Foro Comunista - El foro oficial de Acción Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.


PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16594
Reputación : 21121
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Mar Jul 14, 2015 11:43 pm

nunca escribió:Yo os veo que usáis las mismas falacias de siempre con el tema de la comunicación, que no tiene nada que ver con eso de lo que se debe hablar en este hilo. En los 80 el PSOE también implicó a grandes masas en conciencia política, el país se desarrolló bastante en algunos aspectos como sanidad, educación e infrestructuras, y no por eso el PSOE en aquella época era un avance que los comunistas debían apoyar ciegamente.

A mí lo que me importa es la materia, no los símbolos ni la palabrería. Hemos pasado de la izquierda folclórica a la izquierda charlatana.

Pues bien, vayamos a la materia, ¿qué propone podemos así resumiendo un poquito?
- Reformas fiscales
-35 horas semanales (eso hay que verlo)
-Permanencia en la UE-EURO-OTAN
-Reformas laborales progresistas
-Crear una banca pública ( sin nacionalizaciones, que no se asuste nadie)
-Mejorar sanidad y educación
-Un poquito de keynesianismo a través de inversiones públicas

¿Y esto se supone por lo qué un marxista considera un superavance? Ojo, que yo no digo que un PC con diputados no deba dar un apoyo crítico a esto, el problema es considerar que un comunista/filocomunista en un foro de internet dé un apoyo ciego a estas medidas y a éste partido.


La falacia viene a ser su reiterada falta de interes por usar un lenguaje exacto para desarrollar un debate, cuando incorpora en su comunicacion elementos que se inventa para luego denucniarlo comodamente.

Aqui nadie que yo haya visto ha defendido de forma acritica las posiciones en defensa de PODEMOS. Quie carece de toda autocritica para aelaborar sus posiciones son otros, que recurren a lo de siempre, inventarse todo tipo de mediciones para que le casen luego las posiciones politicas.

Ahora en Comun es ahora el "PODEMOS" del izquierdismo que no supo hacerlo y ha tenido que "aprender" abandonando las posiciones que se aferraban sectareamente historicamente derrotadas e ineficientes, por una nueva tactica. Es decir, que lo que decia que estaba mal porque habia que "seguir haciendo rodar la rueda que ya rodaba" desde hace tiempo, han claudicado tacticamente y han adoptado la tactica de PODEMOS, porque se han dado cuenta, que lo que les confundia con cierta motricidad no era una rueda, si no un molinillo de papel soplado por ilusiones y sueños infantiles irreales y desconectados de toda realidad.

Toda su confusion proviene de esto, de su interes por manipular y coger la parte que le interesa de las posiciones que expone el resto.


Sigue apuntando y disparando fuera de la logica marxista. Le han explicado veintemil veces que cualquier proceso de avance en el Capitalismo, tiene que ser empujado, desarrollado y elevado por los Comunistas, y si estos NO ESTAN ORGANIZADOS ni sirven eficazmente a tal proposito, como es entendible, cualquier avance de la materia que NO SEA COMUNISTA siempre se quedará a medias, por su clara naturaleza NO COMUNISTA.


Quien tiene que aprovechar el impulso civilizador de una comunicacion para implicar a las masas son los comunistas, quien tiene que desarrollar a esas masas a niveles superiores son los comunistas, quien tiene que denunciar y recoger todo ese apoyo e implicación politica de las masas en proyectos avanzados, una vez estos se queden cortos, son los comunistas; quien de esta relacion se puede constituir como vanguardia comunista, son Comunistas.


Absolutamente, TODO avance por minimo o miserable que sea que este llamando la atencion de las masas, que esta captando su interes, que esta siendo la conversacion de sus tertulias cotidianas, tiene que ser USADO POR LOS COMUNISTAS como una HERRAMIENTA de comunicación, par auna vez llamada la atencion de las masas, cuando se consiga su implicación, desarrollarlas paulatinamente a niveles mas altos politicos y revolucionarios.

Es asi COMO SE IMPLICA A LAS MASAS, por COMUNICACIÓN.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5234
Reputación : 6053
Fecha de inscripción : 15/12/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Miér Jul 15, 2015 12:23 pm

Para los apologetas de las sumas de siglas, vean como se conformo las mareas gallegas para mayorias municipales que realizaran transformaciones sociales.
Ni nosotros ni Esquerda Unida fuimos a las elecciones municipales como AGE. Anova decidió incorporarse como militancia en las mareas, es decir, promover alternativas de unidad popular. En este momento, la formación política que tiene más credibilidad ante la ciudadanía que se activó para montar las mareas es precisamente Anova. Y AGE es una experiencia que continúa, que podría ser la matriz de otras más amplias, pero algo cambió cuando la ciudadanía (que se organizaba en autodefensa de la sociedad civil) decidió también ser protagonista, un actor, en la instancia política electoral. Eso cambia todo, estamos en un nuevo ciclo.
http://www.publico.es/politica/beiras-radicalizar-mensaje.html
.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16594
Reputación : 21121
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 16, 2015 2:42 am



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16594
Reputación : 21121
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 16, 2015 2:50 am

Nos decían que no se podía hacer de otra manera. Pero estamos demostrando que sí. Lo que nos distingue de ellos son las opciones éticas y políticas que tomamos, la apuesta por defender los derechos de la gente, no los privilegios de unos pocos.


El Ayuntamiento de Madrid paraliza los desahucios de su Empresa de Vivienda
Marta Higueras, delegada de Derechos Sociales, ha anunciado este martes que estos lanzamientos quedan suspendidos hasta que el Ayuntamiento revise los contratos firmados con la EMVS


El Ayuntamiento de Madrid ha ordenado paralizar los desahucios de la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) hasta que el equipo de la alcaldesa Manuela Carmena revise "con los vecinos" de la zona los contratos que se adquirieron con la compañía.

Así la ha anunciado, en la Comisión de Equidad, Derechos Sociales y Empleo, la delegada de esa área en el Ayuntamiento de Madrid, Marta Higueras Garrobo, que ha asegurado que esta medida se ha tomado porque dejar "a alguien sin su vivienda es un gran fracaso de la sociedad".

Higueras ha informado de que la corporación se encuentra en la "búsqueda" de viviendas para hospedar "de forma temporal" a las familias que han sido desahuciadas. El Gobierno de la ciudad, según ha indicado, va a "revisar" y "paralizar" todos los desahucios "en la medida de lo posible", a pesar de ser consciente de que no podrá paralizar todos los casos.

En esa tesitura, lo que buscará la administración municipal es buscar una "solución habitacional" para todas aquellas personas que puedan acabar en la calle. Higueras ha explicado además que el Ayuntamiento trabaja para buscar soluciones a los cortes de suministro de familias que no han podido hacer frente a los pagos.

Además, el Ayuntamiento de Madrid ha avanzado que quiere poner en marcha una Comisión de Cláusulas abusivas que abarque el ámbito de la banca, los seguros y los suministros y creará un observatorio de reclamaciones que se publicará semestralmente.

Así lo ha dado a conocer hoy el delegado de Salud, seguridad y emergencias en el Ayuntamiento, José Javier Barbero, en la Comisión de este área.

El servicio, para capacitar a la población sobre consumo responsable, se extenderá al servicio de orientación jurídica que se ofrece en algunos distritos, para ayudar a la población "sobre todo en situación de precariedad, a tener una cierta asesoría de cómo resolver determinados conflictos" en la gestión de la economía doméstica. En materia de seguridad ciudadana, Barbero ha dicho que tienen que "estudiar a fondo" si las Unidades Centrales de Seguridad (UCE) cumplen su función de apoyo a la Policía Municipal, ya que "no pueden ser equivalentes a los antidisturbios porque son unidades distintas", afirma.

Aunque el delegado ha asegurado que aún tiene que hablar a fondo con el director general de la Policía, cree que se necesita "reformular la presencia de nuestros policías" adaptando su labor a cuestiones de edad o enfermedad.

En este sentido Barbero ha dicho que "no es de recibo" que, por ejemplo, un policía de 25 años esté controlando la entrada a un garaje cuando "con esa edad tiene que estar patrullando las calles". En cuestión de Emergencias, desde el Ayuntamiento se quiere que todos los cuerpos de seguridad reciban una formación más amplia y "transversal", además de trabajar en un nuevo reglamento para el cuerpo de Bomberos que aún "hay que trabajarlo con ellos", asegura Barbero.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
avatar
Kommunaur
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 93
Reputación : 104
Fecha de inscripción : 17/05/2013

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Kommunaur el Vie Jul 17, 2015 7:52 pm

2.-Y ahora hablemos de Podemos 1 y de Podemos 2 (Ahora en Común)

Con todo, Syriza, a pesar de su traición, de su inconsistencia ideológica, de su aventurerismo oportunista y de su falta de escrúpulos ante la entrega de los derechos de los trabajadores griegos al capital internacional, es infinitamente más decente y presentable que sus homólogos españoles.

Syriza, tiene, a pesar de su miseria moral, sectores de izquierda que no tienen parangón en IU ni en Podemos, mucho más reformistas aún, cuadros políticos, militantes formados, economistas notables como Costas Lapavitsas, intelectuales. Y a pesar de ello, su conjunto como coalición de falsos izquierdistas deja la traición como su primer testamento político. Ese legado es el de la frustración, la aceptación de la humillación al pueblo griego y un sentimiento de derrota y de anomia del que los helenos tardarán más de una generación en recuperarse. Y en esos sentimientos de abatimiento lo de menos será que en el referéndum del engaño se haya votado sí, no o se haya ejercido la abstención porque se han aceptado unas condiciones mucho más brutales que las últimas que se presentaron por parte del gobierno de Syriza antes de convocar éste dicho plebiscito. Éste fue convocado con el fin de convertir a los griegos en cómplices de una infame mentira.

En estos momentos, Tsipras se plantea seriamente la posibilidad de dimitir. Más de la mitad del Comité Central de Syriza se opone a los acuerdos de su gobierno con la UE. ¿Se imaginan que eso pasase en Podemos o en IU, si en una delirante hipótesis llegaran a gobernar (lo suyo es ser gregarios-muletas del PSOE)? Dejen de alucinar. Esa posibilidad es la misma que la de encontrar a un PPePPero honrado. Lo de sus homólogos españoles no son principios sino desesperadas ganas de pillar cacho, cueste lo que cueste y a cualquier precio.

El caso de IU y de Podemos es infinitamente más indigno.

Sin duda, la diferencia entre el caso griego y el español tiene que ver con las distintas tradiciones de lucha de cada país, el mayor grado de depauperación social de las clases populares en Grecia, la relación dialéctica entre clase trabajadora y sus organizaciones, el distinto tamaño de la reaccionaria clase media en cada país y la existencia en Grecia, al contrario que en España, de una izquierda realmente comunista, combativa y con alta capacidad de movilización social y sindical, que obligaron a Syriza a aparentar una radicalidad de la que en el fondo ha demostrado que carece.

La 15Memez fue en España el primer ensayo de ingeniería social -tras las “revoluciones árabes” que provocaron la ola de fascismo islámico y el engaño para tontos pequeño-burgueses de la inexistente revolución islandesa-, asentada sobre la base de las clases medias que querían conservar sus privilegios y destinada a crear una disidencia controlada que llevase la protesta social hacia una dirección prosistema. Y se logró, al contrario que en la Plaza de Syntagma dónde la franquicia de Erasmus prefascistas de Democracia Real Ya tuvieron que salir por piernas ante el “recibimiento” que los comunistas del KKE, grupos radicales de izquierda y libertarios les hicieron.

Pero ese éxito de la 15Memez no nació de la nada. Había sido abonado por decenas de años de social-liberalismo adocenante del PSOE, atlantismo, aburguesamiento de la sociedad, en la que el consumismo y la entrada en el “Mercado Común” habían jugado su papel, las renuncias ideológicas de la izquierda reformista (el PSOE es, como mucho, derecha progresista por lo que no entra en la categoría de izquierda), el pactismo social-sindical y el cretinismo parlamentario de un PCE-IU cada vez más gregario de la estela social-liberal, habían creado el caldo de cultivo necesario para la involución ideológica, interclasista, burguesa y ciudadanista, que luego habrían comprado con entusiasmo el PCE-IU en su “ilusión” por ensanchar su base electoral, única palanca “transformadora” a la que confiaban sus sueños de mayoría.

A ello habrían de sumarse con una importancia no menor el movimientismo antiglobalización, flower-power y new age de un oenegismo que había pactado con los poderes del gran capital los límites ideológicos de su protesta y que incluso había sido financiado por él, como sucedió en el Foro Social Mundial de Porto Alegre, subvencionado por las grandes corporaciones mundiales.

La cooptación y compra de líderes oenegeros reformistas y políticos por parte de grandes fundaciones globalistas sería determinante en la creación de una nueva “cultura política" que lograse imponer una hegemonía ideológica absolutamente sistémica. Surgieron así conceptos morralla del tipo empoderamiento, inclusividad, ciudadanía, “democracia” (sin adjetivos, como si no los tuviera y como si la democracia burguesa no fuera sino un subproducto-excrecencia del capitalismo), “bien común” y demás quincalla ideológica. Toda esta basura lograría una rápida expansión a través de los mecanismos de aculturación de la izquierda y de su pensamiento que son las redes sociales, auténticas fábricas de imbéciles profundos que comparten contenidos sin leerlos ni entenderlos, los foros “de debate” donde el más cretino e insultador profesional agrede a cualquier idea que atente contra la pereza de su escaso raciocinio y los blogs conspiranoicos para amantes de lo bizarro.

Así pues, Podemos es hijo legítimo de la 15Memez y del reformismo socialdemócrata del PCE-IU, con el acompañamiento del trotskismo light de los autodenominados “anticapitalistas”; basta ver de dónde vienen muchos de sus dirigentes.

Como antes el el prefascista Movimiento 5 Estrellas en Italia, la mutación-detritus por descomposición ideológica de la izquierda que representa Podemos, es el siguiente paso de los experimentos de ingeniería que antes (15M y franquicias europeas) fueron sociales y ahora son políticos.

A Podemos no le ha faltado ni el despliegue mediático, tal y como le sucedió al sobredimensionado 15M, ni el apoyo solapado de grandes corporaciones empresariales y financieras, que son los dueños de los medios de comunicación, que también se lo dieron en su día a la 15Memez, a través de sus personajes más conocidos, y previsiblemente de sectores vinculados a las alcantarillas del Estado que han percibido la necesidad de un aggiornamento de la vieja y estropeada institucionalidad de partidos de la transición con el fin de abordar un nuevo viraje gatopardiano para que todo siga exactamente igual y el cabreo social se agote en las urnas. No busquen ustedes más recorrido ideológico y estratégico en esta formación mutante porque no la hay. Otra cosa son las intenciones no expresas públicamente que existan entre los que mueven los títeres.

En el proceso de endiosamiento del führercito con coleta y de oligarquización de su secta-movimiento nacional-partido a su medida, de la que hablé hace casi un año, cuando el proceso degenerativo y autoritario de Podemos apenas se iniciaba, Podemos está experimentando ya fuertes sacudidas de contestación interna a una dirección absolutamente vertical y antidemocrática.

La elaboración de una lista plancha única a nivel nacional para cubrir los candidatos al Congreso y al Senado en las elecciones generales junto con el requerimiento de un 10% (37.000 personas) del total de los inscritos en Podemos -no se creen ellos que son 370.000 ni hartos de vino-, en unas listas que no se actualizan desde hace muchos meses, para poder hacer propuestas programáticas es un golpe de Estado interno en toda regla y una demostración de que los círculos de podemos pintan menos que la Tomasa en los títeres.

Sólo un tonto a las tres y/o un cínico redomado pueden decir que es posible plantear listas alternativas en la elección de candidatos con alguna virtualidad de éxito frente a la lista única a nivel nacional, cuando la comodidad de elegir los que van en la lista cerrada empaquetada, propuesta por el mesías podemita, y de votar a los que salen en las teles y en otros medios se impondrá por comodidad y “sentido práctico” y es muy difícil que salgan otros alternativos, por mucho que se coordine la oposición interna al ucase del duce. Eso sin contar la trayectoria de los innumerables pucherazos en anteriores elecciones internas podemitas a través de su ciberdemocracia 2.0.

Este “coup de force” oligárquico ha generado la revuelta de más de 1.000 cargos de Podemos en las instituciones y en el partido, que desafían ya abiertamente la voluntad totalitaria del caudillito.

¿Qué decir de la pose egipcia de los podemitas silbando de lado y su mesías desaparecido, tras la traición de Tsipras al pueblo griego y su aceptación del trágala de los poderes cpaitalistas europeos? ¿Dónde se han metido a la hora de decir aquello de "ánimo Alexis, arriba Siriza"? Su temor a ser contaminados electoralmente de modo negativo puede mucho más que su menguante coherencia. De hecho, Nacho Álvarez, responsable de economía de Podemos acaba de declarar que España ya no necesita ni siquiera reestructuración de la deuda. Íñigo Errejón, en una alarde de indecente ataque de realismo de derechas (ultra) declaró en su día que si Podemos llegase al gobierno no perdonarían la parte española de la deuda griega. Otro merkeliano. Toma solidaridad internacional.

Por fin, Pablo Iglesias ha abierto hoy jueves 16 de Julio, ante la presión mediática, la boca en relación con la genuflexión de Tsipras y Syriza: "Los principios de Alexis están muy claros, pero el mundo y la política tienen que ver con correlaciones de fuerzas". "Lo que ha hecho el Gobierno griego es, tristemente, lo único que podía hacer". A lo mejor, Pablito, no es sólo cosa de correlación de fuerzas sino de aceptación de jugar en campo ajeno y con reglas que no son las tuyas. Y estos son los empoderados empoderadores...

Aunque lo he abordado en múltiples ocasiones, merece la pena detenerse de nuevo en el glosario conceptual o campo semántico del mundo podemita porque nos ayudará a entender el tercer paso de descomposición de la izquierda que recientemente ha alcanzado a darse un nuevo nombre.

“Ciudadanos”, “ilusión”, “cambio”, “procesos participativos”, “desde abajo”, “gente”, “sentido común”, “decencia”, “transparencia”, “inclusivo”, “personas”.

Les reto a que me digan dónde he encontrado este conjunto de términos. ¿En artículos escritos por dirigentes de Podemos, en la web de este partido, en declaraciones públicas de sus dirigentes? Podría ser pero NO, lo he encontrado aquí (manifiesto de Ahora en Común).

Pero si hasta el nombre “Ahora (Madrid) en Común” (Barcelona/Zaragoza) remite de un modo indecentemente oportunista al mundo podemita.

¿Echan ustedes algunas palabras en falta? Yo sí. Por ejemplo las siguientes: “izquierda”, “clase trabajadora”, “lucha de clases”, “capitalismo”, “revolución social”

Pero el ínclito Alberto Garzón dice que él no ha firmado ese manifiesto para no entorpecer su acogida entre “la gente” y que la iniciativa no ha partido de IU. Es cierto que la apoyan miembros de Podemos, de Equo y 15Memos, además de la aventurera Beatriz Talegón, entre otros. Pero también su hermano, Eduardo Garzón, el enchufado como asistente del eurodiputado Javier Couso y su jefe, el mencionado Couso.

También es cierto que el propio Alberto Garzón saludaba tal iniciativa en redes sociales a los 5 minutos de aparecer mencionada por primera vez en eldiario.es. Con posterioridad ha señalado que hay gran confluencia de puntos de vista entre Ahora en Común y la Unidad Popular que defiende IU.

Hasta el ya en extremo vergonzante y claudicante Cayo Lara, que apoyó con su voto la expulsión de los 5.000 afiliados a IUCM, dice verlo “con buenos ojos”. Que santa Lucía cuide de su vista y le limpie sus interesadas legañas.

Incluso el gran defensor de las esencias comunistas del PCE y secretario general del PCPV, Javier Parra, ha saludado en su facebook el éxito de la primera convocatoria de Ahora en Común en Zaragoza.



Por cierto, el tufillo 15Memo, podemita y ciudadanista del cónclave que puede apreciarse en la imagen tira para atrás.

La entrega ideológica es prácticamente total, salvo algunos mohicanos sueltos del PCE/IU que claman por ciertas esencias de ambas organizaciones -que sería bueno expliquen cuándo se dieron en estos 29 años de existencia de IU. No me tiren de la lengua que replico-, mientras continúan sin abandonar la nave, internamente saboteada, en un acto de dontancredismo sólo comprensible, a estas alturas ya no respetable, desde una actitud de nostálgicos y de afectos a un amor no correspondido.

Llamativamente desde ciertos ámbitos de IU surge el “discurso”, para justificar el engendro de Podemos 2, llamado Ahora en Común -en realidad es un consignazo- de que eso sitúa a Podemos a la defensiva, de que pone en su tejado la cuestión de la unidad popular, de que ahora le toca a Podemos retratarse, de que puede reequilibrar la correlación de fuerzas.

A estos lumbreras no se les ocurre que, cuando te sitúas en el marco referencial (ideológico y de lenguaje) de los podemitas (“No pienses en un elefante”. George Lakoff) ya te has entregado, vendido y derrotado a ti mismo.

Para la zafiedad política media de la dirección y bases de IU su problema no es político-idelógico-estratégico sino del tacticismo ramplón e hiperreformista de lograr o no representación parlamentaria, algo que el caudillito coletero les ha recordado con lo de los 500.000 votos. Lástima que se le haya “olvidado” que sólo quiere ganar las elecciones para colocarse profesionalmente él y los de su secta-neocasta.

En cualquier caso, en IU no hay capacidad de resistencia, ni de afrontar el reto de una travesía del desierto extraparlamentaria, ni desde hace muchos años de lucha contra la penetración ideológica de un reformismo cada vez más involutivo en su organización.

Baste como muestra un botón. El pasado 9 de Julio en el Canal 24 horas de TVE, el periodista Fernando Jáuregui preguntaba al alcalde de Zamora, Francisco Guarido, de IU, si estaba de acuerdo con unas declaraciones de Alberto Garzón en las que éste afirmaba que ideológicamente Podemos e IU eran distintas porque mientras el primero estaba a su derecha, al autodefinirse como socialdemócrata, IU era la izquierda revolucionaria. Quién aún esté dispuesto al autoengaño cómplice sobre quién es, de verdad, Alberto Garzón sepa que acaba de regalarle a Rajoy un libro de Keynes. Como mucho reformista impresentable sigue empeñado en creer que las políticas que desde la izquierda deben practicarse son las keynesianas o neokeynesianas, le aclaro quién era, de verdad, John Maynard Keynes. Y ahora, pueden seguir ustedes adorando la peana de su santo social-liberal, Alberto Garzón.

Continúo con la cuestión en la que antes estábamos. Guarido respondió sintiéndose molesto por la pregunta y afirmando que la expresión de Jáuregui de “izquierda revolucionaria" era peyorativa y que IU era la "izquierda tranformadora" ¿Qué coño significa eso de “izquierda transformadora”, cuando el PP y el PSOE se consideran a sí mismos partidos transformadores? A esta “gente” ya no le vale ni lo de “izquierda real”, que nunca ha sido otra cosa que venir a decir que el PSOE es falsa izquierda y que IU lo es “de verdad”. La pregunta es cuánto tiene de izquierda, qué es lo que pretende transformar, porqué vías y en qué dirección. Y ahí muchos de IU se darían la mano con algunos de UPyD.

Lo he admitido en más de una ocasión y lo vuelvo a repetir. En su momento no me importó buscar la complicidad de algunos sectores de IU para abofetear con su brazo a Podemos, lo mismo que a ellos no les ha importado utilizarme a mí.

Los tiempos han cambiado. Hoy prácticamente toda IU es podemita y a los poquísimos que no lo son -la inmensa mayoría o apoya la “unidad popular” con esa involución de derecha porque, al fin y a la postre, no están lejos ambos partidos, y casi todo el resto calla y otorga- no les hacen gracia mis críticas. Tampoco a mí ver que tragan con la permanencia en IU con el mismo grado de contradicción de quienes se llaman socialistas y continúan en el PSOE. Fuera puede que haga frío pero al menos se vive mucho más dignamente, sobre todo cuando es obvio que esa guerra está perdida.

Mientras tanto, llama la atención la locura paranoica de un napoleoncito que, como Garzón en su día, invita a los críticos con su hoja de ruta a irse de Podemos y es jaleado por el lameculos de Pablo Echenique, el otrora crítico y ex afiliado a Ciudadanos, que trata de apuntalar su poder regional.

Es un indicativo de que corren malos tiempos para los podemitas, aunque la irritación que recorre a sus bases tiene mucho que ver con las formas y casi nada con los contenidos ideológicos y programáticos involucionistas de dicha partido, lo que dice mucho de quienes habitan los círculos o cibermilitan en la red.

Las últimas derivas de las intervenciones de los cómicos habituales -Iglesias, Errejón el irradiador y wallet Monedero- expresan bien a las claras que la patología mental ha penetrado profundamente entre los jerarcas de Podemos hasta el punto de que su discurso cantinflesco-delirante-amenazante debiera preocupar tanto a sus bases como a los mecenas de esta secta. El miedo a pinchar les hace desbarrar más de lo habitual, que se daba ya en un grado superlativo.

En cualquier caso, quiero dejar claro que ya apenas distingo entre dirigentes de IU/PCE y de Podemos, lo mismo que entre sus bases. Siempre habrá en uno o en otro lugar algunos seres humanos valiosos, pero eso acaba siendo independiente de a qué partido se pertenece y es algo mucho más personal.

Como alguien que de política cree entender algo, afirmo que lo dominante en una y otra organizaciones son los mediocres, los trepas, los cheerleaders de la marca y el lidercito de turno, los seres con apenas formación política, fácilmente manipulables, las personas carentes de sentido autocrítico, y los vulgares socialdemócratas, cuando no meros "progres" transformadores de la nada.

No derramaré una sola lágrima por IU cuando ésta desaparezca, algo sobre lo que ya he hablado hace poco más de un mes. Se lo ha ganado a pulso. Lo que espero es que, con ella, se lleve a su descastado y desagradecido hijo Podemos.

Quizá entonces pueda nacer otra cosa a la que quepa denominarse izquierda revolucionaria, sin rubor alguno al proclamarlo.

Pero los mimbres de lo que haya de nacer estoy convencido de que no vendrán de tales lugares.
- See more at: http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2015/07/grecia-y-espana-la-trampa-de-las.html#sthash.Af44aTmY.dpuf
Camarada DK
Camarada DK
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 13
Reputación : 15
Fecha de inscripción : 17/07/2015
Localización : Madridgrado

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Camarada DK el Lun Jul 20, 2015 3:39 am

Que podemos este dirigido por una persona que se declara como comunista y que algunos mas y algunos menos reconoceriamos como tal no quiere decir que encabece un partido comunista, ni revolucionario. Ese es el problema bajo mi punto de vista dentro de podemos , las dos secciones enfrentadas, el podemos original, del que huyo monedero por el giro al centro y el podemos revisionista y pseudosocialdemocrata (ahora en comun) que se enfrenta a la otra parte.
MarxistaDominicano
MarxistaDominicano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 744
Reputación : 1056
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 40
Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Pablo Iglesias del partido PODEMOS, dice que las palabras dictadura del proletariado, le hacen daño al socialismo

Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Jul 20, 2015 3:42 am

Estimados camaradas: Vean este video de este debate de Pablo Iglesias, con Las Juventudes Comunistas de España, diciendo que no es bueno usar las palabras dictadura del proletariado, porque la palabra dictadura alejan a la gente
 

Fuente del video: https://youtu.be/-PyjPQfcSLU



.
Camarada DK
Camarada DK
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 13
Reputación : 15
Fecha de inscripción : 17/07/2015
Localización : Madridgrado

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Camarada DK el Lun Jul 20, 2015 4:10 am

En parte podria estar de acuerdo porque esa es la excusa perfecta que encuentran los izquierdistas y la derechona, es decir, "dictadura del proletariado" = comunistas genocidas dictadores comeniños.

Pero bueno, que lo que quiere aqui el amigo pablo es sacar votos, y como suelte en la TV dictadura del proletariado los va a perder.
Personalmente me parece de ser medio tonto, decir que no puedes nombrar la dictadura del proletariado porque la palabra dictadura no mola. Mal, mal, muy mal. Eso huele a revisionismo. No No No No No No
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5234
Reputación : 6053
Fecha de inscripción : 15/12/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Lun Jul 20, 2015 6:01 pm

La creación de Ahora en Comun me recuerda a la fundación de IU pero con cambio cosmeticos,para disimular un poquito el protagonismo de IU, deja en primer momento el protagonismo actores secundarios como el chiringuito de Talegon y Sotillos y Equo que no llego al 1% de votos en el 2011, hasta que entre a saco el PCE y sus satelites. Por eso mismo sea la explicación de que ICV y posiblemente Compromis tambien tome el mismo camino marcando distancia de la sopa de siglas.
¿Que Partido Comunista español utiliza la palabra dictadura del proletariado?.
De las redes sociales, le han acusado de todo a este usuario, pero me llama la atención esta reflexión:
Aprendizjov
Bueno, si tan seguro estas de q van a sacar un 1.7% no entiendo xq se le da tanta importancia. Por ejemplo pablo iglesias no se la da a IU xq entiende que no sacará nada.
Yo lo de un KKE sigo viéndolo necesario, lo que no veo necesario es IU xq es lo mismo que podemos. Pero una izquierda ortodoxa si lo veo positivo, a iu no xq ese espacio ya lo ocupa podemos.
Se ha visto como en casi todos los parlamentos autonómicos ya es podemos quien ocupa ése espacio.
Ahora queda ver que pasa en el Congreso. Pero pablo tiene que ser más estalinista y limpiar el partido de discrepantes sino van a ensuciar las siglas. Cesarlos cuanto antes y hacer de podemos el gran partido del comunismo español, xro a lo soviético no memeces eurocomunistas . Todos éstos porculeros que pululan en podemos si quieren CUP q se vayan, las condiciones ya están sobre la mesa. Un partido unido y centralizado a lo soviético es lo mejor, sino emularemos a otros partidos que acaban como una jaula de grillos

Que hay que dejarse de mariconadas. Orden ya, ceses inmediatos y menos jilipolleces. Y a construir ya el auténtico partido comunista pero no levantando las migajas, sino desde el único partido que hoy por hoy tiene cierto tiron y apoyo electoral. No se puede hacer desde el pcpe que son 4 matados, desde dentro de podemos. A por ellosssssssssssss
Os lo dije, a los disidentes si no se van por su propio pie se les deja fuera. Pero hay que echarles ya, no dan buena imagen y dañan la credibilidad del partido. Parece que Pablo iglesias hará de Podemos el tan deseado gran partido comunista soviético! No la jaula de grillos de los ecopijos.
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5234
Reputación : 6053
Fecha de inscripción : 15/12/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Lun Jul 20, 2015 6:44 pm

El PP fracasa en su intento de situar al PSOE como partido radical
La mayoría de los ciudadanos coloca al PP y a Podemos como fuerzas políticas radicales, en tanto que PSOE y Ciudadanos, por este orden, no son así percibidos, según Metroscopia
GRÁFICO Opinión sobre los partidos políticos en España
In English: Popular Party and Podemos seen by voters as most radical groups
ANABEL DÍEZ Madrid 19 JUL 2015 - 14:43 CEST
Recomendar en Facebook2.675Twittear856Enviar a LinkedIn9Enviar a Google +40Comentarios1922
Archivado en: Encuestas Podemos PSOE PP Opinión pública Movimientos sociales España Partidos políticos Política Sociedad

Enviar
Imprimir
Guardar
No cala en la opinión pública la imagen de radical que el PP trata con ahínco de proyectar sobre el PSOE. Es más, la mayoría de los ciudadanos, votantes de todos los partidos, colocan al PP y a Podemos como fuerzas políticas radicales, en tanto que PSOE y Ciudadanos, por este orden, no son así percibidos, según un estudio de Metroscopia. Un 66% de los consultados ve al partido de Pedro Sánchez poco o nada radical, frente al 59% de Ciudadanos, 43% del PP y 24% de Podemos. Ni siquiera los votantes del PP consideran extremista al partido que lidera Pedro Sánchez: un 47% estima poco o nada radical al PSOE.

“Títere y portamaletas de radicales y populistas”. Esta es la definición actual que el presidente del PP, Mariano Rajoy, dedica al secretario general del PSOE, Pedro Sánchez. La dureza del tono y las descalificaciones han crecido desde la formación de Gobiernos del PSOE gracias a Podemos y de Gobiernos de este partido o agrupaciones ciudadanas cercanas —muchos menos aunque relevantes como el Ayuntamiento de Madrid— merced al PSOE, tras las elecciones municipales y autonómicas de mayo. Durante la campaña para esos comicios los populares incidieron en advertir a los ciudadanos que el voto al PSOE serviría en la práctica para que Podemos impusiera sus políticas. Una vez fraguados esos Gobiernos el PP se concentra a conciencia en situar al PSOE en espacios extremistas.

MÁS INFORMACIÓN
Rajoy arremete contra Sánchez por ser “extremista y de izquierda radical”
Podemos, en la lupa de la izquierda radical antifranquista
Rajoy acusa a Sánchez de dañar a España con los pactos con radicales
Esta estrategia, de momento, no ha tenido demasiado éxito, según un informe de Metroscopia sobre imagen de radicalidad de PP, PSOE, Podemos y Ciudadanos. La encuesta arroja que la imagen de partido radical que el PP intenta proyectar sobre el partido de Pedro Sánchez no cala. La paradoja está, además, en que los socialistas son percibidos por los ciudadanos como el partido menos radical de los cuatro con opciones de gobernar. La imagen de un PSOE envuelto en el radicalismo ni siquiera la sostiene el grueso de los votantes del PP, ya que un 47% de los mismos cree que son poco o nada radicales.

Precisamente PP y Podemos son las fuerzas políticas con mayor imagen de radicalidad. Así es para el 53% de los ciudadanos en el caso del partido que lidera Mariano Rajoy, y un 64% lo dice del partido que dirige Pablo Iglesias.

De radicalismos no se nutre la política española, según percepción de la mayoría de los ciudadanos. Según el estudio, solo los votantes de Podemos señalan a esa fuerza política como radical; los partidarios del resto de los partidos no creen en absoluto que la opción que más les convence lo sea. Un 51% de los votantes del partido de Pablo Iglesias considera sin ambages que es radical, y tal ubicación no es considerada peyorativa.

En el terreno de la moderación se sitúan muy parejos los partidarios del PSOE y Ciudadanos. Solo un 26% de los eventuales votantes del partido de Albert Rivera lo considera muy o bastante radical. En cuanto al PSOE, de manera sostenida ocupa el espacio central de una imaginaria línea política que iría del 1 al 10, de extrema izquierda a extrema derecha. El 86% de posibles votantes del PSOE señala que ese partido es “nada o poco radical”. No solo lo ven así los simpatizantes socialistas, sino que los votantes de Ciudadanos y Podemos juzgan al PSOE como un partido alejado de los extremos: un 69% de los simpatizantes de ambos partidos emergentes responde que el PSOE es poco o nada radical.

Este es el resultado del estudio diez días después de la constitución de los Gobiernos autonómicos en los que el PSOE tiene la presidencia gracias a Podemos. Varias semanas de rodaje acumula ya el gobierno del Ayuntamiento de Madrid, ejemplo de plataforma en la que está Podemos y que tiene el bastón de mando gracias a los socialistas. El PSOE es consciente de que se le pedirán explicaciones por lo que hagan sus presidentes y sus alcaldes pero también por la labor de Podemos. Por lo propio y por lo ajeno.

Sobre lo primero están tranquilos, según dicen los presidentes socialistas recién elegidos, que exhibirán su gestión como muestra de “gobierno para la mayoría”. En la cumbre territorial del PSOE celebrada el lunes los nuevos gobernantes mostraron a puerta cerrada su preocupación por la ofensiva del PP pero también por que Podemos trate de arrebatarles sus banderas y su gestión

Ciudadanos es el partido “más unido”

El PP y el PSOE empatan, con un 64%, en la percepción de los españoles cuando se les pregunta por los partidos en los que aprecian desunión interna. Ciudadanos, sin embargo, proyecta una imagen de mucha unión (un 63% lo ve unido, frente al 16% que percibe fractura), según el estudio de Metroscopia sobre “imagen de unidad” de los partidos. Podemos queda en una situación intermedia: Un 47% de los consultados lo ve desunido, frente al 33% que lo percibe unido.
MarxistaDominicano
MarxistaDominicano
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 744
Reputación : 1056
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 40
Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty De acuerdo con el intelectual Jose Luis Carretero el partido PODEMOS representa los intereses de la clase media española ilustrada. Video publicado en youtube el 16 de Julio del 2015

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Jul 21, 2015 5:15 am

De acuerdo con el intelectual Jose Luis Carretero el partido PODEMOS representa los intereses de la clase media española ilustrada.  Video publicado en youtube el 16 de Julio del 2015

Fuente del Video: https://www.youtube.com/watch?v=Gwb1sgZi7ss



José Luis Carretero Miramar participó en Buenos Aires de una mesa debate sobre la situación en Grecia realizada en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA. Se le preguntó específicamente acerca de la realidad política en el Estado español por lo cual Carretero Miramar, abogado y profesor, integrante de ICEA, recorrió varios hitos de la historia reciente y analizó varias situaciones sobre la coyuntura que estamos atravesando. Dijo además que los movimientos sociales están tratando de generar otras alternativas de organización diferentes a las habituales, a las ya conocidas.

Además de José Luis, participaron de la mesa debate en la cual se presentó el libro "La tragedia griega. Syriza: ¿Una oportunidad?", el economista Claudio Katz de Economistas de Izquierda, el diputado nacional Néstor Pitrola del Frente de Izquierda y de los trabajadores, Luis Angió de la Red Nacional de Medios Alternativos y Mario Hernández, periodista y compilador del libro presentado, quien además de participar como orador coordinó el debate.

.
ajuan
ajuan
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 9390
Reputación : 11118
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por ajuan el Mar Jul 21, 2015 5:55 am

MarxistaDominicano no abras mas hilosbque ya existen. La proxima se procede al baneo


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5234
Reputación : 6053
Fecha de inscripción : 15/12/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Mar Jul 21, 2015 8:17 pm

Aqui dejo las lineas sobre la cual se desarrolla Ahora en Comun, lo que sombreo deja claro lo que dije en anterior mensaje: no es nada nuevo, se utilizara la infraestructura de lo existente, en la practica el protagonismo de los partidos va a ser bastante importante, por mucho declaraciones de buenas intenciones que se hagan respecto a la integración de independientes:
-
A tod@s l@s compañer@s y personas que quieran participar -

Recordemos los 6 principios básicos que permitieron crear un proceso de confluencia sano, respetuoso y exitoso en Madrid, Barcelona, Zaragoza y tantas otras ciudades:
No debemos invadir el espacio de nadie, estamos aquí para impulsar la CONFLUENCIA, ¡no para competir!
Es decir, que debemos cooperar, coordinarnos, funcionar horizontalmente y respetar mucho todas las demás iniciativas que caminan en nuestra misma dirección.

●Principio de No Suplantación: No poner en marcha ninguna iniciativa que ya estén desarrollando otros/as en el territorio. Cooperar con estos otros/as.

●Principio de confluencia: No pretender generar una nueva estructura, sino favorecer la coordinación de lo existente y el trabajo conjunto.

●Principio de Promoción: Favorecer el desarrollo de herramientas y espacios de cooperación en el territorio en aquellos lugares dónde no existan.

●Principio de Sostenibilidad: Pensar los mecanismos de participación de tal manera que sean sostenibles no solo para personas activistas, sino para la ciudadanía en general.

●Principio de Inclusividad: Que las iniciativas que se lancen busquen siempre la ciudadanía en general y su participación y no solo la composición interna de movimiento.

●Princicipio de Co-Organización: No entender la ciudadanía como un espacio de consulta o de validación sino favorecer las herramientas para que, quién lo desee, pueda organizarse, participar y tomar decisiones que sean vinculantes.

Adaptarse, ser flexibles, rellenar sólo espacios o huecos vacíos, no superponerse, sino sumarse y sumar al resto de ciudadanos para conseguir juntarnos tod@s en un cuerpo consistente, pero respetando lo que ya está construido y tiene solidez, todo eso, en definitiva, es conFLUIR... BE WATER MY FRIENDS! Emoticono wink


Última edición por sorge el Mar Jul 21, 2015 9:17 pm, editado 1 vez
PequeñoBurgués
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 8088
Reputación : 8476
Fecha de inscripción : 12/10/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 21, 2015 8:39 pm

Principio de No Suplantación: No poner en marcha ninguna iniciativa que ya estén desarrollando otros/as en el territorio. Cooperar con estos otros/as.

Terrible, es la pataleta derivada de cuando los indignados: "¿pero éstos por qué se hacen llamar indignados si yo llevo indignado 20 años?" -->  y así nació el Principio de No Suplantación.

Principio de confluencia: No pretender generar una nueva estructura, sino favorecer la coordinación de lo existente y el trabajo conjunto.

Otra cosa que es no haberse enterado de nada de nada, la fórmula de pensarse que la unidad popular es sumar siglas, es la respuesta a los que están cagados de que les desaparezca el chiringuito, cuando precisamente crear algo nuevo es el motor del cambio.

El resto sobra, son los dos primeros puntos donde se ven las reacciones a lo loco.

Que no se preocupen que tienen garantizados los cero votos.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16594
Reputación : 21121
Fecha de inscripción : 16/06/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por SS-18 el Miér Jul 22, 2015 1:46 pm

Segun las encuestas PODEMOS parece que cae brutalmente.
En fín, la izquierda en este pais es imposible que alcance el poder. Vivimos en un pais conservador y punto.

Sobre el folclorismo que crean ahora una plataforma "popular" para las elecciones, son una manga de inutiles que se han dedicado a criticar a PODEMOS y a negarse a constituir cualquier tipo de alianzas diciendo que dividen y no se que y ahora que han arrasado con ellos, montan, siguiendo la misma estrategia de PODEMOS a la que criticaban , una plataforma de convergencia. El folclorismo demuestra, siempre paso a paso y cada vez que abre la boca que es el mejor aliado de la reacción y la fuerza mas destructiva que se puede encontrar .




Sobre PODEMOS, yo creo que Pablo Iglesias o quien redacta su linea politica lee el foro. Ya solo les falta llamar folcloricos a la izquierda de la derrota...

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 10502333_797528737030207_8548324362411044410_n


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
https://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
https://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
avatar
Vigués
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 11
Reputación : 15
Fecha de inscripción : 17/07/2015

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Vigués el Miér Jul 22, 2015 1:51 pm

Bueno, voy a dar mi opinión acerca de PODEMOS.

Puede que este partido no represente a la mayor parte de los votantes comunistas por su nula aplicación del comunismo, pero si que creo que tiene varios puntos positivos.

1. Agrupa a los votantes de la izquierda y no fracciona el voto, pues no olvidemos que la izquierda pierde muchísimos escaños por votar a partidos que terminan sin representación política. A mi manera de ver, un votante debería diferenciar entre un partido que actúa más como un partido "cultural", es decir, que organiza manifestaciones, informa acerca del comunismo (en este caso), crea plataformas, etc; y un partido que sirve para representar unos intereses más plurales y menos concretos. Que por supuesto, desde dentro, se puede cambiar al partido que moviliza a las masas (Podemos), y una vez que tenga representación se puede tender por una ideología más concreta y menos plural (una izquierda más extremista)

2. Al tener cierta pluralidad (un espectro que abarca desde la extrema izquierda hasta una clase media y/o pequeña burguesía) el partido encaja en un bloque ideológico dentro del panorama nacional, por lo que se podría decir que mueve masas, de ahí que tenga una amplia representación y sirva para imponer ciertas medidas de izquierda que otros partidos lógicamente no impondrán jamás. Esto permite que poco a poco se tienda hacia la izquierda, y que en determinado momento las organizaciones, ahora sí, comunistas puedan llegar al poder de algún tipo de modo.

3. Un partido altamente manejable, pues una vez alcance un poder, muchos de los votantes del partido se desentenderán a nivel organizativo de la plataforma, por lo que, los verdaderamente interesados por la política, en gran parte los pertenecientes a partidos minoritarios (PCE (m-l), PCPE, Juventudes Comunistas del PCE, etc) puedan cambiar el rumbo del partido de masas (Podemos) para hacer que poco a poco tienda hacia la ideología marxista.

Esta es mi opinión, me gustaría saber que os parece y que debatamos.
PequeñoBurgués
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 8088
Reputación : 8476
Fecha de inscripción : 12/10/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jul 22, 2015 2:40 pm

Segun las encuestas PODEMOS parece que cae brutalmente.
En fín, la izquierda en este pais es imposible que alcance el poder. Vivimos en un pais conservador y punto.

Pues viendo las encuestas queda tercero bien cerca del PSOE.

Dada la situación política excepcional que se está viviendo, es imposible determinar en julio lo que va a pasar en Noviembre, los bandazos electorales van a ser constantes y para nada fiables, eso hay que darlo por garantizado.
Así que como digo, quedan muchos meses por delante, muchas cosas que hacer, lo que pase este mes quedará totalmente olvidado al siguiente, no significa nada.

Saludos.
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5234
Reputación : 6053
Fecha de inscripción : 15/12/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Miér Jul 22, 2015 5:51 pm

Celeste Tel dio 50 diputados al PSOE en las elecciones autonomicas de Andalucia, hay que tener en cuenta que son empresas con intereses economico de fondo, este articulo revela ciertas conexiones.


NC REPORT: VÍNCULOS Y RELACIONES (II)
12 de julio 2014 · por contrastantnet · in Uncategorized · 3 comentarios En este artículo explicaremos lo que hemos podido averiguar de las empresas de las que son socias únicas dos personas: el matrimonio formado por José Ramón Lorente Ferrer y Adolfina Navarro Córcoles.
José Ramón Lorente es sociólogo. Es quien analiza las encuestas de NC Report que encarga y publica La Razón. En 2012 la editorial Los Libros de la Catarata publicó su libro Crónica del cambio electoral en España de 2008 a 2012. Es la cara visible de una de las empresas que analizaremos y, por ello, participó en un debate sobre el bipartidismo en la IV Escuela de Verano de Izquierda Unida (2013).
En cambio, no hemos podido averiguar los estudios de Adolfina Navarro. Las veces que la hemos encontrado en Google nunca sale que ha estudiado, si es que ha hecho ninguna carrera universitaria. Cabe decir que o bien como Adolfina o bien como Fina, Google ofrece resultados escasos. Aunque se ha de relativizar la importancia cuantitativa de Google, hay que remarcar que sorprende la falta de presencia en el buscador más utilizado de una persona la empresa de la que tiene una presencia en la esfera mediática. La única relación con actividades relacionadas con empresas demoscópicas que hemos encontrado es la aceptación como socia de pleno derecho por AEDEMO (Asociación española de estudios de mercado, marketing y opinión) el 24 de noviembre de 2010. Desde un punto de vista público, es una persona que no tiene ninguna notoriedad. Ni ha escrito ningún artículo de opinión, ni ha publicado ningún artículo o libro, ni ha participado en ningún acto que haya tenido eco mediático.
A continuación, haremos una breve explicación de las empresas relacionadas con el matrimonio que estudiamos. Hemos encontrado cuatro:
Celeste-Tel SL Demo NCR SL (razón social que tiene el nombre comercial NC Report) Demo Desarrollo SL Lorente y Ferrer Asociados Además, Iberconsulta estaba vinculada a Celeste-Tel SL
Para entender la relación entre estas empresas es útil saber que el matrimonio Lorente-Navarro tiene tres viviendas:
Un piso en la avenida Primero de Mayo, número 2, de Silla. Un piso en la avenida Joan Fuster, número 16, de Cullera. Una propiedad en la calle Lugar Aldea Berro, 8, pedanía de Berro, municipio de Casas de Lázaro (Albacete). Veremos la importancia de estos datos para entender los vínculos y las relaciones entre diferentes empresesl.
Empresas estudiadas
1.1. Celeste-Tel SL
El socio único de esta empresa es José Ramón Lorente Ferrer. Los datos de la empresa entran en el Registro Mercantil de Valencia el 2 de junio de 2000 y son publicadas en el BORME el 15 de septiembre de 2000. Es inscrita con el código 7320 de CNAE, es decir, una empresa, el objeto social es dedicarse a hacer estudios de mercado y hacer encuestas de opinión pública, y con el SIC 7319, que tiene que ver con servicios de publicidad.
José Ramón Lorente fue nombrado administrador único el 4 de septiembre de 2000 y el 15 de septiembre el nombramiento aparece en el BORME. Posteriormente, el 27 de marzo de 2001, José Ramón Lorente cesó y fue nombrada administradora única Adolfina Navarro Córcoles. El 18 de enero de 2011, sin embargo, Adolfina Navarro cesó y José Ramón Lorente volvió a ser administrador único. Como veremos más adelante, este cambio de administrador único no es casual.
El domicilio social de la empresa es el piso de Silla.
1.2. Iberconsulta
Como ya hemos dicho, Iberconsulta estaba relacionada con Celeste-Tel SL y fue la empresa que durante unos años hizo las encuestas que publicaba La Razón. No disponemos de datos propios, pero un internauta, que firma Javi, publicó el 19 de marzo de 2007 en un comentario muy interesante , el contenido a horas sólo es accesible a partir de lo que él dice.
Este internauta señala que el dominio de esta empresa era http://www.iberconsulta.es y era titular Celeste-Tel SL La web estuvo activo entre el 14 de noviembre de 2005 y el 14 de noviembre de 2007, es decir, dos años. Además, Wayback Machine hizo ocho grabaciones entre el 28 de marzo de 2007 y el 6 de enero de 2008. Sin embargo, esto no implica que Iberconsulta no existiera antes del 14 de noviembre de 2005 ni que pudiera seguir existiendo durante un breve período después del 6 de enero de 2008.
1.3. Demo NCR SL
Esta empresa es la clave de la historia. Desde un punto de vista mediático es la empresa demoscópica que trabaja para La Razón después de que Iberconsulta dejara de hacerlo. Hay que recordar que NC Report es la marca comercial de Demo NCR SL.
Antes de continuar, hay que hacer notar que la sigla NCR remite a NC Report y que NC, a su vez, remite a Navarro Córcoles, que es la socia única. La empresa se constituye el 7 de septiembre de 2010, es inscrita el 29 de septiembre de 2010 y el 8 de octubre de 2010 aparece en el BORME. El CNAE es el 7320, que hace referencia a los estudios de mercado y realización de encuestas de opinión pública, y el SIC es 7392, que está relacionado con la asesoría y las relaciones públicas de empresas.
La administradora única de Demo NCR SL es Adolfina Navarro Córcoles, nombrada el 7 de septiembre de 2010. Este nombramiento explica que cese como administradora única de Celeste-Tel SL. Quizá era una manera de evitar que fuera administradora única de dos empresas demoscópicas y que se pudiera establecer fácilmente una relación entre Celeste-Tel SL y Demo NCR SL.
No es azaroso que Adolfina Navarro no fuera socia de AEDEMO mientras fue administradora de Celeste-Tel SL y se haga una vez se convierte en socia única de Demo NCR SL. Así, Navarro es socia de pleno derecho de AEDEMO desde finales de noviembre de 2010 y, según consta en el BORME del 27 del mismo mes, cesa como administradora única de Celeste-Tel SL el 18 de enero de 2011.
En cuanto al domicilio social, ya dijimos que es en el edificio Milenio I, situado en la avenida Joan Fuster, número 16 planta 1 puerta 2, que es propiedad del matrimonio Lorente-Navarro. También explicamos en el anterior artículo que en este piso no nos consta que haya ningún tipo de empresa.
1.4. Demo Desarrollo SL
Demo Desarrollo SL se constituye y nombra un administrador único el 27 de enero de 2008, es inscrita el 5 de marzo de 2008 y sale publicada en el BORME el 17 de marzo de 2008. El administrador único de la empresa es José Ramón Lorente Ferrer .
Cuando empieza a operar, el 7 de febrero de 2008, Demo Desarrollo SL presenta una documentación con el CNAE 4791, es decir, una empresa que declara que quiere dedicarse al comercio al por menor por correspondencia o Internet, con el SIC 5961 , que hace referencia a vendedores por correspondencia. El 28 de mayo de 2013, sin embargo, la empresa presenta una inscripción para pedir un cambio de objeto social, que es publicado en el BORME 4 de junio de 2013. Así pues, Demo Desarrollo SL añade un objeto social nuevo y ahora también ofrece servicios de publicidad y relaciones públicas.
Esta empresa tiene su domicilio social en la avenida Joan Fuster, número 16 planta 1 puerta 2, de Cullera. Esta dirección es la misma donde, oficialmente, tiene el domicilio social Demo NCR SL, es decir, NC Report.
Demo Desarrollo SL solicita el registro de la marca IBERLAND Food and Shop el 18 de diciembre de 2012, pero la marca queda en suspenso el 19 de marzo de 2013. Tres semanas antes, el 28 de febrero, había solicitado la concesión de una nueva marca, Ibergranja Food and Shop, que es aceptada el 12 de marzo (expediente número M3065430). La nueva marca se dedica a la gestión de negocios comerciales, servicios de venta al por menor y al por mayor, incluso a través de la red informática mundial, de productos alimenticios . Meses más tarde, Ibergranja Food and Shop compra el dominio www.ibergranja.es , el cual es dado de alta el 23 de octubre de 2013.
Esta web ofrece diferentes productos (jamón ibérico, jamón de Teruel, lomo, salchichón, cava valenciano, vinos, aceite y vinagre). Por ello, la empresa estaba inscrita en el Registro de Empresa de Venta a Distancia del Ministerio de Economía y Competitividad de España con el número 2012/1411/10/46/4 / V.
No podemos saber la incidencia de esta web, pero podemos decir que Wayback Machine no tenía registrado la web hasta que un miembro de contraste pidió que la incluyeran el 16 de junio de 2014.
1.5. Lorente y Ferrer Asociados
Esta empresa no está inscrita en el Registro Mercantil. El director es José Ramón Lorente Ferrer, aunque en el web corporativa sale como José Ramón Lorente y Ferrer. Cabe decir que en lugar más hemos encontrado que este sociólogo y politólogo utilice y griega para unir los apellidos.
El nombre de la empresa es Lorente y Ferrer Asociados y adquirió el dominio de la web http://www.lorenteyferrerasesores.es el 7 de septiembre de 2012. Según afirma, se dedica a la asesoría, consultoría y análisis políticos.
La web dice que la dirección de contacto es el Paseo de las Delicias, número 30, 7ª planta, de Madrid y el teléfono para contactar es el 630 967 352, lo mismo que tres empresas que visto anteriormente.
Aspectos destacables
A continuación, señalaremos varios detalles que son interesantes para entender los vínculos y los relaciones entre las diversas empresas y el matrimonio Lorente-Navarro.
2.1. Teléfonos compartidos
A continuación mostraremos un cuadro con todos los teléfonos relacionados con las empresas estudiadas:
Teléfonos 961203072 961732380 689835022 630967352 Celeste-Tel SL X X Iberconsulta X
Demo Desarrollo SL X X Demo NCR SL X Lorente y Ferrer Asociados X Casa X
Como se puede comprobar, el teléfono de casa del matrimonio Lorente-Navarro coincide con el teléfono que Celeste-Tel SL ofrece como el teléfono para contactar con su departamento de encuestas. Ahora bien, según la web de Celeste-Tel SL, este departamento de encuestas es el Parque Tecnológico de Paterna, cuando, de hecho, el número de teléfono es el domicilio particular del matrimonio Lorente-Navarro en Silla.
El móvil de Iberconsulta no coincide con los de las otras empresas. Hay que tener presente que el blog El sociología irreverente, Pascual Serrano (2011) y Media.cat (2011) hablan de un móvil que, sin duda, debe ser éste para que no la hemos encontrado ningún otro lugar.
Además, hay un móvil que comparten cuatro empresas: Celeste-Tel SL, Demo NCR SL, Demo Desarrollo y Lorente y Ferrer Asociados. En el caso de Demo NCR SL, no sale en ningún búsqueda hecha con Google. De hecho, en la web de Demo NCR SL , no sale ningún teléfono de contacto, como ya dijimos. Hemos encontrado este teléfono en el depósito de cuentas de 2012 de esta empresa.
El teléfono móvil que comparten cuatro empresas tiene una explicación: tres de las cuatro empresas están situadas fuera del municipio donde vive el matrimonio Lorente-Ferre (Cullera y Madrid).
2.2. Apartados de correo
Hemos encontrado un apartado de correos, el número 257, que pertenece a dos empresas, Demo NCR SL y Demo Desarrollo SL, ambas situadas en el piso que el matrimonio tiene en Cullera. En el primer caso, es una de las dos maneras de poder contactar con NC Report.
2.3. Parque Tecnológico de Paterna
Según la web de Celeste-Tel SL, tiene su departamento de encuestas en el Parque Tecnológico de Paterna. Ahora bien, no sale la calle donde es dicho departamento. En cambio, sale un apartado de correos (número 79) y un teléfono, que es el de la casa del matrimonio Lorente-Navarro en Silla.
Además, en el web del Parque Tecnológico de Paterna no consta Celeste-Tel SL como una de las empresas ubicadas en este espacio.
2.4. Sucursal de Celeste-Tel SL a Berro
En el depósito de cuentas de 2012 consta que Celeste-Tel SL tiene una sucursal en Berro, en la calle Lugar Aldea Berro, 8. Berro es una pedanía de Casas de Lázaro (Albacete). La dirección corresponde a una propiedad del matrimonio Lorente-Navarro.
Según www.pueblos-espana.org , Berro tiene 20 habitantes y el municipio de Casas de Lázaro supera por poco los 400.
Parece extraño que una empresa demoscópica tenga una sucursal, necesariamente relacionada con el objeto social de la empresa, en un lugar como Berro.
2.5. A quién factura las encuestas La Razón?
Como ya dijimos en el artículo anterior, La Razón publicó durante un largo período encuestas realizadas por NC Report, es decir, la marca comercial de Demo NCR SL, cuando la empresa aún no estaba constituida. Recordemos que Demo NCR SL se constituye el 7 de septiembre de 2010. A quién pagaba, pues, La Razón las encuestas que publicaba?
2.6. Centros de llamadas de NR Report
NC Report afirma en su web que:
NC REPORT utiliza en sobre estudios la metodología telefónica y para Ello Cuenta con 2 Centros de llamadas telefónicas, uno en España y Otros en Portugal, que le Permite que quitar a quepo centenar de entrevistas a diario.
Según el depósito de cuentas de 2012, Demo NCR SL no realiza actividades internacionales.
2.7. NC Report tiene un director cuando la empresa no estaba inscrita en el registro mercantil
A. Navarro firma el documento Políticas y Objetivos de Calidad . Debajo del nombre y el apellido, aparece la palabra "Director". El documento está fechado el 25 de octubre de 2008 en Valencia.
Ya hemos visto, y era sabido que A. Navarro es Adolfina Navarro. Por tanto, en todo caso, sería directora. Además, el 25 de octubre de 2008 la empresa no estaba constituida, lo que se hizo el 7 de septiembre de 2010.
2.8. Celeste-Tel SL, Demo NCR SL y Demo Desarrollo SL comparten notario
La afirmación que encabeza este apartado a estas alturas puede parecer obvia. Estas empresas comparten notario para que los socios de cada una son matrimonio. Lo que pasa es que esta relación personal no es conocida. Además, hay otros detalles interesantes.
José Ramón Lorente es el que presenta los tres depósitos de cuentas, aunque, legalmente, no tiene nada que ver con una de las empresas. Este hecho no es ilegal, pero muestra que hay una estrecha relación entre las tres empresas.
Además, y sabiéndolo es lógico, los tres depósitos son presentados al mismo notario y el mismo día, el 21 de mayo de 2013.
Hay, sin embargo, algo que sorprende. Mientras que el notario da validez a la firma de José Ramón Lorente marcando la casilla "Ser la que utiliza habitualmente y SERM conocida", en el caso de Adolfina Navarro da validez a la firma marcando la casilla "Habiendo Sido reconocida en mí presencia miedo el autor ".
2.9. Demo Desarrollo SL vende productos alimenticios
Sorprende que una empresa con el nombre Demo se dedique a la venta de jamones, cavas, aceite y vinagre. En este sentido, el nombre del dominio es más lógico: Ibergranja. Los productos que venden son de la Península Ibérica y algunos se elaboran en granjas.
Conclusión
Todo lo que hemos explicado puede cuestionar, algunas veces explícitamente y otras implícitamente, la credibilidad de Demo NCR SL (es decir, NC Report) y, por tanto, la fiabilidad de sus encuestas. Como decimos, no se trata de ilegalidades, sino de una cuestión formal, que puede afectar a la confianza en el trabajo que lleva a cabo la empresa estudiada.
En el próximo artículo , que publicaremos mañana, hablaremos de estas encuestas, concretamente las de 2012. http://contrastant.cat/2014/07/12/nc-report-vincles-i-relacions-ii/&prev=search
sorge
sorge
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5234
Reputación : 6053
Fecha de inscripción : 15/12/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Miér Jul 22, 2015 5:55 pm

Vigués escribió:Bueno, voy a dar mi opinión acerca de PODEMOS.

Puede que este partido no represente a la mayor parte de los votantes comunistas por su nula aplicación del comunismo, pero si que creo que tiene varios puntos positivos.

1. Agrupa a los votantes de la izquierda y no fracciona el voto, pues no olvidemos que la izquierda pierde muchísimos escaños por votar a partidos que terminan sin representación política. A mi manera de ver, un votante debería diferenciar entre un partido que actúa más como un partido "cultural", es decir, que organiza manifestaciones, informa acerca del comunismo (en este caso), crea plataformas, etc; y un partido que sirve para representar unos intereses más plurales y menos concretos. Que por supuesto, desde dentro, se puede cambiar al partido que moviliza a las masas (Podemos), y una vez que tenga representación se puede tender por una ideología más concreta y menos plural (una izquierda más extremista)

2. Al tener cierta pluralidad (un espectro que abarca desde la extrema izquierda hasta una clase media y/o pequeña burguesía) el partido encaja en un bloque ideológico dentro del panorama nacional, por lo que se podría decir que mueve masas, de ahí que tenga una amplia representación y sirva para imponer ciertas medidas de izquierda que otros partidos lógicamente no impondrán jamás. Esto permite que poco a poco se tienda hacia la izquierda, y que en determinado momento las organizaciones, ahora sí, comunistas puedan llegar al poder de algún tipo de modo.

3. Un partido altamente manejable, pues una vez alcance un poder, muchos de los votantes del partido se desentenderán a nivel organizativo de la plataforma, por lo que, los verdaderamente interesados por la política, en gran parte los pertenecientes a partidos minoritarios (PCE (m-l), PCPE, Juventudes Comunistas del PCE, etc) puedan cambiar el rumbo del partido de masas (Podemos) para hacer que poco a poco tienda hacia la ideología marxista.

Esta es mi opinión, me gustaría saber que os parece y que debatamos.
Si quieren involucrarse en el partido tendra que renunciar a la doble militancia al menos formalmente.
Lo sombreado no lo entiendo, al conseguir el poder se sobreentiende que mas interes puede haber participar en los circulos,ya que se crea la expectación de poder influir en la gestión.
Hectito
Hectito
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 169
Reputación : 185
Fecha de inscripción : 15/06/2011
Localización : Santiago de Chile.

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Hectito el Miér Jul 22, 2015 8:31 pm

SS-18 escribió:
En fín, la izquierda en este pais es imposible que alcance el poder. Vivimos en un pais conservador y punto.

¿ Esto va en serio? Shocked
avatar
Vigués
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 11
Reputación : 15
Fecha de inscripción : 17/07/2015

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Vigués el Miér Jul 22, 2015 11:19 pm

sorge escribió:
Vigués escribió:Bueno, voy a dar mi opinión acerca de PODEMOS.

Puede que este partido no represente a la mayor parte de los votantes comunistas por su nula aplicación del comunismo, pero si que creo que tiene varios puntos positivos.

1. Agrupa a los votantes de la izquierda y no fracciona el voto, pues no olvidemos que la izquierda pierde muchísimos escaños por votar a partidos que terminan sin representación política. A mi manera de ver, un votante debería diferenciar entre un partido que actúa más como un partido "cultural", es decir, que organiza manifestaciones, informa acerca del comunismo (en este caso), crea plataformas, etc; y un partido que sirve para representar unos intereses más plurales y menos concretos. Que por supuesto, desde dentro, se puede cambiar al partido que moviliza a las masas (Podemos), y una vez que tenga representación se puede tender por una ideología más concreta y menos plural (una izquierda más extremista)

2. Al tener cierta pluralidad (un espectro que abarca desde la extrema izquierda hasta una clase media y/o pequeña burguesía) el partido encaja en un bloque ideológico dentro del panorama nacional, por lo que se podría decir que mueve masas, de ahí que tenga una amplia representación y sirva para imponer ciertas medidas de izquierda que otros partidos lógicamente no impondrán jamás. Esto permite que poco a poco se tienda hacia la izquierda, y que en determinado momento las organizaciones, ahora sí, comunistas puedan llegar al poder de algún tipo de modo.

3. Un partido altamente manejable, pues una vez alcance un poder, muchos de los votantes del partido se desentenderán a nivel organizativo de la plataforma, por lo que, los verdaderamente interesados por la política, en gran parte los pertenecientes a partidos minoritarios (PCE (m-l), PCPE, Juventudes Comunistas del PCE, etc) puedan cambiar el rumbo del partido de masas (Podemos) para hacer que poco a poco tienda hacia la ideología marxista.

Esta es mi opinión, me gustaría saber que os parece y que debatamos.
Si quieren involucrarse en el partido tendra que renunciar a la doble militancia al menos formalmente.
Lo sombreado no lo entiendo, al conseguir el poder se sobreentiende que mas interes puede haber participar en los circulos,ya que se crea la expectación de poder influir en la gestión.

Me refería a que los votantes (una parte) como siempre se desentienden cada cuatro años y no participan activamente en el partido. Saludos!
Duende Rojo
Duende Rojo
Moderador de Reserva
Moderador de Reserva

Cantidad de envíos : 5797
Reputación : 7134
Fecha de inscripción : 22/09/2009

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Duende Rojo el Jue Jul 23, 2015 2:09 am

Pues... De momento en las primarias de Podemos han votado 4 gatos. Solo que dudo bastante que eso signifique que los ex-comunistas vayan a hacerse con el partido.


------------------------------
PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Firmacopia4
Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.
PequeñoBurgués
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 8088
Reputación : 8476
Fecha de inscripción : 12/10/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jul 23, 2015 9:09 am

Duende Rojo escribió:Pues... De momento en las primarias de Podemos han votado 4 gatos. Solo que dudo bastante que eso signifique que los ex-comunistas vayan a hacerse con el partido.

Ya pero eso no demuestra que sea negativo o inútil, fue totalmente positivo tenerlas (y ejemplo de Democracia con mayúsculas) y es el único partido que las hizo de una forma seria. Que desde IU ahora las critiquen porque votó poca gente (la gente quiere al coletas y punto) no les va a salvar de su inexorable destino, que por cierto no es desaparecer, si no convertirse en otra cosa.

Saludos.
avatar
Vigués
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 11
Reputación : 15
Fecha de inscripción : 17/07/2015

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Vigués el Jue Jul 23, 2015 9:14 am

PequeñoBurgués escribió:
Duende Rojo escribió:Pues... De momento en las primarias de Podemos han votado 4 gatos. Solo que dudo bastante que eso signifique que los ex-comunistas vayan a hacerse con el partido.

Ya pero eso no demuestra que sea negativo o inútil, fue totalmente positivo tenerlas (y ejemplo de Democracia con mayúsculas) y es el único partido que las hizo de una forma seria. Que desde IU ahora las critiquen porque votó poca gente (la gente quiere al coletas y punto) no les va a salvar de su inexorable destino, que por cierto no es desaparecer, si no convertirse en otra cosa.

Saludos.

Izquierda Unida debería avanzar cara al comunismo, no hacia la socialdemocracia, para algo es una coalición en la cúal su líder (Alberto Garzón) perteneció a las juventudes comunistas del PCE, partido el cúal integra IU. Es por eso que si les queda algo de sentido común tirarán hacia ahí, a mi me da la sensación de que si no lo hacen es porque hay muchas personas del partido que viven de puta madre, nada más.

Saludos!
PequeñoBurgués
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 8088
Reputación : 8476
Fecha de inscripción : 12/10/2010

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jul 23, 2015 10:49 am

Alberto Garzón no es líder de IU si no Cayo Lara, Garzón es portavoz en el parlamento.

Contenido patrocinado

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 27 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Jue Nov 26, 2020 10:00 pm