Tsipras se vuelve a presentar, paga el desgaste y vuelve a ganar.

Ya digo que no tengo ni pajolela idea de marxismo, pero ante algunas posiciones ni ganas me entran de votar algunas cosas, e imagino que como yo la inmensa mayoría de la población. Que aunque algunos piensen que son idiotas, no lo son.

De momento, en el foro, el único programa presentado por un usuario ha sido el de Jordi de Terrassa (por cierto, muy buen trabajo y quizás algún día tenga la oportunidad, al menos, de poder elegir si lo voto o no). Programa que al menos plantea la cuestión de la salida del Euro, como abordarla y como financiarse.

Y para cerrar, disculpad mi poco rigor de análisis, pero o una de dos, o no llego a entender determinadas cosas o estoy alienadísimo!!! Jejeje.

¿Que partido no comunista defiende la salida del euro?¿Hay alguno no "folkloriko"?

Un saludo y me sumo a la felicitación de ss-18.

Y que cada uno lo interprete como quiera, ahora resultara que hay comunistas o socialistas hasta debajo de las piedras.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Sep 24, 2015 11:35 pm

Una vez establecido que existe una alternativa a las propuestas de las oligarquías financieras, que se puede verificar su base científica y, en consecuencia, se puede decidir democráticamente su adopción.

Re: programa de transformaciones aplicable

Falta por conocer la cacareada planificación científica de la economía del folclorismo de izquierda o la “gauche qui pleure”, en su defecto, si los profesionales de la “revolución” no han hecho los deberes y carecen de dicha planificación, ¿cómo piensan financiar el estado una vez decretado el impago de la deuda?

Como para proponer un programa concreto de reformas, no ya una planificación de toda la economía, no basta con llorar y repetir consignas vacías de todo contenido, sino que es necesario un cierto estudio y trabajo, va a ser de todo punto imposible que ningún paladín del folclorismo de izquierda, o la “gauche qui pleure”,  presente la planificación científica de la economía ni tan siquiera un esbozo.

Por cierto, El KKE, junto al resto de folclorismo de izquierda o la “gauche qui pleure”,  no genera ilusión de ninguna clase, entre las clases populares, por la sencilla razón que carecen de un programa de transformaciones concreto, y creíble, cuanto más ilusionante.

Por cierto, después de las elecciones griegas de septiembre de 2015, el KKE es un 10% menos fuerte. Otro de los grandes triunfos de la “vanguardia” dirigente.

Saludos.
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Mensaje por Argala82 el Vie Sep 25, 2015 1:53 am

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Los no folklorikos de Podemos ¿que media de manifestaciones y participacion tiene? ¿3 o 4 por semana? ¿La bajada en intencion de voto es parte del entusiasmo entre las clases populares no como partidos comunistas como el KKE?
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Mensaje por Jechu el Vie Sep 25, 2015 2:15 am

A la pregunta de:

¿Y el ejemplo de esto es la propuesta post-referendum?¿No es una excusa o una media justificacion el "me han obligado..." hablando de "antiausteridad"?

El ejemplo de lo que digo son las primeras once medidas que tomó el 19 de marzo.

http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/19/5509f4b6e2704e7f578b4574.html

En cuanto a lo de "justificación" o "me han obligado..." es un juicio valorativo que hace usted. La realidad es que Tsipras tenía un programa, nunca dijo que traicionaría al pueblo griego e hizo sus propuestas a la UE:

El detalle de la iniciativa helena

Medidas fiscales. La lista de reformas que el Gobierno heleno está negociando con sus acreedores prevén recaudar ingresos adicionales para el Estado por un total de 3.700 millones de euros, a través básicamente de medidas fiscales. Según las informaciones publicadas por medios locales, entre las medidas propuestas están recabar 725 millones de impuestos sobre depósitos en el extranjero; 350 de la lucha contra el fraude del IVA; 350 de la venta de licencias de televisión; 600 de la recuperación de atrasos en pagos tributarios o a la seguridad social; 300 de la subida del tipo marginal, para las rentas más altas. También se prevé recuperar 200 millones de euros de las licencias por las apuestas en Internet y 250 de la lucha contra el contrabando de tabaco y combustible.

Banco malo. El Gobierno de Atenas propone crear un banco malo, utilizando 10.900 millones de euros del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, y poner en marcha un esquema de acuerdo extrajudicial por impagos de préstamos.

Pensiones. El Ejecutivo heleno promete dificultar las jubilaciones anticipadas y recortar las exenciones fiscales. En cambio, excluye suprimir las pagas extra para las pensiones bajas o modificar el subsidio de Solidaridad Social de los Pensionistas (EKAS).

Privatizaciones. El Gobierno mantiene la privatización del puerto del Pireo y de 14 aeropuertos regionales. En total se espera recaudar 1.500 millones de euros (700 millones menos del objetivo fijado por el anterior Gobierno de Andonis Samarás).

Deuda. El Ejecutivo plantea también de nuevo el tema de la sostenibilidad de la deuda y propone la introducción de canjes de deudas por bonos vinculados al crecimiento del PIB.


La UE, el FMI y el BCE tenían su propio programa y no cedieron ni un ápice en toda la negociación. ¿O es que estaban protagonizando un sainete durante tantos meses? Por que a veces parece que es lo que insinúas...

¿Cuando lo hicieron?¿Donde esta la pelea tan dura que en Bruselas no se han enterado y forma parte de la "negociacion"?

A ver si ahora te tengo que enumerar todos los viajes y reuniones que hizo Varufakis primero y luego Tsipras para negociar... Arriba tienes la propuesta del gobierno griego, así que negar la negociación es absurdo y desde mi humilde opinión es inventarse la realidad...


Pues yo los veo muy tranquilos y hasta con el algo de lastima por Syriza. Podemos tiene menos empuje y menos de izquierda no creo que la UE o la OTAN tiemblen de miedo. En Portugal si hay mas movilizaciones, mayor influencia comunista, movimiento popular,...

Reconocerá que lo anterior es una opinión basada en impresiones, así como lo mío también, pero le recuerdo que no soy yo el que se jacta de hacer unos análisis acertados Smile Smile

De todas maneras, que el PCP tenga algo más de cabeza que otros partidos comunistas no demuestra lo acertado o equivocado de una postura, creo que la práctica de sus posicionamientos es la que habla por sí sola...


Muchos nunca le creimos y muchos se han decepcionado.

Claro que no les creyeron, por que partían de la base de que Syriza mentía. Otros pensamos que intentaron sacar adelante su vía y no lo lograron. Ahí radica la diferencia.

¿Cuales?¿Con la soberania que puede ejercer Grecia en la UE y aceptando las reglas capitalistas como los ajustes?

¿Cuales? ¡Pues las que aparecían en su programa! y sí, quizás pensaron que aceptando las reglas y usándolas podían lograrlo, es más, los que han modificado las reglas del juego han sido la UE, el FMI y el BCE socavando una vez más la soberanía de un Estado miembro, la diferencia es que esta vez hemos visto claramente su juego en el intento soberano de elegir y el cerrojazo bancario por intentarlo, y eso es un hecho objetivo, el resto son suposiciones o invenciones.

¿Para pasarselo por donde?¿Que sentido tuvo?¿Que resultados?

El referéndum supuso dejar de manifiesto las diferencias entre Francia y Alemania, por ejemplo.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/05/actualidad/1436096430_405511.html

Y la noticia es anterior a los resultados del referéndum...

El referéndum supuso demostrar el carácter antidemocrático de la Troika.

El referéndum supuso que el BCE apretara más a Grecia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/07/actualidad/1436245695_706578.html

El referéndum supuso que Tsipras compareciera en el Parlamento Europeo el 8 de julio.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/08/actualidad/1436342605_867172.html

El referéndum supuso que el día 10 de julio y con los bancos todavía cerrados se pusiera sobre la mesa la cruda realidad en el Parlamento Europeo:

- O resistir a costa del pueblo griego y la pequeña y mediana burguesía griega que está al borde del colapso por el corralito.
- O ceder y asumir los recortes a cambio de una reestructuración de la deuda que mal que pese a muchos y en el corto plazo era la única solución viable visto que no existía plan B.

En cuanto al sentido del referéndum... no se que contestar a eso, para un mi un referéndum tiene el sentido que tiene, es decir, preguntar sobre algo... Pero para usted ¿fue una farsa? y de ser así ¿por qué hacerla? ¿qué beneficios oscuros reporta semejante opereta? ¿no es más rentable traicionar al pueblo griego desde el primer día?

Es que me estoy oliendo que entre tanta desconfianza y traición igual sale sobre la mesa el tema de los iluminati o algo así...

¿Para,entre otras cosas,hecharle la culpa de las claudicaciones a los "folklorikos" como en este foro?

Si la culpa de las claudicaciones no se las quito a Tsipras... Lo único que he hecho es intentar entender por qué ha ocurrido lo que ha ocurrido. Lo que no le perdonaría a Tsipras es que hubiera llevado a Grecia a una situación de abierta confrontación cuando la correlación de fuerzas claramente está en su contra... Pero dígame usted abiertamente si para usted eso era lo deseable. Se que no, pero para dejarlo claro... Por que si bien es cierto, en este foro he tenido la desgracia de leer muchas burradas y no sería de extrañar que alguien todavía contemple esa vía como de progreso hacia un mundo maravilloso... Soy un neófito en el marxismo, pero no creo que en el manifiesto venga tal cosa...

Y si hay que echarle la culpa a alguien es a nosotros mismos como ciudadanos que al fin y al cabo somos los que queremos liberarnos ¿no? Smile

¿Intenta aguantar o eliminar a la oposicion interna y elegir el momento antes de aplicar el Tercer Memorandum, por ejemplo?

La intención de Tsipras la conocerá Tsipras. Y si usted tiene una buena fuente que demuestre que Tsipras quería quitarse a la oposición interna me gustaría verla...

Tsipras aguantó hasta que definitivamente se quedó sin programa. Pero me gustaría ver los argumentos de los que abandonaron el barco para ver si realmente Grecia estaba preparada para poder resistir más tiempo, o lo abandonaron para mantenerse "puros"... para mi un boxeador debe saber aguantar los golpes cuando pierde.

Yo reconozco que de este combate he disfrutado y en ocasiones he pensado que por qué no hemos sido los Españoles los que hemos puesto nerviosa a la Troika. Para mi ese punto se lo lleva Grecia. Y si, es completamente subjetivo, lo siento...

¿Que partido no comunista defiende la salida del euro?¿Hay alguno no "folkloriko"?

Pues ni idea... pero de todas maneras ¿esa pregunta es relevante o intenta echarme algo en cara?

De todas maneras, sois los comunistas los que debéis intentar convencerme a mi de vuestras propuestas, y no solo a mi, si no a millones de trabajadores que estamos hasta los huevos de currar y no tener absolutamente nada... y en España ni siquiera el gustazo de ver a todos los líderes europeos nerviosos por una simple preguntita... ¡¡¡Si es que soy pobre hasta para pedir!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Un saludo
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Sep 25, 2015 11:19 am

Frente a la bancarrota electoral, una vez más, del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, de la ausencia de una planificación central y científica, o de un simple programa de reformas socioeconómicas, la vanguardia del folclorismo de izquierda o “gouche qui pleure”, como no podía ser de otra manera, saca a relucir sus grandes paladines; Lepiqueaquienlepique y Cojomantecas.

Ante estos hechos cabe preguntarse, ¿cómo es posible que la vanguardia del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, no cumpla aquello que pregona?; presentar una planificación central y científica de toda la economía, para poder adóptarla de forma democrática.

Aunque lo cierto es que, le pique a quien le pique, en la manifestación del 20 de septiembre de 2015 en Grecia SYRITZA movilizó a 1.920.538 griegos por 300.403 griegos movilizados por el KKE. PODEMOS, en la manifestación celebrada en España en mayo de 2014, movilizó 1.253.837 españoles por 29.324 movilizados por el PCPE, lo que representa que SYRITZA moviliza 6,4 veces más griegos que el KKE, Y PODEMOS moviliza 42,75 veces más españoles que el PCPE. Parece que, Lepiqueaquienlepique, está más con los reformistas “socilademócratas” que con las vanguardias “revolucionarias”.

Saludos.

PD. ¿Cuánto tiempo hace falta para que la vanguardia del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, cumpla con su propuesta y presente la planificación científica de la economía?
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Mensaje por Argala82 el Vie Sep 25, 2015 12:33 pm

Jechu,

Te presento al "presidente" de Grecia, se llama Maarten Verwey, holandes, Director General de la Comisión Europea para Asuntos de Reformas Estructurales, "el Parlamento soberano sancionará sus planes, sesión tras sesión, para sosiego de los acreedores y avance del proceso de consumación europea".

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Algo mas de informacion:

EU Task Force for Greece: German Reichenbach goes, Dutch Verwey comes: The mission of German head of EU Task Force for Greece Horst Reichenbach has been apparently “successfully concluded.” Now another high-ranking EU official, Dutch Maarten Verwey will take the lead and take Greece to the much awaited destination of “successful structural reforms.”

http://www.keeptalkinggreece.com/2015/09/07/eu-task-force-for-greece-german-reichenbach-goes-dutch-verwey-comes/

o Pobre Grecia

https://www.forocomunista.com/t36285p90-grecia-la-bancarrota-una-mas-de-la-socialdemocracia-y-los-errores-de-la-izquierda-europea-recopilacion-de-articulos#406398

Ningun griego lo a votado pero es uno de los responsables de dar por bueno o no cualquier medida que pueda afectar el pago de la deuda y la economia griega, me huele a neocolonialismo por eso te digo que me extraña esa pelea, y mas su "dureza" cuando aceptas todo esto y peor.

Aqui se critica que siempre se le hecha la culpa al de afuera y nunca se reconoce los errores de uno, que Alemania esta por otros medios llevando a cabo se "lebensbraun", su "espacio vital", en el que el sur de europa es el cuchitril, el trastero suyo, nadie lo niega, pero la ultima "propuesta" de Syriza fue:

De la dignidad del Oxi a la claudicación del Nai

El Gobierno de Syriza ha terminado proponiéndole a la Troika exactamente el mismo acuerdo al que se opuso la mayoría de griegos en el referéndum del pasado domingo. La rebelde dignidad del Oxi se ha convertido en la mansa claudicación del Nai en apenas cuatro días. Sólo necesitamos comparar los puntos en los que diferían las propuestas de Syriza y de la Troika justo antes del referéndum para constatar la magnitud de la bajada de pantalones helena. Salvo por algunos puntos menores (Tsipras se sigue negando a reducir suficientemente el gasto militar, mantiene un IVA reducido para algunas islas y rechaza la liberalización del transporte por ferry), la coincidencia entre la última propuesta de la Troika y la reciente súplica de Syriza son absolutas:

Última propuesta de la Troika anterior al referéndum

Incremento del IVA equivalente al 1% del PIB

Propuesta actual del Gobierno de Syriza

Incremento del IVA equivalente al 1% del PIB

Troika

IVA del 23% para alimentos no básicos, tratamiento de aguas residuales, restaurantes y catering

Syriza

IVA del 23% para alimentos no básicos, tratamiento de aguas residuales, restaurantes y catering

Troika

Eliminación del descuento del 30% para el IVA de las islas

Syriza

Eliminación progresiva del descuento del 30% para el IVA de las islas a concluir a finales de 2016. Se exceptúan las islas más alejadas

Troika

Eliminar el tratamiento fiscal privilegiado para los agricultores

Syriza

Eliminar el tratamiento fiscal privilegiado para los agricultores

Troika

Eliminar los subsidios al diésel de los agricultores

Syriza

Eliminar los subsidios al diésel de los agricultores

Troika

Exigir a finales de 2016 un adelanto fiscal del 100% a las empresas y profesionales autónomos

Syriza

Exigir a finales de 2016 un adelanto fiscal del 100% a las empresas y profesionales autónomos

Troika

Abolir el régimen fiscal privilegiado de toda la industria naviera

Syriza

Abolir el régimen fiscal privilegiado de toda la industria naviera

Troika

Implementar las reformas fiscales pendientes, contenidas en la quinta revisión del programa de rescate por parte del FMI

Syriza

Implementar las reformas fiscales pendientes, contenidas en la quinta revisión del programa de rescate por parte del FMI

Troika

Implantar una renta mínima de inserción recortando otras partidas de gasto social por importe del 0,5% del PIB

Syriza

Implantar una renta mínima de inserción recortando otras partidas de gasto social por importe del 0,5% del PIB

Troika

Recortar el gasto militar en 400 millones de euros

Syriza

Recortar el gasto militar en 100 millones de euros en 2015 y en 200 millones en 2016

Troika

No implantar el impuesto especial sobre sociedades

Syriza

No implantar el impuesto especial sobre sociedades

Troika

Las autoridades helenas reconocen que el sistema de pensiones griego es insostenible y necesita de reformas fundamentales

Syriza

Las autoridades helenas reconocen que el sistema de pensiones griego es insostenible y necesita de reformas fundamentales

Troika

Aplicación íntegra de las reformas de las pensiones de 2010 y 2012

Syriza

Aplicación íntegra de las reformas de las pensiones de 2010 y 2012

Troika

Inmediatamente, aprobar desincentivos y eliminar incentivos a la jubilación anticipada

Syriza

Inmediatamente, aprobar desincentivos y eliminar incentivos a la jubilación anticipada

Troika

Los fondos complementarios de pensiones sólo deben estar financiados por contribuciones propias

Syriza

Los fondos complementarios de pensiones sólo deben estar financiados por contribuciones propias

Troika

Eliminar gradualmente (hasta 2019) el complemento de solidaridad para las pensiones. La eliminación será inmediata para el 20% de los pensionistas con la pensión más alta

Syriza

Eliminar gradualmente (hasta 2019) el complemento de solidaridad para las pensiones. La eliminación será inmediata para el 20% de los pensionistas con la pensión más alta

Troika

Congelar las pensiones en términos nominales hasta 2021

Syriza

Congelar las pensiones en términos nominales hasta 2021

Troika

Elevar la edad de jubilación a los 67 años a partir del 30 de junio de 2015

Syriza

Elevar la edad de jubilación a los 67 años a partir del 30 de junio de 2015

Troika

Incrementar el copago sanitario de los pensionistas del 4% al 6%

Syriza

Incrementar el copago sanitario de los pensionistas del 4% al 6%

Troika

No incrementar las cotizaciones empresariales a la Seguridad Social en 3,4 puntos

Syriza

No incrementar las cotizaciones empresariales a la Seguridad Social en 3,4 puntos

Troika

No incrementar la cotización para las pensiones complementarias del 3% al 3,5%

Syriza

No incrementar la cotización para las pensiones complementarias del 3% al 3,5%

Troika

Eliminar todos los subsidios estatales a las cotizaciones a la Seguridad Social desde el 1 de julio de 2015

Syriza

Eliminar todos los subsidios estatales a las cotizaciones a la Seguridad Social desde el 1 de julio de 2015

Troika

Ligar las pensiones cobradas a las cotizaciones pagadas

Syriza

Ligar las pensiones cobradas a las cotizaciones pagadas

Troika

Eliminar todos los impuestos y tasas impropios dirigidos a financiar las pensiones

Syriza

Eliminar todos los impuestos y tasas impropios dirigidos a financiar las pensiones

Troika

Consolidar los distintos fondos de la Seguridad Social a finales de 2017

Syriza

Consolidar los distintos fondos de la Seguridad Social a finales de 2017

Troika

Revisión íntegramente el Estado de Bienestar para asegurar su equidad (en puntos como este me parece que no se puede ser mas falso)

Syriza

Revisión íntegramente el Estado de Bienestar para asegurar su equidad

Troika

Reelaborar el cuadro salarial de los empleados públicos sin garantizar las remuneraciones que percibían el 31 de diciembre de 2014

Syriza

Reelaborar el cuadro salarial de los empleados públicos sin garantizar las remuneraciones que percibían el 31 de diciembre de 2014

Troika

Reformar la negociación colectiva, los despidos colectivos y el derecho de huelga.

Syriza

Reformar toda la normativa laboral

Troika

La Troika codeterminará el procedimiento y los plazos de este proceso de reforma laboral

Syriza

La Troika codeterminará el procedimiento y los plazos de este proceso de reforma laboral

Troika

Implementar todas las liberalizaciones que faltan del toolkit I de la OCDE

Syriza

Implementar todas las liberalizaciones que faltan del toolkit I de la OCDE, salvo las referidas a medicamentos sin prescripción

Troika

Liberalizar el mercado de ferries

Syriza

No liberalizar el mercado de ferries

Troika

Privatizar el gestor de la red de transporte ADMIE

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Privatizar el gestor de la red de transporte ADMIE o, alternativamente, ofrecer en octubre una alternativa que sea equivalente en términos de competitividad

Troika

El Gobierno no alterará las condiciones de privatización de los puertos del Pireo y de Tesalónica que habían sido aprobadas por las Administraciones anteriores

Syriza

El Gobierno no alterará las condiciones de privatización de los puertos del Pireo y de Tesalónica que habían sido aprobadas por las Administraciones anteriores

Troika

Privatización parcial de la compañía estatal de telefonía

Syriza

Privatización parcial de la compañía estatal de telefonía

Troika

Privatización de los aeropuertos regionales

Syriza

Privatización de los aeropuertos regionales

Uno no puede dejar de asombrarse de toda esta tragicomedia syriziana: rechazan la última propuesta de la Troika, insultan a sus acreedores, montan un referéndum para escenificar el rechazo colectivo al acuerdo “austericida”, condenan al país a un corralito que ha dañado irreversiblemente la solvencia de los bancos y, cuando nos acercamos al desenlace lógico de sus decisiones (la salida del euro), dan marcha atrás y terminan firmando todo aquello contra lo que decían oponerse.

La fuente es Vox Populi que no es lo mas rojo sino mas bien "progre":

http://vozpopuli.com/blogs/6097-juan-r-rallo-de-la-dignidad-del-oxi-a-la-claudicacion-del-nai

O tambien:

Así cambió la propuesta de Tsipras a la Troika después del referéndum

En El Confidencial, tambien poco sospechoso de "folklorismo rojo":

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-11/cambios-clave-nueva-propuesta-tsipras-troika_923927/

Esto es a grandes rasgos lo que va a ocurrir en los proximos meses hasta la llegada de un Cuarto, Quinto,... Memorandum. ¿Que tiene que ver esto con lo que dice Jordi? Pero los malos, los reaccionarios son los "gauche".

Lo de portugal no solo lo digo por el PCP, sino por la historia, por lo menos, desde que muri el dictador, un pais donde tienen alguna razon para decir que hicieron una transicion, mayor movilizacion social, etc,etc.

Por ejemplo (es de hace unos meses pero para hacerte una idea sobre el tema):

Portugal sí da miedo, España no

http://elterritoriodellince.blogspot.com.es/2015/07/portugal-si-da-miedo-espana-no-grecia.htm

Hablas de los dos extremos: o Grecia contra el mundo o gestor del neocolonialismo. La lucha del pueblo trabajador griego tiene que ser internacionalista aunque es un pais con capacidad y si tuviese una real voluntad politica para sostenerse buscando nuevas alianzas, condiciones mas beneficiosas,... No se habla de hacer la revolucion sino de recuperar la soberania perdida, eso automaticamente no te hace tener un regimen socialista sino mayor margen para llegar a mejores acuerdos.

Iba haber un Congreso de Syriza para hacer un examen de los meses de gobierno, creo que en Septiembre, iba a ser complicado para Tsipras, antes prefirio convocar elecciones, que los criticos formaran su partido, Unidad Popular, derechizar el partido, antes ya habia hechado a los ministros rebeldes, para poder aplicar la austeridad sin miedo a un "motin en el barco". No creo que la Troika haya sufrido un solo segundopero su forma de actuar es la presion, chantaje,a traves de cualquier medio, y quizas Tsipras pensaba que con un buen comportamiento algo lograria, yo y mucha gente no necesitaba todo esto para saber lo que es la UE mas bien he visto lo que es el reformismo-socialdemocracia y lo perjudicial para el pueblo trabajador. Tampoco me las he dado en ningun momento de experto analista politico-internacional sino que busco informacion y la comparto y no me gusta que intenten venderme gato por liebre.

Un saludo[/quote]

Y te reconozco no solamente nuestra responsabilidad en nuestros paises sino de los comunistas en no involucrarse mas.
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Mensaje por Jechu el Vie Sep 25, 2015 3:01 pm

Estimado Argala82,

yo en ningún momento he negado que Tsipras no vaya a cumplir el Memorándum que usted ha expuesto, y lo digo por enésima vez... y otros foreros tampoco lo han negado. La cuestión radica en cómo se ha llegado a este punto.

Mientras unos veis una traición, otros ven o vemos un auténtico golpe.

Tengo entendido que todo es fruto de un proceso dialéctico, ¿no? corregidme si me equivoco.

Mientras yo he expuesto punto por punto los pasos dados por Syriza otros lo único que hacéis es decir que todo ha sido un engaño orquestado desde el minuto uno, con lo que os habéis cargado lo que se supone ha sido un proceso.

Podéis decirlo a las claras, así ponemos el debate en su lugar:

-¿Ha sido todo una maniobra orquestada por las fuerzas oscuras para engañar al pueblo griego?

-¿De ser así, que sentido tenía poner a Syriza y hacerlo jugar durante meses? ¿No hubiera sido más fácil y menos costoso para el Gran Capital que hubiera asumido el Memorándum desde el minuto uno? Ya sabéis, BENEFICIOS=INGRESOS-GASTOS.

-¿La solución vuestra hubiera sido aguantar más hasta llegar a la confrontación abierta con el Gran Capital cuando la correlación de fuerzas es obviamente desfavorable? ¿La solución hubiera sido un baño de sangre en el que siempre mueren los de nuestra clase?

-¿O quizás la solución hubiera sido que el pueblo griego hubiera votado a los antiguos gestores y así evitar un debate que no tiene más sentido que el intentar ver fantasmas donde no los hay?

Por que a mi, que me pongan en un mensaje lo mismo que he dicho yo dos mensajes más arriba no me dice nada, salvo que igual alguien me la quiere meter doblada...

Un saludo compañero.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Sep 25, 2015 5:48 pm

Frente a la bancarrota electoral, una vez más, del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, de la ausencia de una planificación central y científica, o de un simple programa de reformas socioeconómicas, y la constatación que Lepiqueaquienlepique es más partidario de los reformistas "socialdemócratas" que seguidor de la vanguardia "revolucionaria", como no podía ser de otra manera, una nueva sesión de lloriqueo sobre el programa acordado por las oligarquía financiera de la UE, prestamistas de un crédito de ochenta y seis mil millones de euros, y la burguesía griega, prestataria de dicho crédito, crédito para financiar el estado griego entre otras organizaciones, empresas y particulares.

Nada de presentar la tan cacareada propuesta de la vanguardia del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, la planificación científica de la economía que conducirá a las clases populares por la senda del socialismo y del poder obrero. Ni tan siquiera un simple propuesta de cómo se financia el estado una vez decretado el impago de la deuda y la salida de la UE.

Involucrase en la transformación socioeconómica de una formación social concreta, no consiste en invocar a Lepiqueaquienlepique o a Cojomantecas, ni llorar sobre los pactos entre las oligarquías financieras y las burguesías nacionales, sino presentar un programa de transformaciones para que pueda ser adoptado de forma democrática por el conjunto de la población.

Frente a la ausencia no ya de una planificación científica de toda la economía, ni de un programa de reformas socioeconómicas, sino que ni tan siquiera poder explicar cómo se financia el estado una vez fuera de la UE, le pique a quien le pique, el programa de reformas aprobado democráticamente por el pueblo griego es el presentado por SYRITZA.

El que quiera revertir esta derrota de los trabajadores asalariados en una futura victoria, deberá presentar un programa de reformas concreto y creíble, que pueda ser apoyado democráticamente por los trabajadores asalariados y el conjunto de clases sociales populares. También deberá analizar los aciertos y fortalezas de la oligarquía financiera de la UE y la burguesía nacional, un programa de transformaciones concreto y creíble. Estudiar los propios errores y debilidades, la ausencia de un programa de reformas creíble. Transformando los errores y debilidades propias en aciertos y fortaleza, aunque no sea una planificación científica de toda la economía un programa de reformas creíble y, con ello, convertir los aciertos y fortalezas de la oligarquía financiera de la UE y la burguesía nacional en errores y debilidades, para poder vencer en el próximo enfrentamiento.

Saludos.
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Mensaje por Argala82 el Vie Sep 25, 2015 6:09 pm

La gran ventaja de que sea un partido de "izquierda" quien lo lleve a cabo es que neutralizas una parte importante de la poblacion critica y la llevas por el cauce institucional y reformista, no se hace de un dia para otro, ni se dice publicamente que no vas a cumplir el programa, tambien esta la otra parte. Traicion puede decirlo el que confio en Syriza y su discurso "antiausteridad", los demas lo que ha hecho, en general, no nos sorprende, aunque al principio pensaba que tenia algun as en la manga, ha defendido los interes de la burguesia y la llamada "clase media" en proceso de proletarizacion. No se a que fuerzas pscuras te refieres, detras estan las clases interesadas en seguir en la UE, euro y no piensan en el socialismo sino que el problema son unos corruptos, unas malas practicas. Si lo hace uno de "izquierdas" logras desarmar ideologicamente a los que creen que hay una alternativa dentro del sistema. La solucion yo no la tengo ni creo que venga un comunista con una receta magica, lo que se es que tarde o temprano te vas a tener que enfrentar a estos poderes representados entre otros en la UE y se puede hacer con una alternativa real y una acumulacion de fuerzas no con concesion tras concesion, te debilitas y fortaleces al enemigo. La primera vez hubo mucho alboroto con Syriza y esta segunda vez ha sido una noticia entre otras, tienen a Syriza domesticada:"Los votantes que hoy celebran el triunfo de Syriza son quienes creen aún en el discurso cándido de que es posible cambiar Europa desde dentro, de que un amplio frente de partidos de nueva creación conseguirá vencer al núcleo duro del euro y de la Unión y convertir Europa en un paraíso democrático y solidario. Pero los tiros no van por ahí: lo demuestra la intransigencia de las Instituciones y del Eurogrupo en las “negociaciones” del nuevo rescate, lo demuestra la creciente creación de superorganismos y tratados opacos y ajenos al control de los gobiernos y de los ciudadanos, lo demuestra la renuncia a la soberanía aparejada a cada cláusula de los memoranda, y lo demuestra, abiertamente, la reciente negativa en bloque de los países de la Unión Europea –a instancias del Ecofin– a aprobar la Resolución de Naciones Unidas sobre el marco de principios básicos para la reestructuración económica de los Estados endeudados: una resolución muy moderada que trata de salvaguardar en lo posible la soberanía nacional, la legalidad, la transparencia y los derechos de los Estados soberanos ante sus acreedores, y que, hace apenas diez días, el Gobierno de Syriza-ANEL se ha abstenido de firmar, pese a estar supuestamente reivindicando ante sus socios la reestructuración de una deuda inviable.

No sorprende, en el fondo: dicho gobierno tampoco ha apelado, para argumentar su reivindicación, a las declaraciones del propio Parlamento Europeo (14/5/2014) sobre la violación del derecho originario de la Unión por parte de los acuerdos firmados con la Troika; ni ha invocado la reciente declaración del Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas acerca de que las políticas de austeridad aplicadas en Grecia contravienen la Carta de Derechos Humanos de la ONU, la Convención de Viena sobre el Derecho de los Tratados, y otros acuerdos internacionales; ni ha hecho suyos los recelos del propio FMI sobre la viabilidad de la deuda; ni siquiera ha hecho uso alguno del revelador informe de la Comisión de la Verdad sobre la legitimidad de la deuda, encargado por la propia presidencia del Parlamento griego a un equipo internacional de auditores encabezado por Eric Toussaint. La intención, pues, parece clara: adelante con el plan."(Pobre Grecia)".

Lo que creo que la calle y los centros de trabajo es donde se va a decidir, quien este en las instituciones que ayude al proceso y no sea un obstaculo, que no diga algo que sabe que no va a cumplir. Se puede discutir las formas pero es fundamental salir de la UE y el euro, por ejemplo.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Sep 25, 2015 6:31 pm

Argala, tú sabes que esto es un foro de debate no? lo digo porque otra vez acabas de copiar y pegar un artículo tal cual, para colmo sin tener nada que ver con lo que se debate.

Esto no son los comentarios de youtube o forocoches.

En foro comunista se debate demostrativamente, se replica a los usuarios, esto no va de tener la última palabra. Si Jechu y sobre todo Jordi desmontaron tus argumentos ten al menos la dignodad de no decir nada, no vayas a responder com un copypasteo robando autoría porque eso destroza toda línea de debate.

De todas formas como tonto útil de lo que es la caricatura del comunismo estás muy bien.

Saludos.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Sep 25, 2015 6:44 pm

Afirmar la necesidad de una planificación científica de toda la economía, planificación que será aprobada de forma democrática, y negarse sistemáticamente a presentarla, como hace la vanguardia del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, ¿se puede considerar que, la vanguardia del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, está diciendo algo que sabe que no va a cumplir?

Saludos.
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Mensaje por Argala82 el Vie Sep 25, 2015 6:56 pm

Lo que es una caricatura es decir que no tiene nada que ver cuando en todo momento hablamos de Grecia y no del Kuirguistan sovietico y en los proximos meses veremos quien y que partido son caricaturas y tontos utiles.. Lo he puesto para que se vea posibles alternativas y que Syriza ha rechazado conscientemente, incluidas auditorias de la deuda apoyadas por su partido. No queria olvidarme de ninguna y el autor vive en Grecia, conoce el pais mejor que cualquiera de nosotros. . Y guilipolleces asi sobran en todas partes.


Última edición por Argala82 el Vie Sep 25, 2015 7:44 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Jechu el Vie Sep 25, 2015 6:58 pm

Ahora bien, Argala82, o quien realmente haya escrito este artículo dice varias cosas:

Primero. Que es imposible cambiar Europa desde dentro y por tanto es candido pensarlo.

Esto supone dos cosas. La primera quiere decir que la destrucción de Europa va a venir necesariamente de fuera, con lo que tendrá que ser una potencia extranjera la que la destruya.

La segunda es que niega al menos la filosofía marxista (corregirme si me equivoco). Eso quiere decir, que si partimos de la base de que la formación socio-economica llamada Europa es fruto de un proceso dialéctico dentro de la acumulación de capital en el seno de la burguesía europea, eso quiere decir también que ella misma crea sus propias contradicciones y por tanto siguiendo la dialéctica en su propio seno surgirá necesariamente el cambio. Con lo que no es iluso pensar que necesariamente el cambio vendra de dentro.

Segundo. Nuevamente el articulo parte del supuesto de un plan maquiavélico pre establecido por entes oscuros para traicionar al pueblo griego. Sin poner ninguna prueba de ello nuevamente. Lo objetivo es que Syriza tenia un programa político y cuando no pudo cumplirlo y fue forzado a firmar el Memorándum convocó elecciones y se presentó esta vez como gestor de las nuevas políticas de austeridad. Y ganó las elecciones. Con lo que obviamente otros las perdieron.

Tercero. Decir que donde se va a decidir todo es en los centros de trabajo y en la calle es decir bien poco. Claro que la gente va a hablar, intercambiar opiniones, intentar convencerse, tanto en la calle como en los centros de trabajo, pero al final meterán o no una papeleta en una urna. Así que en el corto plazo, tal aseveración peca de idealista. También puede demostrar que poca calle se pisa, que no se trabaja o que uno no se para a hablar con el vecino en la barra de un bar...

Un saludo
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Sep 25, 2015 7:16 pm

Es una caricatura, o un chiste malo, que para no “olvidar” un solo lloriqueo sobre el pacto entre la oligarquía financiera de la UE y la burguesía nacional, la vanguardia del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, se copien entre sí los lloros, y por otro parte, la vanguardia del folclorismo de izquierda o “gouche qui pleure”,olvide sistemáticamente dar a conocer su alternativa a dicho pacto; la cacareada planificación científica de toda la economía para poder adoptarla de forma democrática, o tan siquiera un simple programa de reformas. O por el contrario, la vanguardia del folclorismo de izquierda, o “gouche qui pleure”, sabe perfectamente que dice cosas que luego no puede cumplir.

Saludos.
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Mensaje por sorge el Vie Sep 25, 2015 7:18 pm

Lo que hizo PI en ese discurso que señala nunca es demostrar que se pueden tomar medidas urgentes para mejorar las condiciones de vida de la población, medidas que siriza estaba llevando al parlamento nada mas llegar al gobierno como se pueden ver en estos enlances http://elcomunista.net/2015/03/01/las-primeras-medidas-humanitarias-del-gobierno-de-syriza/ http://www.eldiario.es/sociedad/ministro-puestos-trabajo-sanidad-publica_0_373062982.html

Que yo sepa en la UE la burguesia bancaria alemana tiene un gran peso en las tomas de decisiones,no creo que ni Siriza ni Podemos hayan dicho lo contrario, precisamente uno de los banderines de enganche utilizado por Siriza para ganar apoyo, es la revancha frente a la ocupación de las fuerzas del eje en 1941, por eso volvieron a sacar el tema de pedir compensaciónes de guerra a Alemania.

El problema no es solo ya que no tengan "una planificación central y científica, o de un simple programa de reformas socioeconómicas"  sino tambien cual es el relato creible para explicar porque un partido como el KKE con una larguisima trayectoria de lucha, que sacaba masas a la calle mucho antes de que Siriza llegara al gobierno como se puede ver en este foro, han sido desbordado por los reformistas con una menor trayectoria de movilización teniendo en cuenta a su vez que un partido cohesionado puede ser mas actractivo para el electorado que una coalición variopinta, cuando precisamente en 2012 el KKE tenia una intención de voto del 12%, que hoy le daria ser la tercera fuerza en el parlamento.
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Mensaje por Argala82 el Vie Sep 25, 2015 10:07 pm

Jechu escribió:Ahora bien, Argala82, o quien realmente haya escrito este artículo dice varias cosas:

Primero. Que es imposible cambiar Europa desde dentro y por tanto es candido pensarlo.

Esto supone dos cosas. La primera quiere decir que la destrucción de Europa va a venir necesariamente de fuera, con lo que tendrá que ser una potencia extranjera la que la destruya.

La segunda es que niega al menos la filosofía marxista (corregirme si me equivoco). Eso quiere decir, que si partimos de la base de que la formación socio-economica llamada Europa es fruto de un proceso dialéctico dentro de la acumulación de capital en el seno de la burguesía europea, eso quiere decir también que ella misma crea sus propias contradicciones y por tanto siguiendo la dialéctica en su propio seno surgirá necesariamente el cambio. Con lo que no es iluso pensar que necesariamente el cambio vendra de dentro.

El hombre, se refiere a la UE, a traves de sus instituciones, transformarla en una democratica y social.

Segundo. Nuevamente el articulo parte del supuesto de un plan maquiavélico pre establecido por entes oscuros para traicionar al pueblo griego. Sin poner ninguna prueba de ello nuevamente. Lo objetivo es que Syriza tenia un programa político y cuando no pudo cumplirlo y fue forzado a firmar el Memorándum convocó elecciones y se presentó esta vez como gestor de las nuevas políticas de austeridad. Y ganó las elecciones. Con lo que obviamente otros las perdieron.

No se lo oscuro y maquiavelico, una UE imperialista, un partido que con un discurso "antiausteridad" y "por otra UE", gana unas elecciones, no cumple su programa y aplica Memorandums y medidas antiobreras, la gente lo vota (como aqui pese a todo los hay que votan al ppsoe) y es gestor del neocolonialismo, una austeridad peor que la que decia combatir. Y visto todo no hay que ser un comunista "ortodoxo" para decirlo aunque moleste.

Tercero. Decir que donde se va a decidir todo es en los centros de trabajo y en la calle es decir bien poco. Claro que la gente va a hablar, intercambiar opiniones, intentar convencerse, tanto en la calle como en los centros de trabajo, pero al final meterán o no una papeleta en una urna. Así que en el corto plazo, tal aseveración peca de idealista. También puede demostrar que poca calle se pisa, que no se trabaja o que uno no se para a hablar con el vecino en la barra de un bar...

Conozcogente de Podemos y simpatizantes con los que discuto todo esto, no basta con la charla entre vecinos, y presionar para que cumplan lo que dicen
Un saludo
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Mensaje por walking el Sáb Sep 26, 2015 2:59 am

Putin y Tsipras acuerdan reforzar la cooperación entre Grecia y Rusia
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