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Los prejuicios del comunismo y los regímenes comunistas

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Mensaje por Volat el Dom Mayo 16, 2010 1:33 pm

Hola a todos de nuevo, bueno lo primero decir que me parecería estúpido seguir con el tema de "La vida en Cuba", si queréis contesto, pero podríamos seguir eternamente.

Lo que vengo realmente a preguntar aquí (sin mal rollo ninguno), es, veréis, me he leído parte información de comunismo que dan en la web, he visto vídeos y he leído sobre las distintas revoluciones comunistas por internet (algunas de los cuales sabía ya la historia), y, a simple vista, parece muy bonita la historia del comunismo contada por webs comunistas, me gustaría que alguien me desmintiera los prejuicios que creo que a parte de yo, tiene otra mucha gente, no hace falta que una persona me conteste a todos de golpe, que conteste a lo que sepa, si quiere contestarlo de golpe pues también bien, os hago el listado:

1º En el libro de "La historia negra del comunismo" reportan cerca de cien millones de muertos por culpa de los regímenes comunistas, ¿Hubo de verdad tantos muertos? ¿A quienes mataron y por qué? ¿Qué me decís de la masacre de Katyn de Stalin? ¿Qué me podéis decir del libro que digo? ¿Información fiable?

2º Me gustaría hablar sobre Stalin, es el personaje comunista que más me llama la atención, ¿De verdas fue tan tírano como pintan los historiadores? ¿De verdad fue tan bueno como dicen algunos comunistas? En los planes quinquenales, según cuentan, redujo de la calidad de vida de la población para centrarse en insutria pesada ¿Verdad o mentira?, si es verdad....
¿Fue legítimo hacerlo?

3º La situación actual de Cuba, ¿Qué me podéis decir de los presos políticos? ¿Han sido de verdad encarcelados por sus pensamientos?, no sé quien fue en el tema de "La vida en Cuba" dijo que Orlando Zapata era un delincuente y un desvíado mental.

4º El bloqueo de EEUU, ¿De verdad es sólo una excusa? ¿Cuba no puede comerciar con el resto del mundo? ¿Qué me decís de las zonas marginales de Cuba y los coches que llevan (muchos de más de 50 años)? ¿El comunismo de verdad da prosperidad económica?, muchos ponen de ejemplo la URSS como prosperidad económica comunista, muchos contestan a eso que el crecimiento económico fue por la sobreexplotación de los trabajadores por parte de Stalin llevando a cabo los planes quinquenales, ¿algo que decir respecto a ello?

5º ¿Por qué la URSS tuvo que convertirse finalmente al capitalismo? si tan bueno era el comunismo ¿no podrían haber seguido con él sin problemas al margen de los países occidentales?

6º Antes de la formación de la URSS, cuando Lenin estaba al mando, en 1920, por culpa de malas cosechas, Lenin recurrió a la NEP, la vuelta al capitalismo durante un período de tiempo, muchos aluden a la NEP para intentar demostrar que el comunismo fue ineficiente económicamente durante sus primeros años en Rusia, ¿Es cierto esto? ¿se vivió prosperidad económica durante la NEP?

7º Por último, ¿qué me podéis decir de la supuesta represión de libertad del comunismo?, por ejemplo, hay una película que se llama "La vida de los otros", que habla que habla sobre la RDA pocos años antes de la caída del muro, ganadora de un óscar, y se puede ver el recorte de libertad de expresión en la alemania socialista ¿Qué tiene esto de verdadero?

Así, a grandes rasgos, las primeras que se me han ocurrido, esto no va con mal rollo ni nada, es simplemente que me he informado más de lo que estaba sobre el comunismo durante mi estancia en el foro, y me gustaría tener otras fuentes alternativas que no sean los medios para informarme del comunismo en la historia.

Un saludo.

PD: Me gustaría que la información que deis vaya acompañada de fuentes y links fiables.
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Mensaje por Punx-47 el Dom Mayo 16, 2010 1:55 pm

cheers cheers cheers cheers

Me encanta ver que haces estas preguntas después de haverte informado.

Los grandes camaradas te van a contestar mejor que yo, peró a simple vista todas estas preguntas que haces están contestadas en el FORO.

Salut!
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Mensaje por RDC el Dom Mayo 16, 2010 2:02 pm

1º- [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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6º- [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

7º- [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En esos temas se hablan de las temas por los que preguntas. Intentar meter todo eso en en solo post es misión imposible.
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Mensaje por FelipePoumista el Dom Mayo 16, 2010 2:16 pm

Coompañero Volat cojonudo que quieras informarte mejor. Yo te recomendaría una página de contrainformación seria como [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] lee artículos de esa página, sin ánimo de evangelizarte; simplemente leelos y reflexiona. Te dejo también un vídeo de un debate sobre cuba que se dio en el programa de TVE "59 segundos"




Última edición por FelipePoumista el Dom Mayo 16, 2010 5:17 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Volat el Dom Mayo 16, 2010 4:26 pm

Gracias por las respuestas, iré mirando y leyendo todo.

Saludos.
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Mayo 16, 2010 4:47 pm

Respecto al bloqueo de Cuba te dejo este documental:
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Respecto a la prosperidad económica y competenciaen el socialismo:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Por lo demás RDC te ha puesto todo lo necesario, y ya en esos post pregunta lo que quieras.

¡Salud¡
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Mensaje por carlos el Dom Mayo 16, 2010 6:36 pm

Te respondo por partes

Primera pregunta

El libro negro del comunismo es una bazofia reaccionaria sin ningún tipo de base científica hasta tal punto que ha sido criticado por algunos anticomunista debido a que sus cifras son exageradas e imprecisas

En el caso de la URSS hablan de 20 millones de víctimas solo en el periodo de stalin ... pero la realidad es que los autores (nada sospechosos de militancia blochevique) que han analizado los archivos de la KGB afirman que las ejecuciones no sobrepasarían el millón

¿Como consiguen estas cifras esperpénticas? La exageración y el redondeo es sin duda un arma efectiva para los autores del libelo , pero no se quedan ahí y se atreven a atribuir a la URSS parte de las víctimas de la II guerra mundial , casi nada .

En definitiva el libro negro es una de las más altas expresiones del anticomunismo militante (del que vive mucha gente) persistente en occidente desde la revolución de octubre y sobretodo tras la II guerra mundial , cuando la CIA crea el congreso por la libertad de cultura que impulsaría toda la literatura de posguerra

Para más información respecto a la guerra mediática anticomunista pincha aquí [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aunque las cifras solo puedan provocar risa , es cierto que los comunistas no somos monjas y curas y que si hemos aplicado la violencia , sería hipócrita y mentiroso negarlo , ahora bien , esta violencia no tiene comparación con la que ejerce el régimen capitalista ;

Tanto a nivel cuantitavio : plan cóndor , esterilizaciones masivas en el perú , guerra de vietnam , guerra de irak , invasión de panamá , financiación de la contra nicagüarense , guerra de corea , matanza de un millón de comunistas en indonesia , matanzas anticomunistas en asia , 500000 asesinados por el imperialismo francés en argelia , régimenes de franco , hitler y mussolini , asesinatos y guerra sucia durante el gobierno de la UCD , genocidio ruandés , conflicto congoleño , invasión de granada , experimentación con hombres , nabka sionista y crimenes del estado racista de israel etc , etc , etc ...

Como a nivel cualitativo , el capitalismo en su fase actual realiza una violencia fundamentalmente reaccionaria dirigida contra la clase obrera , los pueblos oprimidos y muy especialmente sus elementos más avanzados , mientras que los comunistas no aplicamos violencia contra las masas populares o al menos no de manera sistemática

Ejemplo son los sucesos de Hungría 1956 donde los comunistas nos dejamos matar


Segunda pregunta

En primer lugar decir que no considero justo atribuir al camarada stalin todos los logros y errores de la URSS de aquellos años , no debemos olvidar que dicho país era una dictadura del proletariado , con los soviets como cimiento del nuevo poder , y que por lo tanto aciertos y errores tienen un caracter colectivo , sin por ello menospreciar el papel de stalin

Mi opinión es que stalin fue un gran comunista y revolucionario , durante su etapa la URSS pasó del hambre y el arado a la industrialización , la satisfacción de ciertas necesidades básicas y la conquista del espacio ... y el movimiento comunista internacional de estar en pañales ha liderar varias revoluciones socialistas y extenderse por todo el globo

Es normal que el capitalismo critique a stalin única y exclusivamente por estos dos "crímenes" (notesé la ironía) de ahí la cantidad de injurias , calumnias y medias verdades que lanza sobre su figura

Voy a hablar de algunas

La industrialización forzosa

Los planes quinqueales demostraron la superioridad efectiva del socialismo con respecto al capitalismo , una sociedad sin explotadores ni explotados , sin paro ni crisis , puede lograr en 10 años lo que otros tardan 50 y todo esto sin colonialismo ni explotación de ningún genero

Los planes quinqueales que convirtieron a la atrasada rusia en una superpotencia demostraron como bien apuntaría el PCUS "que la clase obrera sabe construir lo nuevo tan bien como destruir lo viejo"

La industrilización NO FUE FORZOSA , hubo sacrificios durante el I plan eso sin duda , pero sacrificios voluntarios , los trabajadores sabían que el desarrollo que se alcanzará no iba a parar al bolsillo de un capitalista , sino que iba a revertir en el beneficio de todos

Y así fue los sacrifios realizados permitieron crear una seguridad social inexistente en el resto del planeta , establecer la jornada laboral de 7 horas !!en 1936!! , garantizar viviendas , electrificar el país , crear una vasta producción cultural , obtener nuevos bienes de consumo como radios o bicicletas , preparar al país para la eminente guerra , liquidar el analfabetismo etc ,etc, etc

Para 1939 había kolsojes que tenían bibliotecas y teatros , el analfabetismo había sido aniquilado , y el país estaba preparado para la guerra que se avecinaba

A pesar de los sacrificios del primer plan , la política de planes quinquenales permitió a la URSS mejorar el nivel de vida de todos sus ciudadanos (hasta colocarse en el futuro a niveles parejos a los de occidente) y convertirse en una gran potencia

Las ejecuciones masivas

10 , 20 , 40 , 50 e incluso 60 millones de vícitimas atribuyen ciertos seudo historiadores a la URSS de stalin

Estas cifras se caen por su propio peso , para empezar porque la població creció enormemente , y la esperanza de vida lo mismo , en estas circunstancias con tantos millones de ejecutados y teniendo en cuenta que 20 millones de rusos murieron durante la II guerra mundial ¿como se iban a producir tantísimas ejecuciones?

La realidad es que el número de ejecutados no sobrepasó como prueban los archivos de la KGB el millón

Si se tiene en cuenta la existencia de una quintacolumna nazi en el seno de la URSS , y la población gigantesca de dicho país nos damos cuenta de que estas cifras no son tan espectaculares

La falta de internacionalismo

Esta es una crítica que proviene sobretodo desde sectores troskistas aunque encuentra su eco en los medios burgueses

Yo niego tajantemente la falta de internacionalismo de la URSS de aquellos años

El PCUS impulsó la creación de PCs en todo el mundo , la política de frentes populares , el socorro rojo , la III internacional y la descolonización

La URSS como estado otorgó una ayuda innegable al frente nacional anti japonés que peleaba contra el militarimo japonés que había invadido el país , además fue el único país que dió al frente popular ayuda militar , económica , política y hasta cultural durante la guerra civil española

En este punto los fachorros de más diversa especie saltan con el famoso oro de moscú , no comprenden que este fue enviado a la URSS para que no cayerá en manos de los facciosos y que luego fue utilizado por el gobierno republicano en el exilio

Además que ahí no acaba la cosa , tras la guerra civil , el gobierno republicano siguió siendo reconocido por la URSS , se acogió a muchos exiliados , y se crearon colonias para niños donde fueron atendidos excelentemente

Si quieres documentación alternativa sobre la figura de stalin te recomiendo

Mentiras sobre la historia de la URSS , de carlos hermida profesor de la UCM

Stalin y la lucha por la reforma democrática , de Groves Führr

Otra visión de stalin de ludo martens
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Mensaje por carlos el Dom Mayo 16, 2010 6:53 pm

Sigo

Tercera pregunta

En cuba no existen presos políticos , la mayor parte de los que se identifican como presos políticos han participado en acciones armadas , el resto ha recibido algún tipo de financiación por parte de EEUU lo cual tratándose de un estado que para más inri se encuentra en hostilidad abierta para con la revolución cubana es natural que sea un delito

En el estado español SÍ existen presos políticos de conciencia , es decir personas que estan encarceladas por su ideología y/o militancia política que no armada , es el caso de militantes del PCE(r) , batasuna , segi! , de sindicalistas combativos , de anarquistas , de okupas , y también (en mi opinión) de personas que habiendo realizado actos de sabotaje a pequeña escala son encarcelados unica y exclusivamente por su motivación política .Existen alrededor de 200 presos de conciencia (que no han militado en organizaciones armadas lo cual es otro percal)

Además se ilegalizan manifestaciones todos los meses , se realizan bestiales cargas policiales , seguimientos y registros están a la orden del día , existe la tortura y el terrorismo de estado etc , etc ,etc

Pero bueno no me quiero ir por esa vía y voy a hablar del caso de orlando zapata

Orlando Zapata no militaba en ningún grupo armado anticomunista , ni siquiera en una organización "disidente" , orlando zapata era un delincuente común , encarcelado por multitud de delitos tales como pegarle un hachazo a un señor en la cabeza , o varios intentos de estafa

Ya en la cárcel es cuando se declara enemigo del socialismo cubano , inciando su militancia contrarrevolucionaria

Una vez allí es manipulado por ciertos elementos para que comienze una ´huelga de hambre en la cual fallece siendo convertido por muchos como símbolo de la represión castristas (cuando en honduras se estaban cometiendo asesinatos a punta de pistola , curioso)

En el estado español también han muerto tres personas en huelgas de hambre , kepa crespo galante preso de conciencia y militante del PCE(r) (1981) , jose manuel sevillano militante de los GRAPO (1990) y un preso de conciencia en 2001

No deja de ser curioso que los que hoy lloran la muerte de zapata ayer no dijeran ni mu sobre estas muertes y llegaran a babear porque Iñaki la palmará en la huelga de hambre que realizó
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Mensaje por carlos el Dom Mayo 16, 2010 7:17 pm

Cuarta pregunta

Que el bloqueo afecta bestialmente a cuba es algo que solo sectores muy lunáticos de la contrarrevolución

USA es hoy la principal potencia económica del mundo por lo que te puedes imaginar las tremendas dificultades que tiene cuba debido al bloqueo

Pero el bloqueo no acaba ahí , el bloqueo impide a cuba comerciar con cualquier empresa cuyos productos tengan más de un 15 por ciento de material estadounidense

Y las agresiones contra cuba no terminan con el bloqueo , existe una posición común europea , una expulsión de la OEA ,y suma y sigue

¿Los coches que llevan dices? cuba antes de la revolución y también después era un país pobre , ante esta situación los cubanos optaron por resolver las necesidades más basicas de la población tales como la vivienda , la eduación , la sanidad o la cultura

Durante los años 70 se exportaron ciertos coches soviéticos a cuba , pero con la caída de dicho país el comercio de automóviles con otros países es muy díficil debido precisamente al bloqueo , además los coches sovieticos no se pueden reparar porque no ahi herramientas

Es cierto que cuba no se industrializó durante los años que pudo lo cual para mi es un error pero no pretendas que tengan coches como los de los USA por ejemplo

Durante la industrialización soviética no es que existiera sobreexplotación es que directamente no hubo explotación , no existió plusvalía porque la contradicción capital trabajo se había eliminado y por tanto TODO LO PRODUCIDO IBA A PARAR A LOS PRODUCTORES

Respecto a los sacrificios estos fueron voluntarios y desde 1936 se implantó la jornada de 7 horas (4 horas para trabajos muy pesados como mineros)

El stajovinismo no consistió tanto en trabajar más como en mejorar la productividad

El socialismo es superior economicamente al capitalismo porque se elimina la contradicción capital trabajo y con ella las crisis

Es superior tambien porque se sustituye la anarquía (en el peor sentido del término) económica por la planificación consciente de todos y todas

No debemos olvidar el rapidisimo crecimiento de TODOS (absolutamente todos) los estados socialistas de europa del este y el posterior hundimiento tras la restauración capitalista
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Mensaje por carlos el Dom Mayo 16, 2010 7:38 pm

Quinta pregunta

La restauración del capitalismo en la URSS no fue una obligación como parece indicar tu pregunta fue un proceso que para algunos (entre los que me incluyó) se inicia en 1956 , con la aceptación de las calumnias contra el camarada stalin , las tesis de estado de todo el pueblo , la privatización parcial de la agricultura socialista ....

Fue una traición desde arriba más que una imposición desde abajo , esto queda patente si se tiene en cuenta que fueron necesarios dos décadas enteras para restaurar el sistema capitalista proceso que no obstante no estuvo exento de resistencias (aplastadas mediante la represión)

Además de este factor interno se dan otros a nivel externo como son las presiones del imperialismo de toda especie contra el estado socialista

La historia aunque tiende al avanze no es un proceso lineal , sino que existen retrocesos y progresos , revoluciones y contrarrevoluciones

La misma revolución burguesa no se impusó de una sola sentada , el viejo régimen feudal fue restaurado varias veces hasta que pasó a mejor vida definitivamente

Del mismo modo que la revolución burguesa no se impusó de una sola vez sería absurdo pensar que con la revolución proletaria no pudiera suceder lo mismo

Sexta pregunta

La NEP es una etapa de transición entre el capitalismo semifeudal ruso y la nueva sociedad socialista

En muchos países es complicado pasar directamente del viejo régimen al socialismo teniendo que establecerse etapas de transición para poder crear una base económica que permitiera lograr en el futuro un rápido desarrollo socialista

En la NEP se logró un desarrollo moderado que permitió eliminar las hambrunas y superar los niveles económicos anteriores a la guerra civil pero no se alcanzaron ni de lejos los niveles de desarrollo de las décadas posteriores

La NEP fue necesaria para poder estabilizar el pais asolado por la guerra civil y la criminal invasión imperialista y crear una base económica que permitiera el desarrollo del socialismo en el futuro

Séptima pregunta

Si quieres información respecto a la RDA te recomiendo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Además si te puedes pillar los libros de las ediciones caminoa la futuro o algo así mejor que mejor yo tengo un par y tienen mogollón de datos

Recomiendo también la película good bye lenin!
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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 17, 2010 12:08 pm

Carlos buena exposición , porfavor intenta justificar tus argumentos con fuentes y links.

RDC , gran trabajo de compilación, faltan cosas creo yo que nos hemos dejado por ahi entremezcladas...

Seria lo ideal como plantea Volat tener un hilo generico para discutir y rebatir la proapganda mediatizada capitalista....


Sobre las fuentes fiables que pide volat, pues compañero, si la ONU , UNICEF , etc no te parecen fuentes fiables no se que darias por fuente fiable , ademas que como has visto usamos la mayoria de veces fuentes burguesas o capitalistas con informacion , eso si , no mediatizada, informacion que no suele ser conocida...para que despues no se diga nada de propaganda comunista o no se que.
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Mensaje por Volat el Jue Mayo 20, 2010 1:10 pm

Se agradecen las respuestas, voy leyéndolo todo, y me estoy leyendo el libro que me dijeron, el de "otra visión de Stalin", está interesante.

Sin embargo, me ha surgido otra duda sobre un prejuicio que se tiene sobre Cuba, hasta hace bien poco, no había portátiles en Cuba, ni internet, ni estaban permitidos los móviles, no ha sido hasta la subida de Raúl Castro al poder cuando se han empezado a permitir la utilización de dichas tecnologías, se dice que lo hacían para tener controlado al pueblo y ahora, con la implantación de internet (se dice) que es muy caro conectarse a internet desde Cuba, y se restringen ciertas páginas webs ¿qué hay de cierto en todo esto?.

Un saludo.
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Mensaje por carlos el Jue Mayo 20, 2010 2:25 pm

El internet en cuba existe desde hace mucho tiempo pero solo en escuelas y centros públicos , ahora es cuando empieza a utilizarse en hogares pero de manera muy minoritaria aun

Y sí , es caro , pero no es por ningún paranoia contra la libertad del pueblo sino por algún tema económico

Supongo que como en todos los paises habran páginas bloqueadas o cerradas

Ahora blogs "disidentes" hay unos pocos hechos desde cuba , el más conocido el de una bloggera que se llama yoanni
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Mensaje por Mecagoendios el Jue Mayo 20, 2010 3:20 pm

Según un documental que vi sobre el bloqueo, el tema del internet se deriva de que solo Chile vende ancho de banda a Cuba, y por supuesto a cojón de mico.

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