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PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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Mensaje por sorge el Jue Jun 25, 2015 5:50 pm

http://kaosenlared.net/el-ego-de-pablo-iglesias-y-la-unidad-popular/
El ego de Pablo Iglesias y la Unidad Popular
19
Por Pedro Antonio Honrubia Hurtado


Yo no sé muchas cosas, es verdad, pero me han dormido con todos los cuentos… y sé todos los cuentos. (León Felipe, Comunista) La reunión entre Pablo Iglesias y Alberto Garzón para hablar de una posible “confluencia” en una misma candidatura de Unidad Popular terminó sin novedades. Pasó exactamente lo que se esperaba, según las […]

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Yo no sé muchas cosas, es verdad,
pero me han dormido con todos los cuentos…
y sé todos los cuentos.

(León Felipe, Comunista)

La reunión entre Pablo Iglesias y Alberto Garzón para hablar de una posible “confluencia” en una misma candidatura de Unidad Popular terminó sin novedades. Pasó exactamente lo que se esperaba, según las declaraciones de ambos. Un buen entendimiento mutuo, un diagnóstico compartido, pero, de momento, en las condiciones actuales, cada uno por su lado y nada de candidatura conjunta. No creo que sea una buena noticia, pero no era posible otra cosa.

Pablo Iglesias ha constatado, según sus propias palabras, que existe “una diferencia entre lo que supone Alberto Garzón y lo que suponen otros sectores de IU” y que comparten muchas cosas entre ellos, pero que eso “no necesariamente debe suponer que haya una misma candidatura”. Garzón, por su parte, se ha mostrado optimista y ha declarado su confianza en que antes de las generales se pueda lograr un acuerdo.

Algunas voces cercanas a IU, no obstante, han salido rápidamente a criticar la actitud de Pablo Iglesias, tanto desde dentro del partido como, sobre todo, desde sus militantes en las redes sociales, con el recurrente argumento de que su “ego” no le permite confluir con IU. La culpa de que en estos momentos no haya unidad popular es, al parecer, de PODEMOS. IU no tiene nada que ver, solo pasaba por allí y el ego de Pablo Iglesias les ha cerrado las puertas. Con las buenas intenciones y la gran predisposición que ha tenido siempre IU a confluir con PODEMOS y el inmenso respeto que en todo momento han mostrado por Pablo Iglesias y su proyecto político al frente del partido “morado”.

Que IU le cerrase al equipo de Pablo Iglesias, con un portazo en las narices, la posibilidad de ir en unas mismas listas electorales en las elecciones europeas del año pasado, atacando aquello de las “primarias abiertas” que, según dijo Cayo Lara, eran un demoniaco invento de los “gringos”, no tiene nada que ver. Claro. Como tampoco tiene nada que ver que lleven desde entonces, en la voz de su coordinador general, lazando ataque tras ataque a la estrategia y el proyecto de PODEMOS, “carente de principios” y propia de “vendedores de humo” que IU “no comparte”.

Que en Asturies Llamazares se empeñe en atacar con virulencia la propuesta de PODEMOS para hacer un frente común contra el PSOE y disputarle a tal partido la presidencia de la comunidad, es algo insignificante también. Como los es que pocos días antes de las investiduras Cayo Lara saliese en rueda de prensa anunciando un pacto a dos bandas con el PSOE para intercambiar apoyos en más de 200 municipios con el objetivo de “echar a la derecha”.

Que el propio Llamazares y otros insignes militantes de IU como el señor García Montero se hayan posicionado en contra de las medidas disciplinarias tomadas contra IU-CM, cuestionando su expulsión de la federación y dando cobertura a las prácticas que allí se han dado durante muchos años, tampoco es demasiado relevante.

Que haya sectores del PCE, representados especialmente por el señor Javier Parra (Secretario General del PCE-PCPV) que día sí y día también lancen cualquier tipo de improperio contra PODEMOS y sus dirigentes, y estén en su lucha particular para “refundar” el PCE y alejarlo lo máximo posible de la estrategia que dentro de la federación de partidos representa Alberto Garzón, igualmente es tontería.

La culpa de todo la tiene el ego de Pablo Iglesias, el inmovilismo de PODEMOS, que quede claro. Aquí algunos enlaces que lo demuestran:

http://vozpopuli.com/actualidad/37487-cayo-lara-frena-en-seco-a-pablo-iglesias-iu-no-hara-primarias-abiertas-para-las-elecciones-europeas

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/01/20/iu_rechaza_las_primarias_abiertas_porque_quot_son_invento_norteamericano_quot_12516_1012.html

http://www.publico.es/politica/cayo-lara-asegura-iu-no.html

http://www.europapress.es/nacional/noticia-pedro-sanchez-cayo-lara-pactan-apoyo-mutuo-psoe-iu-277-municipios-20150610194203.html

http://www.asturiashoy.es/2015/06/llamazares-da-un-nuevo-portazo-a-podemos-y-rechaza-votar-a-emilio-leon/

http://cincodias.com/cincodias/2015/06/05/economia/1433513330_461163.html

http://www.huffingtonpost.es/2015/03/25/llamazares-podemos_n_6939390.html

http://www.europapress.es/nacional/noticia-cayo-lara-dice-podemos-hace-discurso-contra-politica-iu-no-puede-quiere-hacer-porque-tiene-mochila-20140803112844.html

http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/entrevistas/cayo-lara-podemos-nosotros-queremos-vender-humo-queremos-vender-cosas-reales-que-puedan-hacer_2014110100139.html

http://www.lne.es/asturias/2015/04/18/cayo-lara-defiende-coherencia-iu/1742941.html

http://www.abc.es/espana/20150209/abci-cayo-lara-podemos-201502091320.html

http://www.publico.es/politica/cayo-lara-critica-pablo-iglesias.html

http://www.huffingtonpost.es/2015/02/09/cayo-lara-pablo-iglesias_n_6643906.html

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11/23/cayo_lara_podemos_quot_hay_algunos_que_quieren_que_quede_nada_izquierda_para_cuando_den_viaje_centro_quot_24336_1012.html

http://www.publico.es/politica/cayo-lara-elecciones-no-ganan.html

http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/cayo-lara-hay-que-quedarse-fotocopias-porque-original-falla_2014112400187.html

Y un tuit de hoy mismo que es toda una muestra del inmenso ego que tiene Pablo Iglesias:



Visto lo visto, parece que es muy fácil para algunos decir aquello de “la culpa es de PODEMOS” que no quiere renunciar a sus siglas. No hombre, no. La culpa, en todo caso, es de IU que no quiere asumir su derrota histórica y abrirse a quienes, ya desde dentro de la propia IU, llevan años en posiciones similares a las que ha venido desarrollando PODEMOS, dejando a un lado las viejas “mochilas” que con tanto orgullo parecen defender desde la actual dirección y siendo valientes como lo ha sido hasta ahora PODEMOS.

No vale lanzar a Garzón a partirse la cara por llegar a acuerdos de Unidad Popular si luego desde la retaguardia del partido no se es consecuente con esa supuesta apuesta estratégica. Las intenciones de Alberto Garzón son sinceras y muy elogiables, pero lo que tiene detrás de él a la cabeza de su organización parece que aquello de la unidad popular lo venden más como un lema de campaña que como algo en lo que de verdad crean. De hecho, pareciera incluso como si lo que de verdad quisieran es quemar la figura de Alberto Garzón, que les debe resultar un peso molesto de llevar en esas “mochilas” de las que hablan, más que el hecho de que crean realmente en él como en la persona que ahora mismo debe estar al frente del partido en estos momentos históricos.

Si finalmente no hay Unidad Popular será malo para todos, de eso no cabe la menor duda. Pero vamos a dejar de hacernos trampas al solitario: la pelota está ahora en el tejado de IU. Si de verdad quiere negociar una confluencia, que dé pasos. Si lo único que quieren es que todo siga igual en IU pero que PODEMOS acepte ir con ellos de la mano como si no hubiera pasado nada en este último año y medio, lo veo difícil. Eso, claro, pasa por asumir que el proyecto actual de IU ha naufragado y que si quiere confluir con PODEMOS debe poner los elementos necesarios para ello.

Cuando Manolo Monereo dejó recientemente la federal de IU y dijo eso de que Cayo Lara debe dar un paso atrás y dejar la dirección en manos de Garzón, está lanzando un claro mensaje a navegantes. Si no lo quieren entender, la culpa será del ego de Pablo Iglesias, por supuesto. Precisamente Monereo que ha vivido desde dentro todo el proceso desarrollado en IU durante los últimos años y ha sido testigo de primera mano del desprecio de IU a los intentos que desde el interior de la propia IU, en algunos momentos impulsados incluso por el propio Pablo Iglesias, de renovar la estrategia de la organización en un sentido muy cercano a lo que PODEMOS ha venido haciendo desde su aparición.

Monereo no es un cualquiera. Como él mismo reconoce, es amigo personal de Pablo Iglesias y muchos otros de los principales dirigentes de PODEMOS. Fue y sigue siendo un defensor incansable de la unidad popular y, sobre todo, ha sido una de las mentes más brillantes dentro de la organización en los últimos años, de los primeros en saber entender el momento político que se abrió tras el 15-M, las nuevas demandas que la ciudadanía estaba haciendo a los actores políticos en liza, en detectar la necesidad de cambio que el momento exigía. Pero, como a tantos otros, IU los ha desplazado a un lugar secundario dentro de su linea “oficial” y los ha relegado a un papel irrelevante dentro de sus estrategias políticas hasta hace cuatro días. Es, junto a Alberto Garzón, Mauricio Valiente, Javier Couso, Lara Hernandez, Esther Barceló, Marina Albiol, Yolanda Diaz, Marga Ferrer, Tania Sánchez, etc., esa parte de la militancia de IU con la que PODEMOS no encontraría el menor problema en llegar a una confluencia. Porque básicamente son lo mismo, defienden lo mismo, representan lo mismo. Pero no es coordinador de IU.

Y he aquí el problema, precisamente, que el coordinador federal de IU sigue siendo el señor Cayo Lara. El de las mochilas. Y por ahí, claro, PODEMOS no traga. No es una cuestión de siglas, no, es una cuestión de perspectivas, de estrategias, de proyectos de futuro, de visiones de la política y lo que los partidos representan dentro de la misma. En un interesante debate realizado la semana pasada en Granada que contó con la participación de Monedero y Felipe Alcaraz quedó manifiestamente claro. PODEMOS no tiene la menor necesidad de ir de la mano junto a esas famosas mochilas (de nombre y de estrategias políticas) que han llevado a IU a donde se encuentra en la actualidad, sin rumbo y a la deriva, y, mucho menos, tiene la menor intención de mantener relaciones “de igual a igual” con quienes, sobre la base de tales mochilas, cada vez que han podido y siguen pudiendo, los han menospreciado y tratado con todo tipo de soberbia para nada “confluente”. El ego de Pablo Iglesias se queda en nada si lo comparamos con lo que se esconde tras esas mochilas a las que IU no parece querer renunciar. Ellos sabrán.

Que dimita Cayo Lara, que IU resuelva su bicefalia interna entre lo que representa su candidato a las generales y lo que representa su dirección actual y en especial su actual coordinador federal, que decida de una vez si está por seguir con sus políticas conciliadoras, por decirlo suavemente, con el PSOE (Asturies, pacto a “200” en los Ayuntamientos, etc.), que reconozca que los que mejor han sabido leer la situación política dentro de su organización son gente como Garzón, Monereo, Yolanda Díaz, etc, etc., y los pongan, con plenos poderes, al frente del partido. Por supuesto, no estaría de más que pidan, aunque sea en privado, una mínima disculpa por haberse pasado un año y medio atacando y despreciando la estrategia política de PODEMOS. Que resuelvan el problema interno con el sector del PCE que no quieren ver a PODEMOS ni en pintura y solo están pensando en “refundar· su PCE, atacando por tierra, mar y aire ya no solo a los dirigentes de PODEMOS, sino a los propios militantes y dirigentes de IU, como Garzón, que están de verdad por la estrategia de la confluencia. Y luego entonces que se reúnan de nuevo Garzón y Pablo Iglesias; seguro que a la salida de tal reunión estamos hablando de otra cosa.

La Unidad Popular entre IU y PODEMOS, en estas circunstancias, no depende de PODEMOS, no, depende de IU. Pero no parece que IU esté realmente por la labor, no. Lo demás, cuentos. Y, como decía el comunista León Felipe, a muchos ya nos han contado todos los cuentos, ya nos han dormido con todos los cuentos, ya nos conocemos todos los cuentos… sobre todo cuando hablamos de IU.

Y lo digo desde Andalucía, nada menos…
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Mensaje por ajuan el Jue Jun 25, 2015 7:53 pm

Pablo Iglesias a IU: “En 25 años habéis sido incapaces de hacer nada, dejadnos en paz”
El secretario general de Podemos carga en una entrevista publicada simultáneamente en Público y Crític contra "el izquierdista tristón" y "los dirigentes políticos de IU": "Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota"

http://larepublica.es/2015/06/25/pablo-iglesias-a-iu-en-25-anos-habeis-sido-incapaces-de-hacer-nada-dejadnos-en-paz/



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Mensaje por SS-18 el Jue Jun 25, 2015 10:07 pm

ajuan escribió:
Pablo Iglesias a IU: “En 25 años habéis sido incapaces de hacer nada, dejadnos en paz”
El secretario general de Podemos carga en una entrevista publicada simultáneamente en Público y Crític contra "el izquierdista tristón" y "los dirigentes políticos de IU": "Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota"

http://larepublica.es/2015/06/25/pablo-iglesias-a-iu-en-25-anos-habeis-sido-incapaces-de-hacer-nada-dejadnos-en-paz/


Pues lo que vengo diciendo desde hace tiempo. Es que esta claro. Lo unico que puede enseñar el izquierdismo folclorico es de como crear un movimiento ineficaz para la izquierda y completamente comodo para la reacción.

Igual leen el foro esta gente .  Laughing
Pablo Iglesias humilla a Izquierda Unida: "Nos os acerquéis, cenizos"
En una entrevista al diario ‘Público’, tilda de “cenizos” y conformistas a los dirigentes de esta formación, a los que responsabiliza, en parte, de retrasar el cambio

Pablo Iglesias se reunía ayer con Alberto Garzón, candidato a La Moncloa de Izquierda Unida. Ambos dirigentes estudiaron las posibles fórmulas de concurrir a las elecciones generales que tiene la izquierda. Una realidad que ambas formaciones ven de manera contrapuesta. La candidatura de unidad popular propuesta por Izquierda Unida no satisface a Podemos. Pablo Iglesias lo ha dejado claro por activa y por pasiva: en las urnas de las generales habrá papeletas con el nombre y el logo de Podemos. Pero nunca había sido tan contundente con en la entrevista que ha concedido al diario ‘Público’.

“Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular”, ha respondido Pablo Iglesias cuestionado sobre un posible pacto con Izquierda Unida. Una declaración contundente, pero no nueva. La postura de Podemos no ha variado un ápice, pero nunca había estado acompañada de una crítica tan contundente, incluso llegando a acusar a la formación de Garzón de conformista. “Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. (…) El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué”, relata Pablo Iglesias dirigiéndose a, según el texto, los exponentes de la vieja izquierda, para posteriormente pedir textualmente a esos dirigentes que no se acerquen a Podemos.

“Sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros”. Pablo Iglesias, que junto a Íñigo Errejón trabajó para la campaña electoral de Cayo Lara en el año 2011, no quiere ni oír hablar de la propuesta electoral de Izquierda Unida. “Si repasas, todo lo que ha dicho Alberto Garzón en el último año es que Podemos lo hacía mal. ¿Por qué te quieres presentar a unas elecciones con alguien que lo ha hecho todo mal? Porque os ha ido mal a vosotros en las autonómicas… Bueno pues entonces no tratéis de proyectar el problema que tenéis vosotros sobre nosotros”, afirma.

“Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso”, llega a decir Pablo Iglesias, “es más, hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”. Pero pide a estos dirigentes que se acerquen a Podemos, reprocha a la formación su falta de empatía con la sociedad a la hora de entender lo que estaba pasando y de hacer “una lectura coherente” y su conformismo. “Nosotros no queremos hacer eso, queremos ganar”, sentencia.

http://cadenaser.com/ser/2015/06/25/politica/1435248044_287248.html?ssm=14092012-Ser-rs-1-fb


Izquierda Unida lo unico que puede aportar es el folclore, y el folclore, le importa una mierda a cualquier fuerza politica que ha conseguido derrotar a la derecha en algunos de sus feudos mas fuertes, algo que era imposible que pasase con Izquierda Unida.

Se acabo el perroflautismo y el panfilismo acrata de feminazis y demás tribus urbanas marginales para marginales. Es hora de crear una izquierda de masas, de los trabajadores y para los trabajadores.

Izquierda Unida no asume su derrota y la paliza electoral que ha recibido, sigue intentando sentar algun tipo de catedra en la negociación cuando no tiene absolutamenta nada que ofrecer fuera de banderitas y folclore.
Lo unico que le queda es claudicar y ceder ante la linea politica de PODEMOS. Se ha terminado el uso de organizaciones de izquierda como chiringuitos y poltroneo para imponer y hacer valer la inutilidad y los vicios acratas individualistas y representantivos de las pasiones y vision romanticista de uno de una realidad ivnentada creada a medida para justificarse la existencia.

Quien la caga, desaparece, quien no funciona ni sirve, se le larga. Asi de simple.

Nos jugamos la comida de los hijos de millones de familias trabajadoras y un futuro minimo, algo que las banderitas, ni procesiones de folclore van a servir para nada.


Desde el comienzo de este topic de estas 400 paginas ya hablamos sobre como iba a ser el final de Izquierda unida y de todo el izquierdismo folclorico y como por fin podía existir una izquierda representativa de las masas con la cual los trabajadores pudiesen sentirse indentificados , con lo que poder implicarse.

Las mediciones sobre los eventos siguen dandonos la razón, y los resultados de la materia siguen demostrando la derrota y la desnutrición ideologica de la izquierda que no es mas que una caricatura anticomunista creada por la reacción para mantener el orden de poder plegado a sus intereses.


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Mensaje por AliveRC el Jue Jun 25, 2015 10:22 pm

Izquierda Unida no asume su derrota y la paliza electoral que ha recibido

Me parece que el que mayor paliza electoral ha recibido ha sido Podemos. Esperaba porcentajes del 20-25%, y tener alguna autonomía. Se ha quedado en el 14,9% de media en todas las autonomías en las que hubo elecciones el 24m+ Andalucía. No va a gobernar en ninguna. Y eso los de Podemos lo saben, que se dedican, sus dirigentes, a criticar a IU pero luego bien que en Cataluña quieren pactar con ellos (porque saben que si no en Cataluña van a tener porcentajes del 13-18%).
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Mensaje por sorge el Jue Jun 25, 2015 11:42 pm

¿De verdad ves factible haber ido con IU en Asturias?.
ICV no es la marca de IU. EUIA en solitario se quedo extraparlamentario.De todas maneras es la culminación del trabajo con las municipales,no tiene sentido que estos se reproduzca para las generales porque en muchas partes del estado las candidaturas de unidad popular no han unido a IU y Podemos.El trabajo por la base tendria que haber empezado antes de las europeas, fue IU quien no quiso afrontarlo.
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Mensaje por SS-18 el Vie Jun 26, 2015 12:46 am

Pablo Iglesias: "Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas, pero no te acerques"

El secretario general de Podemos carga en una entrevista publicada simultáneamente en Público y Crític contra "el izquierdista tristón" y "los dirigentes políticos de IU": "Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota"
La entrevista fue realizada este lunes, dos días antes de la reunión de Iglesias con el candidato de IU a la presidencia del Gobierno, Alberto Garzón


"Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo", le espeta Pablo Iglesias al "izquierdista tristón" y "a los dirigentes políticos de Izquierda Unida" en una entrevista realizada este lunes y publicada simultáneamente en  Público y  Crític este jueves, un día después de la reunión de Iglesias con el candidato de IU a la presidencia del Gobierno, Alberto Garzón: "Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa".

"Últimamente pongo un ejemplo sobre un periodista, un hombre de izquierdas", en alusión al escritor  Isaac Rosa" (en la versión en catalán de la entrevista se le define como "un escriptor molt conegut", un escritor muy conocido) que "en un  artículo [publicado en eldiario.es] decía: es mentira, en España la gente no quiere un cambio, sino un recambio. La gente quiere Ciudadanos. Os vais a dar una hostia, Podemos, porque pensáis que os van a votar a vosotros. En realidad, lo que decía implícitamente es que los españoles prefieren a Ciudadanos antes que a Podemos. Esto lo decía antes de las elecciones autonómicas. Y al mismo tiempo decía, y yo, de Izquierda Unida. Claro, eso es muy revelador de lo que son algunos. Desprecian al país".

"Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos", continúa Iglesias: "Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás".

"Con Izquierda Unida, ¿quedan opciones de un pacto previo a las elecciones españolas?", le preguntan Sergi Picazo y Mariá de Delás: "Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular. Otra cosa es que nuestra mano esté tendida a todos aquellos que vengan de muchos sitios. Yo encantado de que gente que viene de IU se incorpore a nuestro proyecto y trabaje. Una parte de los dirigentes de Podemos ha militado en el pasado en IU. Pero lo que nos están proponiendo, después de llevar un año diciendo que lo hemos hecho todo mal… Si repasas, todo lo que ha dicho Alberto Garzón en el último año es que Podemos lo hacía mal. ¿Por qué te quieres presentar a unas elecciones con alguien que lo ha hecho todo mal? Porque os ha ido mal a vosotros en las autonómicas… Bueno pues entonces no tratéis de proyectar el problema que tenéis vosotros sobre nosotros. Al final los resultados van ubicando los nuevos terrenos. Nosotros diseñamos una hoja de ruta de cara a las generales y vamos a seguir con esa hoja de ruta. Los que diseñaron otra, que sean coherentes. Lo que no tiene mucho sentido es plantear, ahora que a mi electoralmente me va muy mal lo que tenemos que hacer… Nos están proponiendo: renunciad vosotros a vuestro nombre, renunciamos nosotros al nuestro y ya tenemos un frente de izquierdas. Y lo plantean así, cuando les hemos dicho por activa y por pasiva que el eje izquierda y derecha no es la clave para cambiar las cosas en este país. Si tenemos proyectos políticos distintos, presentémonos con opciones políticas distintas".

En cuanto a otro tipo de alianzas, Iglesias explica: "Yo creo que las elecciones generales en Catalunya, partiendo de lo que para nosotros es innegociable y es que el logo y el nombre de Podemos esté en la papeleta en todos los colegios electorales de España, en Catalunya yo sí vería la posibilidad de que Podem tuviera después un guión y después de ese guión apareciera otra cosa, que pudiera agrupar a otros sectores tanto de la sociedad civil como a otros actores políticos. Yo eso no lo vería mal. Lo mismo en el País Valencià, con Compromís. Lo mismo en Galicia con sectores que tengan que ver con las mareas y con AGE. Si a ellos les interesa. Si a ellos no les interesa y entienden que quieren tener una representación propia e independiente de cualquier formación estatal, pues es una cosa perfectamente legítima. Con Bildu no. Por diferentes motivos. Creo que Bildu está haciendo un camino positivo, de normalización y de rechazo de la violencia, pero creo que para que se diera un nivel de empatía equivalente al que tenemos con otros sectores tendría que pasar mucho tiempo. No se dan las condiciones para eso”.

http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Cuecete-estrellas-acerces_0_402459895.html


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Mensaje por bujarinoski el Vie Jun 26, 2015 2:36 pm

Este tipo de declaraciones son las que aún me hacen confiar en Pablo Iglesias. Tiene el valor de mandar a la mierda a toda esta estúpida progresía que lleva años instalada en nuestra izquierda. Ojalá Pablo sea realmente quien parece ser y limpia la izquierda de sesentaiochistas anarquizantes, nazi-feministas, homsexualistas, pro-papeles-para-todos, y demás chusma progresista malsana que desde hace tanto tiempo se nos ha colado en la izquierda.
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Mensaje por Daniil94 el Vie Jun 26, 2015 3:09 pm

bujarinoski escribió:Este tipo de declaraciones son las que aún me hacen confiar en Pablo Iglesias. Tiene el valor de mandar a la mierda a toda esta estúpida progresía que lleva años instalada en nuestra izquierda. Ojalá Pablo sea realmente quien parece ser y limpia la izquierda de sesentaiochistas anarquizantes, nazi-feministas, homsexualistas, pro-papeles-para-todos, y demás chusma progresista malsana que desde hace tanto tiempo se nos ha colado en la izquierda.


No es que se nos haya colado en la izquierda, es que forman parte de la mayoría de la izquierda en este país. El actual simpatizante de izquierda es ése soberbio culto y que todo lo sabe, que piensa que los demás ciudadanos son unos analfabetos (que en casos lo son) y que se resigna a perder constantemente frente al poder, echando la culpa al resto de la población y no a él y a su partido por no saber llegar a ellos. El aglutinamiento de izquierdistas acomodados dentro de IU y su búsqueda más de beneficio personal que social hace totalmente justificadas las palabras de Pablo Iglesias porque IU lleva años "intentando" sin conseguir hacer nada, es un proyecto parado.

Lo mejor que ha hecho Podemos es saber llevar un mensaje claro y esperanzador a la ciudadanía, cosa que en todos estos años no ha conseguido IU, y al fin y al cabo puedes diseñar el mejor y más completo programa del abanico electoral que sino sabes llevar tus ideas al pueblo no tienes nada que hacer.
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Mensaje por bujarinoski el Vie Jun 26, 2015 4:06 pm

Daniil94 escribió:No es que se nos haya colado en la izquierda, es que forman parte de la mayoría de la izquierda en este país. El actual simpatizante de izquierda es ése soberbio culto y que todo lo sabe, que piensa que los demás ciudadanos son unos analfabetos (que en casos lo son) y que se resigna a perder constantemente frente al poder, echando la culpa al resto de la población y no a él y a su partido por no saber llegar a ellos. El aglutinamiento de izquierdistas acomodados dentro de IU y su búsqueda más de beneficio personal que social hace totalmente justificadas las palabras de Pablo Iglesias porque IU lleva años "intentando" sin conseguir hacer nada, es un proyecto parado.

Lo mejor que ha hecho Podemos es saber llevar un mensaje claro y esperanzador a la ciudadanía, cosa que en todos estos años no ha conseguido IU, y al fin y al cabo puedes diseñar el mejor y más completo programa del abanico electoral que sino sabes llevar tus ideas al pueblo no tienes nada que hacer.

Pues sí, Daniil94, el militante de izquierdas suele ser un auténtico gilipollas al que muy poca gente aguanta. Con lo fácil que sería para esos dogmáticos resabidos, hacer lo que está haciendo Pablo Iglesias, hablar un mensaje claro y dar esperanza a la gente. Ahora bien, Pablo Iglesias también tiene, por desgracia, algún que otro ramarazo "progre" que espanta a algunas personas. Por que, a ver si nos enteramos de una vez: a la gente le importan un comino (o incluso le molestan y espantan) las gilipolleces que proponen femi-nazis, homosexualistas, pro-papeles-para-todos, y demás chusma sesentaiochista. Y lo que quieren es trabajo estable para todos, sanidad y educación gratuita, vivienda accesible... y que le dejen en paz de dogmática progresista de mierda. Vamos... lo deseable sería que llegara a España un hombre que asumiera las riendas de la misma guisa que aquél Fidel Castro que gobernaba Cuba durante los años sesenta, setenta y ochenta.

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Mensaje por MolotoK el Vie Jun 26, 2015 9:04 pm

Trabajo Democrático escribió:
El anticomunismo de Pablo Iglesias y el aislamiento de los nostálgicos

PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 22 L3JmL6T


Podíamos leer como el diario Público publicaba una polémica entrevista a Pablo Iglesias dónde arremetía con dureza contra Izquierda Unida. En el transcurso de estos ataques utilizó diversas provocaciones simples, desprovistas de contenido y caricaturescas dónde se desprestigiaban algunos de los rituales más significativos de la cultura del movimiento comunista en nuestro país, tales como la simbología, las banderas rojas o la internacional. También apeló directamente a la trayectoria de Izquierda Unida, haciendo gala de sus infructuosos 25 años de existencia o la tan inserta cultura de la derrota presente en el movimiento comunista y en la historia en general.

Muchos se han apresurado a disculpar a Iglesias por haber sido víctima de un calentón, sin embargo muchos vemos tras sus palabras una inteligente táctica para despejar el tablero político de adversarios en el seno del campo popular y tener una vía libre para conquistar la posición predominante (e incuestionable) dentro de las opciones democráticas. Las declaraciones de Iglesias son parte de un inteligente movimiento dónde, una vez más, se busca azuzar las contradicciones internas de Izquierda Unida, en este caso para aislarla y descomponerla.

Sabe que nada más publicarse sus palabras, las redes, los bares y las agrupaciones de diferentes organizaciones se inundaría de la militancia autodenominada comunista que rugiría al unísono contra estas desafortunadas declaraciones. De opiniones internas que reforzarían una actitud hostil hacia Podemos, que emergería de nuevo ese patriotismo de siglas que anida en tantas organizaciones históricas (Sobre todo en IU y el PCE, que es a quien va dirigido el golpe) y que, en este proceso, sus competidores no sólo se aislarían de Podemos sino, también, de las masas en general.

En este sentido podríamos estar hablando de una pugna inter-reformista. No deberíamos darle más importancia que la puramente táctica si no fuera por la particularidad de que en la misma se refuerzan los prejuicios anticomunistas generales de las masas. Y es que en la particularidad de un movimiento obrero en constante reflujo, la dirección reformista que asumió durante mucho tiempo la estética del comunismo (debido al importante papel del PCE durante la guerra nacional-revolucionaria y la resistencia antifranquista), después transitó lentamente a identificarse con la “izquierda” (fundación de Izquierda Unida) y acaba ahora por asentarse en un nivel de conciencia más básico, minimalista y ciudadanista.

El problema es que para que las nuevas fuerzas reformistas, dirigentes del campo popular, puedan asentarse políticamente, entran en contradicción con las que anteriormente ocupaban esta posición predominante. Por eso Iglesias ridiculiza de manera entremezclada a la “izquierda” y al “comunismo”, porque en cierta manera busca desplazar a los residuos de estos elementos del campo popular para poder asentar un proyecto que, dentro del marco no revolucionario, ha demostrado conectar mejor con las masas y dar respuesta sus aspiraciones inmediatas más acertadamente.

La reacción de gran parte de los activistas y militantes de estos movimientos ha sido desesperada. La autoafirmación tras la defensa de los símbolos del comunismo demuestra un vacío teórico inmenso y la plena ausencia de cualquier rastro de marxismo (¡ya no digamos de leninismo!) en sus formas. Es una simple defensa de los símbolos, de las formas y de los rituales de proyectos políticos no proletarios que “usurparon” temporalmente estos ropajes durante una época dónde el comunismo se encontraba en expansión. Lejos de defender el comunismo, estas personas contribuyen a reforzar la percepción caricaturizada del mismo.

Los comunistas tenemos el reto hoy de construir verdaderamente un vínculo teórico-político con las masas. Esto supone dejar de un lado ese vacío hueco del activismo tintado de rojo y pasar a un vínculo trabajado entre la teoría revolucionaria y las aspiraciones inmediatas de las masas. Esto no lo lograremos enarbolando hoces y martillos más relucientes o banderas rojas más grandes, sino explicando políticamente a la clase obrera la necesidad que hoy en día tiene de construir el socialismo y el comunismo.

Este es nuestro verdadero reto. Para lograrlo no bastará sacar nuestros santos a pasear, tampoco recuperar nuestros viejos rituales. El marxismo-leninismo es algo mucho más complicado pero, también, mucho más actual. Necesitaremos estudio, análisis de la situación concreta y una política emitida para poder conectar cada fenómeno de nuestra actualidad con el necesario proyecto de hacer la revolución socialista en nuestro país para avanzar hacia el comunismo.

Y cuando logremos este objetivo ya veremos cómo no nos preocuparemos de este tipo de ataques. Porque nos sobrarán herramientas teóricas y políticas para desprestigiar declaraciones como estas y, a su vez, desenmascarar a quien las lanza como obstáculo del progreso para la clase obrera y la mayoría del pueblo.

¿Quién dijo que fuera fácil? Adscribirse a un gueto cultural es cómodo, rápido y sencillo. Sin embargo infundir conciencia revolucionaria entre las masas ya es harina de otro costal.

http://trabajodemocratico.es/content/el-anticomunismo-de-pablo-iglesias-y-el-aislamiento-de-los-nost%C3%A1lgicos
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jun 27, 2015 10:34 am

MolotoK escribió:
Trabajo Democrático escribió:
El anticomunismo de Pablo Iglesias y el aislamiento de los nostálgicos

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Podíamos leer como el diario Público publicaba una polémica entrevista a Pablo Iglesias dónde arremetía con dureza contra Izquierda Unida. En el transcurso de estos ataques utilizó diversas provocaciones simples, desprovistas de contenido y caricaturescas dónde se desprestigiaban algunos de los rituales más significativos de la cultura del movimiento comunista en nuestro país, tales como la simbología, las banderas rojas o la internacional. También apeló directamente a la trayectoria de Izquierda Unida, haciendo gala de sus infructuosos 25 años de existencia o la tan inserta cultura de la derrota presente en el movimiento comunista y en la historia en general.

Muchos se han apresurado a disculpar a Iglesias por haber sido víctima de un calentón, sin embargo muchos vemos tras sus palabras una inteligente táctica para despejar el tablero político de adversarios en el seno del campo popular y tener una vía libre para conquistar la posición predominante (e incuestionable) dentro de las opciones democráticas. Las declaraciones de Iglesias son parte de un inteligente movimiento dónde, una vez más, se busca azuzar las contradicciones internas de Izquierda Unida, en este caso para aislarla y descomponerla.

Sabe que nada más publicarse sus palabras, las redes, los bares y las agrupaciones de diferentes organizaciones se inundaría de la militancia autodenominada comunista que rugiría al unísono contra estas desafortunadas declaraciones. De opiniones internas que reforzarían una actitud hostil hacia Podemos, que emergería de nuevo ese patriotismo de siglas que anida en tantas organizaciones históricas (Sobre todo en IU y el PCE, que es a quien va dirigido el golpe) y que, en este proceso, sus competidores no sólo se aislarían de Podemos sino, también, de las masas en general.

En este sentido podríamos estar hablando de una pugna inter-reformista. No deberíamos darle más importancia que la puramente táctica si no fuera por la particularidad de que en la misma se refuerzan los prejuicios anticomunistas generales de las masas. Y es que en la particularidad de un movimiento obrero en constante reflujo, la dirección reformista que asumió durante mucho tiempo la estética del comunismo (debido al importante papel del PCE durante la guerra nacional-revolucionaria y la resistencia antifranquista), después transitó lentamente a identificarse con la “izquierda” (fundación de Izquierda Unida) y acaba ahora por asentarse en un nivel de conciencia más básico, minimalista y ciudadanista.

El problema es que para que las nuevas fuerzas reformistas, dirigentes del campo popular, puedan asentarse políticamente, entran en contradicción con las que anteriormente ocupaban esta posición predominante. Por eso Iglesias ridiculiza de manera entremezclada a la “izquierda” y al “comunismo”, porque en cierta manera busca desplazar a los residuos de estos elementos del campo popular para poder asentar un proyecto que, dentro del marco no revolucionario, ha demostrado conectar mejor con las masas y dar respuesta sus aspiraciones inmediatas más acertadamente.

La reacción de gran parte de los activistas y militantes de estos movimientos ha sido desesperada. La autoafirmación tras la defensa de los símbolos del comunismo demuestra un vacío teórico inmenso y la plena ausencia de cualquier rastro de marxismo (¡ya no digamos de leninismo!) en sus formas. Es una simple defensa de los símbolos, de las formas y de los rituales de proyectos políticos no proletarios que “usurparon” temporalmente estos ropajes durante una época dónde el comunismo se encontraba en expansión. Lejos de defender el comunismo, estas personas contribuyen a reforzar la percepción caricaturizada del mismo.

Los comunistas tenemos el reto hoy de construir verdaderamente un vínculo teórico-político con las masas. Esto supone dejar de un lado ese vacío hueco del activismo tintado de rojo y pasar a un vínculo trabajado entre la teoría revolucionaria y las aspiraciones inmediatas de las masas. Esto no lo lograremos enarbolando hoces y martillos más relucientes o banderas rojas más grandes, sino explicando políticamente a la clase obrera la necesidad que hoy en día tiene de construir el socialismo y el comunismo.

Este es nuestro verdadero reto. Para lograrlo no bastará sacar nuestros santos a pasear, tampoco recuperar nuestros viejos rituales. El marxismo-leninismo es algo mucho más complicado pero, también, mucho más actual. Necesitaremos estudio, análisis de la situación concreta y una política emitida para poder conectar cada fenómeno de nuestra actualidad con el necesario proyecto de hacer la revolución socialista en nuestro país para avanzar hacia el comunismo.

Y cuando logremos este objetivo ya veremos cómo no nos preocuparemos de este tipo de ataques. Porque nos sobrarán herramientas teóricas y políticas para desprestigiar declaraciones como estas y, a su vez, desenmascarar a quien las lanza como obstáculo del progreso para la clase obrera y la mayoría del pueblo.

¿Quién dijo que fuera fácil? Adscribirse a un gueto cultural es cómodo, rápido y sencillo. Sin embargo infundir conciencia revolucionaria entre las masas ya es harina de otro costal.

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Excelentísimo análisis del PTD!
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Mensaje por sorge el Sáb Jun 27, 2015 11:28 am

Yo creo que el debate sobre los simbolos y vehiculos teoricos con las masas hay demasiado debate formalista pero se escapa algun elemento clave para entender las circunstancias reales: 1) las masas que siguen a Podemos no solo rechazan los simbolos historicos, sino tambien la existencia de otros partidos en Podemos, incluso los sectores ciudadanistas mas derechistas consideran que en el liderazgo de la unidad popular no puede participar la militancia clasica de cualquier partido ya sea comunista o equo.
2) quedan 2 opciones mantener el partido sin cambiar ni un apice de indentidad para realizar apoyo critico externo con lo cual reconoces que tu capacidad para influir en las masas queda postergarda o muy limitada hasta que las circunstancias cambien, o te transformas en una corriente interna de Podemos para competir por ser parte de los consejos ciudadano de esta manera si podras tener capacidad para influir en esas masas.
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Mensaje por iosubisarionea1960 el Sáb Jun 27, 2015 12:00 pm

1.- PTD "Necesitaremos estudio, análisis de la situación concreta y una política emitida para poder conectar cada fenómeno de nuestra actualidad con el necesario proyecto de hacer la revolución socialista en nuestro país para avanzar hacia el comunismo."  

¡¡¡ Hostias pedrín, "Pequeño burgués", este "análisis" es un bucle perfecto, un fiasco de requetetomo y lomo. ¡¡¡


2.- Leido más arriba:

"Ahora bien, Pablo Iglesias también tiene, por desgracia, algún que otro ramarazo "progre" que espanta a algunas personas. Por que, a ver si nos enteramos de una vez: a la gente le importan un comino (o incluso le molestan y espantan) las gilipolleces que proponen femi-nazis, homosexualistas, pro-papeles-para-todos, y demás chusma sesentaiochista."

"Este tipo de declaraciones son las que aún me hacen confiar en Pablo Iglesias. Tiene el valor de mandar a la mierda a toda esta estúpida progresía que lleva años instalada en nuestra izquierda. Ojalá Pablo sea realmente quien parece ser y limpia la izquierda de sesentaiochistas anarquizantes, nazi-feministas, homosexualistas, pro-papeles-para-todos, y demás chusma progresista malsana que desde hace tanto tiempo se nos ha colado en la izquierda."

"No es que se nos haya colado en la izquierda, es que forman parte de la mayoría de la izquierda en este país. El actual simpatizante de izquierda es ése soberbio culto[/b] y que todo lo sabe,"

"El aglutinamiento de izquierdistas acomodados dentro de IU y su búsqueda más de beneficio personal que social hace totalmente justificadas las palabras de Pablo Iglesias porque IU lleva años "intentando" sin conseguir hacer nada, es un proyecto parado."
[/i]


En RESUMEN:

- Críticas de Iglesias a IU, 100 % merecidas. PERO, OJO, LOS CRITÍCA POR FOSILIZACION IDEOLÓGICA, POR ACOMODATICIOS, CENIZOS Y PERDEDORES, ¡¡¡ no por perroflautas, feminazis, inmigracionistas o sesentaiochistas pues...¡¡¡


- ¡¡¡ A esos los tiene en su propia casa, que ha sido gravemente infiltrada por el troskismo de Izquierda Anticapitalista ¡¡¡ ¿Por qué no es tan expeditivo con esa, también, vieja izquierda?. Y LO SÉ DE PRIMERA MANO PORQUE ESTOY INSCRITO EN PODEMOS DESDE FEBRERO DE ESTE AÑO. Al menos en mi zona es un escándalo como colusionan, manejan, copan y manipulan, hasta el punto que muchísima gente está decepcionada y harta. Y el programa elaborado para mi región es un espanto de abstracción y perroflautismo, totalmente carente de sustancia o reformas estratégicas.

En este enlace podéis pulsar el malestar y la pelea dentro de PODEMOS: Doble Militancia Podemos-Izquierda Anticapitalista

Por ello sería muy positivo que progresistas, socialistas y comunistas entrasen en masa en PODEMOS para contrarrestar la influencia venenosa, (si ganan, en mi zona casi lo han conseguido, llevarán a PODEMOS a la misma vacuidad neosociata, postmoderna y reaccionaria de siempre).


PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 22 2m5idkg


P.D.: Me alegra mucho ver aquí gente tan horrorizada como yo de ese espantoso subproducto, feminazi, inmigracionista, etc, de genética troskista, que todo lo impregna y contamina. ¡¡¡ Incluso la antigua Herri Batasuna vende esa basura ¡¡¡

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Mensaje por sorge el Sáb Jun 27, 2015 12:17 pm

Pablo Iglesias si le canta las cuarenta a la IA con Miguel Urban delante como veras en el video, pero el problema es que para extender y desarrollar PODEMOS por toda la geografia necesitaba que en el grupo promotor estaba la IA, precisamente estoy de acuedo que la postura ni-ni como las de PTD pidiendo el voto para IU y Podemos a su vez es perjudicial,lo mejor es apostar por Podemos como dices entrando en masa.
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Mensaje por nunca el Sáb Jun 27, 2015 12:24 pm


precisamente estoy de acuedo que la postura ni-ni como las de PTD pidiendo el voto en las ultimas elecciones para IU y Podemos es perjudicial,lo mejor es apostar por Podemos como dices entrando en masa.
No sé si te he entendido, ¿defiendes que los partidos marxistas deben hacer entrismo en podemos o simplemente mostrarles apoyo?
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Mensaje por iosubisarionea1960 el Sáb Jun 27, 2015 12:29 pm

Para el webmaster y foristas: Yo rogaría no abusar de la herramienta CITAR, pues es un verdadero incordio la redundancia de textos e imágenes en este sitio. Tampoco de avatares voluminosos en medio de cada intervención, pues se genera un exceso de continente que hace extremadamente cansino el seguimiento y participación.

También, en mi modesto entender, supone una falta de respeto a los demás foristas, pues una sola banderola o cita manda a la trastienda las intervenciones previas.


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-La herramienta avatar personal parece que no funciona, no sale la imagen elegida sino un fondo negro de imageshack-


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Mensaje por nunca el Sáb Jun 27, 2015 12:35 pm

iosu, creo que eres tú el único que ve como algo negativo la herramienta CITAR, facilita mucho la comunicación.

PD:Para ese tipos de consejos es mejor el subforo de "Comunicados de administración", no hagamos off-toppic.
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Mensaje por iosubisarionea1960 el Sáb Jun 27, 2015 12:46 pm

Sin acritud, tú mismo abusas del recurso, colocando toda esa lista de enlaces cada vez que envías un mensaje. Si todos hiciésemos lo mismo este foro sería impracticable. Para mí significa una especie de publicidad personal, poco respetuosa con los demás foristas.

Enviaré el anterior mensaje donde me has indicado, gracias, y este lo eliminaré mañana.
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Mensaje por sorge el Sáb Jun 27, 2015 12:55 pm

nunca escribió:

precisamente estoy de acuedo que la postura ni-ni como las de PTD pidiendo el voto en las ultimas elecciones para IU y Podemos es perjudicial,lo mejor es apostar por Podemos como dices entrando en masa.
No sé si te he entendido, ¿defiendes que los partidos marxistas deben hacer entrismo en podemos o simplemente mostrarles apoyo?
El entrismo es destroza partido de masas para realizar trasvases de militantes a las organizaciones trotkistas, lo que yo planteo es diferente y no rompe con la tradición historica, los bolcheviques fueron corriente organizada en el POSDR, Lenin dejo libertad a los comunistas ingleses para decidir si se unen  o no al partido Laboralista
No puedo detenerme sobre la segunda divergencia entre los comunistas ingleses, consistente en si deben o no adherirse al Partido Laborista. Poseo pocos materiales sobre esta cuestión, sumamente compleja, dada la extraordinaria originalidad del "Partido Laborista" Británico, muy poco parecido, por su estructura, a los partidos políticos ordinarios del continente europeo.
http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html#s9
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Mensaje por nunca el Sáb Jun 27, 2015 1:57 pm

Hablaré de un modo más concreto. Los comunistas ingleses deben, a mi juicio, reunir sus cuatro partidos y grupos (todos muy débiles y algunos extraordinariamente débiles) en un Partido Comunista único, sobre la base de los principios de la III Internacional y la participación obligatoria en el parlamento. El Partido Comunista propone a los Henderson y Snowden un "compromiso", una alianza electoral: marchemos juntos contra la coalición de Lloyd George y los conservadores, repartámonos los puestos en el parlamento en proporción al número de votos dados por los trabajadores al Partido Laborista o a los comunistas (no en las elecciones generales, sino en una votación especial), conservemos la libertad más completa de agitación, de propaganda, de acción política. Sin esta última condición, naturalmente, es imposible hacer el bloque, pues sería una traición: los comunistas ingleses deben reivindicar para ellos y conservar una libertad completa para desenmascarar a los Henderson y los Snowden, de un modo tan absoluto como lo hicieron (durante 15 años, de 1903 a 1917) los bolcheviques rusos con respecto a los Henderson y Snowden de Rusia, esto es los mencheviques.
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Mensaje por sorge el Sáb Jun 27, 2015 3:51 pm

Conservar,no significa utilizarla inmediatamente, sino cuando se den las condiciones,cuando se formen una corriente que tenga su propio protagonismo, no creo haga falta citar para tener como condición principal la unidad de todos los comunistas,pero es que eso a dia de hoy es imposible tenerlo como horizonte, porque ya todo los proceso de unidad posibles se han dado,la mayoria han fracasado. Los comunicados del PTD al estilo de este entiendo que son para ganarse a las bases de otros partidos comunistas, pero yo no los veo como intento de ganarse a las masas de Podemos,ni muchisimos menos a las de IU.
Tenemos circunstancias que son nuevas,como que siguen instalado en el comunismo internacional las divisiones de la guerra fria, en España mas grave que suceda esa división, porque la socialdemocracia sigue imponiendo su ritmo a toda la izquierda.
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Mensaje por nunca el Sáb Jun 27, 2015 5:35 pm

Hay una cosa que me parece confusa, ¿qué es exactamente el término adherirse? ¿Ir en coalición o penetrar en el partido a través de una corriente?
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Mensaje por sorge el Sáb Jun 27, 2015 6:06 pm

adherirse (aðeˈɾiɾse)
sumarse a algo o alguien adherirse a un partido político
http://es.thefreedictionary.com/adherirse
adherir.
(Del lat. adhaerēre).
1. tr. Pegar algo a otra cosa. Adhiero el sello al sobre. Adhirió el cartel a la pared.
2. intr. Dicho de una cosa: Pegarse con otra. U. m. c. prnl.
3. intr. Convenir en un dictamen o partido y abrazarlo. U. m. c. prnl.
4. prnl. Der. Dicho de quien no lo había interpuesto: Sumarse al recurso formulado por otra parte.
http://lema.rae.es/drae/srv/search?val=adherir
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Mensaje por nunca el Sáb Jun 27, 2015 6:11 pm

Por lo que dice Lenin se le ve más convencido en una coalición estratégica temporal que por una corriente interna dentro de los laboristas, que eso, en mi humilde punto de vista, te corta mucho las alas para realizar una efectiva agitación-propaganda.
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Mensaje por sorge el Sáb Jun 27, 2015 6:40 pm

Efectivamente Lenin desarrolla mas la cuestión de la coalición. Pero la cuestión de fondo es que aunque formalmente sea posible, no creo que el PTD vaya a pedirle a Podemos que le permita la posibilidad de integrarse en las candidaturas a las elecciones generales, y viceversa no creo que a Podemos vaya a dirigirse al PTD.

El mismo Lenin te advierte no caer en el dogmatismo, ni tiene sentido aplicar lo establecido en una epoca a pie de la letra, todo lo contrario ser imaginativos,audaces en la tactica
Segundo, en este punto la tarea consiste, indudablemente, como siempre, en saber aplicar los principios generales y fundamentales del comunismo a las peculiaridades de las relaciones entre las clases y los partidos, a las peculiaridades en el desarrollo objetivo hacia el comunismo, propias de cada país y que hay que saber estudiar, descubrir y adivinar.
porque hoy en dia ningun partido marxista leninista en españa esta en condiciones de poder conseguir estar en la listas de Podemos,y en el video que publique anteriormente al final se permite proclamar que no va a invitar al PCPE a la Tuerka, claro es que el PCPE no es relevante como todo el comunismo español, es la realidad,aunque no nos guste, no queda otra que reconocerlo.

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