Medidas de los nuevos gobiernos progresistas

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Mensaje por Claudio Forján el Jue Abr 30, 2020 3:27 pm

Máquina escribió:Mucha gente no sabe qué es nacionalizar ni por qué le iba a interesar, de ahí que aparentemente su conciencia parezca menor. Un explicación que puede convencer a cualquiera es: "si ésta empresa fuera estatal no cerrararía, no se marcharía a otro país y no pagaría mal, preferirías trabajar ahí?", al día siguiente te votan.

Es más complejo. Porque no basta con explicar lo que es una nacionalización. Es más, en la experiencia de la que yo vengo lo que se explica es precisamente eso. En cambio, los trabajadores en la mayoría de los casos prefieren la subvención a la empresa privada a cambio del mantenimiento del empleo o incluso cobrar el dinero del ERE para ir tirando. La respuesta suele ser "suena muy bien, pero no lo veo viable". La mentalidad neoliberal del "laissez faire" está bastante arraigada en la población. Aunque espero que la crisis actual y la intervención pública que va a requerir ayuden a remover estos prejuicios.
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Mensaje por camaradaneos el Jue Abr 30, 2020 3:44 pm

Claudio Forján escribió:Sí, a ver, tampoco tengo encuestas ni datos estadísticos precisos. Me baso más bien en lo que he observado en mi entorno personal y militante. Pero noto que demandas que, aunque tímidamente, aparecen a veces en boca de dirigentes de Podemos o IU, como nacionalizar empresas estratégicas, a menudo caen en saco roto entre los trabajadores de los sectores correspondientes. Todavía hay mucha confianza en la política del PSOE, que es subvencionar a empresas privadas a cambio de que mantengan el empleo. Es posible que esto cambie ahora que el Estado de alarma favorece un clima más propicio para la intervención del Estado, pero hasta ahora he observado eso.

Esque el pensamiento hegemónico es el de los que llevan gobernando desde siempre, desde los tiempos del "trío Solchaga" con el gobierno de Felipe González la privatización está normalizada. Pero como decía Monedero de cada crisis el capital sale con menos herramientas para la siguiente. Las soluciones a la crisis del 2008 ya no son tan viables ahora, pero hay que allanar un poco el terreno a esas demandas de la socialdemocracia de cara a la opinión pública, yo creo que es un poco lo que dice Máquina, por ejemplo antes de llegar podemos ni cristo sabía lo que era la troika, creo que canalizaron muy bien el descontento existente y le dieron forma, ahora de nuevo las élites de la zona euro van a exigir reestructuraciones económicas neoliberales para soltar el dinero y por eso ya hemos pasado, no les va a ser tan fácil. Eso sumado al clima propicio a la intervención del estado como dices, aunque solo sea de cara a la sanidad
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Mensaje por camaradaneos el Jue Abr 30, 2020 4:06 pm

Claudio Forján escribió:
Es más complejo. Porque no basta con explicar lo que es una nacionalización. Es más, en la experiencia de la que yo vengo lo que se explica es precisamente eso. En cambio, los trabajadores en la mayoría de los casos prefieren la subvención a la empresa privada a cambio del mantenimiento del empleo o incluso cobrar el dinero del ERE para ir tirando. La respuesta suele ser "suena muy bien, pero no lo veo viable". La mentalidad neoliberal del "laissez faire" está bastante arraigada en la población. Aunque espero que la crisis actual  y la intervención pública que va a requerir ayuden a remover estos prejuicios.

Es verdad, pero cuidao porque cuantos trabajadores hay, por ejemplo, en sectores de servicios que subrogan prácticamente cada año y no saben si la siguiente empresa será aún peor o siquiera si tendrá dinero para pagar? limpieza, auxiliares, seguridad... Tal y como se adjudican los concursos... Es mi experiencia. Imbuirlos a la idea de la nacionalización no es descabellado. Hay muchos ejemplos, shora están en pleno éxtasis negocios de transporte como ámazon, que condiciones tienen esos trabajadores? Por no hablar de glovo, uber y compañía que hacen pagar las cuotas de autónomos. Esos trabajadores que sienten cuando ven a un trabajador de correos? Que además con su convenio cobra por encima del convenio nacional... Aún hablando de los contratados que no hicieron oposiciones
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Mensaje por Claudio Forján el Jue Abr 30, 2020 4:38 pm

El problema de esos sectores es que carecen de la tradición sindical que sí hay en las grandes industrias. La asociación para la defensa de condiciones mínimas de empleo se está creando justo ahora. Además, los contratos de "falso autónomo" favorecen que el trabajador se crea empresario. La urgencia más inmediata que tienen es precisamente delimitar entre autónomo y asalariado.

No digo que sea imposible, pero no es tan fácil como parece. Hay muchos prejuicios sobre las bondades de la iniciativa privada. Pero, ¿quién sabe? A ver qué pasa cuando, como respuesta a la crisis, se rescaten empresas a mansalva con dinero público.
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Mensaje por Máquina el Jue Abr 30, 2020 7:18 pm

Hay una cosa muy interesante que no estamos viendo en la derecha y es su fractura. Desde la transición ha estado en el PP, que aglutinaba a lo que ahora es Cs y a lo que ahora es VOX junto con el moderno PP. Ésta división es el maná y que así siga y si puede ser que entre el PLIB al Congreso para que discutan con VOX y con el PP.

El PP quiere el retorno al bipartidismo, VOX quiere resaltar que no es el PP y las opciones liberales quieren eliminar al estado de la economía y ésto último es muy interesante, por lo que estábais hablando antes... y es que muchas empresas sobreviven gracias a papá estado.

Al final todas éstas facciones defienden la propiedad privada y frente a la socialdemocracia van a intentar actuar unidas, pero si se les mantiene en la oposición remarcarán sus diferencias con el propósito de ser identificables para los votantes de derecha. La división del voto de la derecha es un evento histórico en España que no se daba desde la UCD.

La estrategia a seguir, viendo éste panorama, es encontrar todo en lo que falló PODEMOS y cómo debieran mejorarlo, guardar ese conocimiento y (no lo digo de broma) enviar el informe tanto a dicho partido como al de Errejón y (ésto es muy importante) publicarlo en algún sitio visible de Internet para que sea discutido. Si queremos sacar algo de éste pecio es un buen momento. Cualquier cosa que se haga en el futuro debe de partir de ahí, no va a colar un PODEMOS 2, será algo nuevo o no será.
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Mensaje por camaradaneos el Vie Mayo 01, 2020 3:02 am

con el tema del falso autónomo sí que es otra la urgencia, también se hace complicado porque prácticamente no hay contratos fijos y eso no anima a los trabajadores a sindicarse. En el sector de la seguridad por ejemplo sí que hay muchísimo sindicado, pero predomina la USO.
UGT y CCOO que yo sepa son los únicos que están dejando caer el tema de la nacionalización de sectores estratégicos
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Mensaje por Ifkeys el Vie Mayo 01, 2020 5:44 am

Nadie va a hablar de los 15 millones de euros donados a las tvs publicas?

https://elpais.com/television/2020-03-31/el-gobierno-ayudara-a-las-televisiones-privadas-con-15-millones-de-euros.html

Que Jorge Javier Vazquez se nos vuelve comunista!
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Mensaje por Máquina el Vie Mayo 01, 2020 8:33 pm

La verdad que esa medida no fue muy progresista de su parte. No sólo no permite ningún avance, sino que además es quitar dinero de donde hace falta.
Lo de Jorge Javier... bueno, pan y circo y poco más.
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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 01, 2020 10:00 pm

Cualquier fuerza no revolucionaria marxista va a tener rasgos lastrantes. La cuestion es el valor respecto al valor del resto de medidas y politicas.
Venezuela tambien tiene politicas propias del atraaso del modelo al que pertenece como parte del capitalismo, Tambien implementan politicas liberales o de todo tipo de cuestiones sin valor progresista contextual si la medimos por separado del resto.

La cuestion como digo, es la proporcion y siempre la comparativa de que es lo que tienen en frente.

El problema de muchos izquierdistas, es por ejemplo quedarse con el valor parcial de una noticia o un hecho, como el que "hablan con la E en algun discurso" y hacen de ello una carga critica con la que extrapolan por encima del valor del resto de politicas una fuerza. Es lo que ocurre cuando se parcializa informacion y datos y no se realiza un analisis estadistico y datable real de un contexto y las fuerzas implicadas en el.

Es la misma parcializacion, rozando el sensacionalismo, que hace cualquier diario burgues al criticar la experiencia socialista historica, la historia de la URSS, por lo que ocurrio en 1933 durante el Holodomor en Ucraina.

¿ Podemos valorar toda la historia de una experiencia por un rasgo, politica circunstancia dentro de otras muchas experiencias, rasgos y politicas ?

La derecha obviamente lo hace, porque le viene bien magnificar una critica a politicas para ridiculizar y atizar al resto del valor que pueda tener con esa parcializacion.


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Mensaje por Claudio Forján el Vie Mayo 01, 2020 10:07 pm

Supongo que, ante la falta de una mayoría parlamentaria suficiente para someter los medios de comunicación a regulación, optan por el clientelismo tradicional de este país, a fin de evitar o limitar un machaque mediático en tiempos de crisis. A mí me parece hasta moderado. Yo hubiera convertido RTVE en "Aló Pedro y Pablo".
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Mensaje por Máquina el Sáb Mayo 02, 2020 1:32 am

Claudio Forján escribió: A mí me parece hasta moderado. Yo hubiera convertido RTVE en "Aló Pedro y Pablo".  

Malísima idea hubiera sido. Pdr no tiene nada que decir, es del PSOE y Pablo no puede lanzar un discurso populista porque está en el gobierno, no en la Complu. Aló presidente funcionaba para insistir en que el petróleo era de ellos (mentira) y en que el imperialismo Yankee no vencería en Venezuela (el imperialismo era su principal comprador de petróleo).

Si Pdr y Pablo quieren ganar mayoría parlamentaria que faciliten la fragmentación de la derecha y establezcan una ley de 1voto = 1 persona, medida democrática que debilita a los independentistas y los fortifica a ellos. De paso lo venden como ofensiva contra los prucesistas y se cargan la razón de existencia de VOX. Cualquier parecido con la realpolitik es mera casualidá.
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Mensaje por Claudio Forján el Sáb Mayo 02, 2020 11:39 pm

Máquina escribió:Malísima idea hubiera sido. Pdr no tiene nada que decir, es del PSOE y Pablo no puede lanzar un discurso populista porque está en el gobierno, no en la Complu. Aló presidente funcionaba para insistir en que el petróleo era de ellos (mentira) y en que el imperialismo Yankee no vencería en Venezuela (el imperialismo era su principal comprador de petróleo).

Tampoco hace falta un show en plan "exprópiese" o monólogo de Fort Apache. Basta con sacar a Pedro y Pablo reuniéndose con trabajadores y ciudadanos discutiendo sobre sus problemas.

Máquina escribió:Si Pdr y Pablo quieren ganar mayoría parlamentaria que faciliten la fragmentación de la derecha y establezcan una ley de 1voto = 1 persona, medida democrática que debilita a los independentistas y los fortifica a ellos. De paso lo venden como ofensiva contra los prucesistas y se cargan la razón de existencia de VOX. Cualquier parecido con la realpolitik es mera casualidá.

Para cambiar la ley electoral también hacen falta mayorías parlamentarias. Por cierto, la ley electoral no sobrerrepresenta a los nacionalistas, sino a los dos grandes partidos nacionales.
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Mensaje por Máquina el Mar Mayo 05, 2020 1:51 pm

Sobre los apoyos "tácticos" con ERC:



Claudio Forján escribió: Basta con sacar a Pedro y Pablo reuniéndose con trabajadores y ciudadanos discutiendo sobre sus problemas.

No le iba a rentar, los trabajadores votan al PSOE haga lo que haga. El PSOE es el partido con más banda ancha de España, ha hecho todo lo que los demás sueñan con hacer y hasta ha empleado terrorismo de estado. Al PSOE se le perdona todo y tiene auténticos fanáticos.

Y Pablo no creo que remonte, tiene peores cifras que nunca y no tiene tantos fanáticos como el PSOE. De hecho ha seguido la trayectoria de IU, peor con cada elección.


Claudio Forján escribió: Por cierto, la ley electoral no sobrerrepresenta a los nacionalistas, sino a los dos grandes partidos nacionales.

Potencia a los grandes partidos (que en ningún momento dije lo contrario,ojo) a EH Bildu, al PNV,  a ERC y a Junts. No beneficia al BNG, nacionalistas canarios y otros que no le importan ni en sus respectivas CCAA. Y perjudicó siempre a IU y en recientes elecciones a UNIDAs PODEMOS. Está montado para el bipartidismo y el apoyo en los nacionalismos potentes.
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Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 12, 2020 5:30 am

no se como andara el tema

Podemos promete limitar por ley el sueldo de todos los diputados

https://www.20minutos.es/noticia/3607180/0/podemos-programa-electoral-diputados-sueldos/?fbclid=IwAR0ggtixTkPVptNzp5um47R2p_zcuD0EA6lX7zzOxqAVKj11Pw8EZ5bxeBI


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Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 12, 2020 5:31 am

Medidas de los nuevos gobiernos progresistas - Página 14 96405515_1019778658418117_3914474914886713344_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=110474&_nc_ohc=w6Uj_8Bo65UAX_vmtUQ&_nc_ht=scontent-mad1-1



¿Podemos decir ya que Yolanda Diaz es la primera Ministra de Trabajo que ha tenido nuestro país?
Madre mía. La diferencia que hay entre esta mujer y lo que hemos tenido desde que tengo uso de razón es sideral. Jamás hemos tenido a una persona como ella que luche por los trabajadores como ella lo está haciendo. Y en medio de una situación limite. Sólo por esta mujer ya merece la pena haber votado a Podemos. Hasta ahora sólo habíamos conocido ministros de Empresa y prostitutas del Capital.


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Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 12, 2020 6:49 am

https://www.europapress.es/economia/noticia-podemos-insiste-impuesto-grandes-fortunas-hace-falta-ingresos-tienen-venir-quienes-mas-tienen-20200501215237.html?fbclid=IwAR0D6Zbu_PxxFExvk_SxrjDWl7GELaZNYAAoMs9Nx9Ldh8GPvSA9QcZuWcI

Podemos insiste en el impuesto a grandes fortunas: "Hace falta ingresos y tienen que venir de quienes más tienen"



Si esto no es politicaz y dotar de consciencia de clase pro medio de la comunicacion politica, da realmente miendo pensar, en que mierdas han estado pensando durante decadas nuestras agrupaciones "comunistas" sobre lo que era desarrollar consciencia de clase.

Veia el otro dia al PCPE meter linea agitando en un ataque al gobierno, para que les dejase manifestarse por el 1 de Mayo. Muestra del atraso politico , analitico y total esterilidad de estos sectores incapaces de tener una habilidad minima por entender desde el marxismo como defender las preocupacioens de la clase obrera  y ante lo que unicamente son capaces a recurrir, al folclore caricaturesco mas inutil.

En el congreso tenemos lo que no habiamos podido tener ni habiamos tenido en decadas, discurso de clase, enffentamiento de clase, chocque de intereses por nacionalizar, por subir impuestos a las grandes fortunas, derechos sociales y laborales contra la explotacion y contra las privatizaciones, y estas agurpaciones estan donde se esperaba que iban a estar, en el lastre y en las ultimas posiciones de toda la realidad politicia incendiando e intentando agitar, para que levanten el confinamiento y les dejen manifestarse por el 1 de Mayo. Es terrorifico, y da mucho que pensar el tipo de niveles que se han esforzado en promocionar en estas agrupaciones. Claramente y dificilmente son lo mas avanzado de la clase obrera y de los marxistas. Precisamente da a entre ver todo lo contrario.No comprenden ni las necesidades ni preocupaciones de clase de los obreros. No tienen ni consciencia de clase.

Tremendo.


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Mensaje por Claudio Forján el Mar Mayo 12, 2020 8:04 pm

SS-18 escribió:Medidas de los nuevos gobiernos progresistas - Página 14 96405515_1019778658418117_3914474914886713344_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=110474&_nc_ohc=w6Uj_8Bo65UAX_vmtUQ&_nc_ht=scontent-mad1-1



¿Podemos decir ya que Yolanda Diaz es la primera Ministra de Trabajo que ha tenido nuestro país?
Madre mía. La diferencia que hay entre esta mujer y lo que hemos tenido desde que tengo uso de razón es sideral. Jamás hemos tenido a una persona como ella que luche por los trabajadores como ella lo está haciendo. Y en medio de una situación limite. Sólo por esta mujer ya merece la pena haber votado a Podemos. Hasta ahora sólo habíamos conocido ministros de Empresa y prostitutas del Capital.

La verdad es que, salvo el ministerio de trabajo de Yolanda Díaz y la presencia del Coletas en el CNI, el resto de su participación en el gobierno se la podían haber ahorrado.
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Mensaje por sorge el Mar Mayo 12, 2020 8:49 pm

Yo creo que era inevitable que se metiera Podemos en el gobierno,Que es lo que estaba prometiendo desde que dio la campanada en las elecciones europeas con sorpaso o sin sorpaso, para hacer oposicion ya estaba IU.
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Mensaje por Máquina el Mar Mayo 12, 2020 10:17 pm

SS-18 escribió:no se como andara el tema

Podemos promete limitar por ley el sueldo de todos los diputados

https://www.20minutos.es/noticia/3607180/0/podemos-programa-electoral-diputados-sueldos/?fbclid=IwAR0ggtixTkPVptNzp5um47R2p_zcuD0EA6lX7zzOxqAVKj11Pw8EZ5bxeBI

Subieron el SMI y ahora se suben ellos el sueldo. La lógica es que con más sueldo donan más a ONGs o al propio partido. A mí al oír eso me vienen imágenes de Garzón con la impresora de dinero.
Además de ser un insulto a la inteligencia como explicación.

Máquina escribió:

Medidas de los nuevos gobiernos progresistas - Página 14 Ave_1310

Montero justifica la propuesta de Iglesias de suprimir el tope salarial a los cargos de Podemos. Irene lo explica de tal manera que parece que subirle el sueldo a un burócrata del estado se asemeje a nacionalizar una empresa, por el bien de todos.

Se salva lo del Ministerio de Trabajo y la muy interesante intervención en el CNI que comenta Claudio y que ya mencionó anteriormente.
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Mayo 12, 2020 10:53 pm

sorge escribió:Yo creo que era inevitable que se metiera Podemos en el gobierno,Que es lo que estaba prometiendo desde que dio la campanada en las elecciones europeas con sorpaso o sin sorpaso, para hacer oposicion ya estaba IU.

Desde el ministerio de trabajo han conseguido cosas. Aunque es lícito preguntarse si es más de lo que ya se conseguía apoyando la investidura de Sánchez desde la oposición. La información del CNI es evidente que no.
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Mensaje por sorge el Mar Mayo 12, 2020 11:23 pm

Es importante el  desarrollo reglamentario de cada ley,desde la oposicion no puedes influir en las condiciones para ser beneficiario,se influye limitidamente en Los recursos economicos que se destinaran al ingreso minimo vital ,precisamente en su programa electoral el PSOE lo destinaba a combatir la pobreza infantil mucho mas restrictiva de lo que se prevea sea finalmente.
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Mayo 12, 2020 11:40 pm

El problema que veo yo es que, de momento, estamos hablando de paliativos de la política neoliberal, no de cambios estructurales (como lo sería en su día el montaje del servicio nacional de salud). La derecha puede tenerlo fácil para desmontarlos, una vez el desgaste y el desencanto se lleven a este gobierno por delante. La cuestión es si vale la pena el desgaste político.
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Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 13, 2020 7:48 am

La clase trabajadora debe recoger los frutos de su esfuerzo

Unidas Podemos recupera una de sus propuestas estrella en beneficio de la a clase trabajadora y el Estado social para contribuir a la financiación de las medidas sociales para afrontar la crisis del coronavirus: el impuesto a las grandes fortunas.

El objetivo es recuperar el equivalente al 1% del PIB, "en torno a 11.000 millones de euros" de plusvalor que ahora tienen los capitalistas, expropiados del trabajo de la clase trabajadora

https://elpais.com/economia/2020-05-12/unidas-podemos-propone-un-impuesto-a-los-ricos-para-recaudar-11000-millones-de-euros.html?fbclid=IwAR0MYEG-7FcedgMHsw73prKSI9uCkAL2JjUh7_yUzz0Pv_LXffH1XQ0r7j4


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Mensaje por sorge el Miér Mayo 13, 2020 5:30 pm

Los recortes de la ley de dependencia generaron un movimiento de denuncia, cualquier medida como el IMV,aunque no haga una reversion definitiva de politicss neoliberales,si puede generar mas gente organizada dispuesto a su defensa de futuras amenzas, de todas maneras hablar de desgaste de este gobierno en una situacion tan compleja como la actual me parece una afirmacion realizada demasiado a la ligera.
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Mensaje por Claudio Forján el Miér Mayo 13, 2020 5:38 pm

Una crisis de este calibre, si no se gestiona bien la comunicación (como es el caso de Sánchez-Iglesias), desgasta sí o sí. Otra cosa es si la oposición sale más desgastada, ya que cogestiona en regiones como Madrid, con desastroso resultado, sobre todo por la privatización de las residencias de ancianos (en las que el virus ha pasado como la muerte con capa y guadaña). Además, las ayudas están tardando en llegar. No niego las complicaciones que hay para esto, ya que muchas empresas son reticentes a pagar las compensaciones de los ERTEs a sus trabajadores y los diputados nacionalistas tampoco lo ponen fácil para aprobar las medidas en el Congreso. Pero base para un desencanto hay, lo cual no favorece movimientos de resistencia en el futuro, sino más bien la resignación.

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