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¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

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Mensaje por AliveRC el Vie Mayo 22, 2015 5:37 pm

SS-18 escribió:
AliveRC escribió:
CarlosMarx escribió:
¿En el País Vasco hay que apoyar electoralmente a Podemos, cuyo secretario general no sólo no denuncia la represión contra el pueblo vasco sino que llama violentos a unos jóvenes que han sido detenidos, torturados, van a ser encarcelados, y recientemente fueron golpeados por la Ertzaintza, todo por militar en una organización política abertzale? ¿A un señor que dice que no pactará con Bildu aunque eso permita echar a la oligarquía vasca del poder?

Críticas menores, detalles, a esa forma de criticar un frente popular lo llamo infantilismo político.

No tienes ni idea de lo que ocurrió en el País Vasco. Y critico a Podemos, no a un "Frente Popular", que no existe. En las autonomías Podemos no ha querido hacer ningún tipo de coalición con otras fuerzas progresistas; en las municipales, en la mayoría de los municipios, sí (y muy acertadamente, como se comprueba en la ciudad de Madrid y en la Barcelona). Esto es, entre otras cosas, lo que ocurrió: https://www.youtube.com/watch?v=LpRNSEay-rk&feature=youtu.be

Y el señor secretario general de Podemos de allí, que creo recordar que estuvo en su juventud en el PNV (partido de la oligarquía vasca), dijo lo siguiente tras producirse estos hechos: http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20150518/podemos-sobre-el-muro-popular-no-tenemos-nada-que-ver-con-los-herederos-de-la-violencia

Lo que te tiene que importar es que nivel de influencia y que potencialidad para alcanzar el poder tiene PODEMOS, no lo que dice un dirigente sobre una cuestion accesoria

Si tienes una opcion progresista con mayor influencia pues es ovbio tiro queda

Saludos

La opción progresista con mayor influencia en el País Vasco es Bildu. Bildu es el voto del cambio allá. Y Podemos en el País Vasco está diciendo, cada vez más claramente, que no pactará con Bildu aunque pueda formar gobierno con ese pacto. Pero bueno; este domingo me olvidaré de los progres, socialistas (del PSOE) y arribistas que se les han colado a (los dirigentes de) Podemos, y me alegraré si las candidaturas de unidad popular de las ciudades de Madrid, Barcelona, Zaragoza y otras tantas, ganan. A ver si nos dais una alegría a toda España los madrileños y hacéis a Carmena alcaldesa!

Saludos.
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Mensaje por nunca el Vie Mayo 22, 2015 5:40 pm

Si tienes una opcion progresista con mayor influencia pues es ovbio tiro queda

O sea, que tú en el 78 hubieras votado la constitución y el PSOE.
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¿A quien votaría en las elecciones de 2015? - Página 7 Empty Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

Mensaje por Aprendiz. el Vie Mayo 22, 2015 5:52 pm



Por si a alguien le interesa.
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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 5:58 pm

No lo dudes compañero.
Esta todo Madrid empapelada y algunos llevamos pegando carteles estas dos ultimas noches.
Tiene muy buena pinta, pero a ver que es lo que pasa, porque PP y Ciudadanos pueden pactar también.

Analizar un individuo es demasiado personalista, hay que valorar el concepto de la fuerza total y lo que supone para el contexto, que tiene capacidad de masas y que tiene capacidad de llegar al poder. Un individuo es una unidad demasiado marginal para establecer una medicion de la materia y del contexto, por eso analizamos fuerzas , masas, porque son las que transforman y producen cambios. Eso es lo que hay que encauzar y guiar. Por eso lo que diga un tipo, carece de importancia para nosotros, porque lo que analizamos es lo que hay en profundidad, lo que hay detrás del escenario que es lo que nos interesa saber para poder entender que supone y que no supone para la realidad. Nuestro entendimiento de la politica es diferente al de la sociedad burguesa.

IU en Madrid esta acabada, hace ya mucho que alcanzo techo electoral y de eso jamás logrará pasar. Ahora con mucha suerte, igual saca un concejal.

No hay que dejarse embaucar por la palabrería de PODEMOS, IU, Bildu o quien sea que es discurso para las masas. Hay que valorar, de forma cientifica qué supone esa fuerza para la materia, para avanzar posiciones, para poner contra las cuerdas a la reacción, para presionar y para sacar fuera de su comodidad a la oligarquia.

En NuevaRusia tambien tenemos dirigentes que son abiertamente prozaristas, proimperialistas gran rusos, y de corte que podríamos entender de forma particular, de ideas reaccionarias, pero lo que valoramos es la utilidad de ese elemento que en conjunto a una fuerza suponen realmente el enfretamiento conra la reacción que se encuentra en las fuerzas de Kiev. Lo mismo pasa en todos lados. Hay que dejar el sentimentalismo a un lado y valorar de forma fria y cientifica el contexto para maniobrar adecuadamente, como en un ajedrez.

En Libia Gadafi metia en la carcel a comunistas, eso sirvio a los troskos y ninis anarquistas para apoyar el levantamiento "popular" que realmente beneficiaba a la reacción mas absoluta. Lo mismo pasa en todos lados. En España con el Frente Popular y la Republica pasaba lo mismo. Mientras que la NKVD , las checas, apoyaban al Estado Burgues, reformista y socialdemocrata, masacraban a anarquistas y demás izquierdistas que luchaban por la revolución socialista y por la destrucción del poder Burgues. La estampa, parece extraña, pero se entiende cuando se analiza el contexto, cuando tienes una reaccion rapaz amenazando, y cuando tienes que garantizar la mayor fuerza e influencia para poder lograr el poder, que al final, es el que lleva de forma realista y efectiva a condiciones prerevolucionarias.

saludos


Última edición por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 6:15 pm, editado 1 vez


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 6:08 pm

nunca escribió:
Si tienes una opcion progresista con mayor influencia pues es ovbio tiro queda

O sea, que tú en el 78 hubieras votado la constitución y el PSOE.

No creo que hubiese votado al PSOE porque el contexto era diferente al actual con un capitalismo docil y una reacción miedosa, no como ahora.
De todas formas repito, lo que da garantias reales de cambio son las fuerzas comunistas, no esperar que no cumplan funcion socialdemocrata los partidos que son socialdemocratas. Quien tiene que garantizar los cambios son los comunistas que para algo se dedican a eso o al menos, de eso trata nuestra ideología, no exigir al que no es comunista que sea comunista.

La calidad de los procesos de cambio y transformación, de la socialdemocracia, de las medidas progresistas es intrinseca a la calidad de las fuerzas vanguardistas.



Yo no encuentro otra oprotunidad fuera de PODEMOS de lograr que un pais importante de la OTAN y la UE acabe por posicionarse de forma favorable al BRIC, teniendo la otra llave del gas para el otro lado de Europa y cubriendo el otro cuello de botella que tiene Rusia y China para abrirse a mares estrategicos.

Son probabilidades, posibilidades, nada concreto, nada que se haya anunciado, pero por las mediciones, desde luego es lo que ahora mas podría influenciar en la direccion de nuestros intereses. Al cambio, no tenemos ninguna otra cosa que ofrecer, y el no apoyar esta fluctuación progresista que parece, pro ahora aprovechable, supone apoyar a la reacción.

Como dijo Lenin, o eres parte del problema, o eres parte de la reaccion. No hay terceras posiciones, o maniobras en pro de los intereses de la reaccion o en pro de los intereses del progreso.


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Mensaje por nunca el Vie Mayo 22, 2015 6:12 pm


En Libia Gadafi metia en la carcel a comunistas, eso sirvio a los troskos y ninis anarquistas para apoyar el levantamiento "popular" que realmente beneficiaba a la reacción mas absoluta.
Ahí me gustaría hacer una matización. Libia tenía un capitalismo de estado muy social, era el mejor país de África, y Gadaffi quería proseguir con las nacionalizaciones, por eso le invadieron, además de que quería independizarse del sistema bancario mundial.

Spoiler:
http://cuestionatelotodo.blogspot.com/2011/05/gadaffi-y-el-dinar-de-oro.html
Gadaffi y el dinar de oro

Publicado por Jose Luis Forneo

Un artículo de Russia Today, reproducido por la revista económica Oro y finanzas, señala el interés de Gadaffi de sacar a Libia del sistema bancario mundial y sustituir el dolar para crear en toda Africa una unidad monetaria comun: el dinar de oro.


Recordemos que antes de la intervención en Irak el gobierno de Sadam Hussein habia tentado su suerte proponiendo dejar de tener el dolar como moneda de referencia para sustituirlo por el euro o el yen. Poco despues millones de irakis sufrieron la ira del imperio y sus complices.


Uno de los principales adalides de la agresion contra Libia, el frances Nicolas Sarkozy, fue tambien de los principales criticos a la propuesta de Gadaffi (quizas debido a los grandes intereses imperialistas en Africa, como se ha demostrado recientemente en Costa de Marfil, donde tropas francesas derrocaron al presidente democratico para poner en su lugar a un hombre del Fondo Monetario Internacional y, de paso, buen amigo de la familia). El padrino de boda de Qattara, el presidente instaurado por el ejercito frances en Costa de Marfil, afirmó entonces que "Libia estaba poniendo en riesgo la estabilidad financiera mundial", y especialmente, supongo, los intereses imperialistas de EE.UU. y sus tentáculos europeos en Africa.


Ya sabemos que los perturbados que nos gobiernan son capaces de todo para satisfacer sus deseos (el caso del actual presidente del FMI detenido en New York por violación es solamente una muestra grave de las constantes violaciones de los derechos de las personas y los pueblos que se cometen en nombre del capitalismo), y por tanto no es de estrañar que los millones de muertos provocados en Irak, o las constantes matanzas llevadas a cabo en Africa o, actualmente, los bombardeos sobre Libia, sean, para esta gentuza, simplemente un negocio mas.


"Guerra en Libia: ¿Castigo a Gadaffi por renunciar al dólar?

Durante varios años EE. UU. y Europa mostraron su descontento por la iniciativa de Muammar Gaddafi de sustituir el dólar y el establecer un estado unificado de África con una unidad monetaria común: el dinar de oro. ¿Podría ser la guerra en Libia una tentativa de proteger al dólar?

El oro sube al trono


La crisis económica mundial de 2008 fomentó las conversaciones sobre la realización de cobros y pagos internacionales en oro: China anunció la acuñación del yuan de oro y Oriente Medio expresó su deseo de introducir el patrón de oro. El iniciador principal de la renuncia al dólar y el euro fue Muammar Gaddafi, que instó a emplear el dinar de oro en el comercio internacional.

Iniciativa de Gaddafi para abandonar el sistema bancario mundial

En particular, el coronel libio ofreció crear un único estado africano con un espacio económico común, idea que fue apoyada activamente por algunos estados árabes y casi todos los estados africanos.

En otras palabras, Gaddafi se mostró dispuesto a abandonar el sistema bancario mundial, pensando sobre todo en la Reserva Federal de EE. UU., lo que causó una reacción en cadena por parte de otros países. Los expertos afirman que el proceso de cooperación de los países para crear esa África unida era muy rápido y se manifestó en una serie de revoluciones en la región.

Según afirman los expertos, si Gaddafi consiguiera introducir el oro como reemplazo de la moneda fiduciaria sería una gran oportunidad para África, constantemente desgarrada por contradicciones internas, guerras civiles y conflictos étnicos.

Mecanismo de defensa de Occidente


Pero la idea provocó una respuesta violenta por parte de EE. UU. y Europa. Por ejemplo, el presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, declaró que “Libia amenaza a la estabilidad financiera de la humanidad”.

EE. UU. también opuso su resistencia a la introducción del oro, como ha hecho en el transcurso de la historia. En los años treinta EE. UU. se negó a convertir el dólar en oro y ya en los setenta el 37º presidente, Richard Nixon, anuló la correlación entre el dólar y el oro al requisar la mayor parte del metal noble de la población.

El presidente de la República Francesa de 1958 a 1969, Charles de Gaulle, intentó igual que Gaddafi ahora salir de la zona del dólar, pero poco después de esas iniciativas tuvo que dimitir, lo que abre un interrogante sobre la suerte del líder libio.

Por lo tanto, según indican algunos expertos, el objetivo principal de la intervención militar en Libia es el mantenimiento del estatus del dólar.

La inclinación de Gaddafi al oro

Al mismo tiempo, la inclinación de Gaddafi hacia el oro se revela no solo en su introducción como moneda de cobros y pagos internacionales. Según los datos del Fondo Monetario Internacional (FMI), en el Banco Central de Libia, que está bajo el control total de Gaddafi, se almacenan 143,9 toneladas del metal precioso con un valor estimado de 6.500 millones de dólares, una cantidad suficiente para el mantenimiento de un pequeño ejército durante unos meses o incluso años.

A diferencia de la mayoría de los bancos centrales, que prefieren depositar sus reservas en Londres, Nueva York o Suiza, el Banco Central de Libia almacena el oro en el propio país.

Lo único que podría inquietar al líder libio es cómo puede vender el oro, ya que ningún banco o casa de comercio internacional comprará metal asociado de alguna manera con el régimen libio actual, señalan los expertos.

Pero Gaddafi podría trasladar el oro a Chad o Níger y cambiarlo por dinero, armas o alimentos, destaca The Financial Times.

Si los recursos no son suficientes, el coronel tiene fondos recaudados de la venta de petróleo libio eludiendo los canales tradicionales de distribución, afirma el rotativo.


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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 22, 2015 6:29 pm

nunca escribió:

En Libia Gadafi metia en la carcel a comunistas, eso sirvio a los troskos y ninis anarquistas para apoyar el levantamiento "popular" que realmente beneficiaba a la reacción mas absoluta.
Ahí me gustaría hacer una matización. Libia tenía un capitalismo de estado muy social, era el mejor país de África, y Gadaffi quería proseguir con las nacionalizaciones, por eso le invadieron, además de que quería independizarse del sistema bancario mundial.

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Gadaffi y el dinar de oro

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Un artículo de Russia Today, reproducido por la revista económica Oro y finanzas, señala el interés de Gadaffi de sacar a Libia del sistema bancario mundial y sustituir el dolar para crear en toda Africa una unidad monetaria comun: el dinar de oro.


Recordemos que antes de la intervención en Irak el gobierno de Sadam Hussein habia tentado su suerte proponiendo dejar de tener el dolar como moneda de referencia para sustituirlo por el euro o el yen. Poco despues millones de irakis sufrieron la ira del imperio y sus complices.


Uno de los principales adalides de la agresion contra Libia, el frances Nicolas Sarkozy, fue tambien de los principales criticos a la propuesta de Gadaffi (quizas debido a los grandes intereses imperialistas en Africa, como se ha demostrado recientemente en Costa de Marfil, donde tropas francesas derrocaron al presidente democratico para poner en su lugar a un hombre del Fondo Monetario Internacional y, de paso, buen amigo de la familia). El padrino de boda de Qattara, el presidente instaurado por el ejercito frances en Costa de Marfil, afirmó entonces que "Libia estaba poniendo en riesgo la estabilidad financiera mundial", y especialmente, supongo, los intereses imperialistas de EE.UU. y sus tentáculos europeos en Africa.


Ya sabemos que los perturbados que nos gobiernan son capaces de todo para satisfacer sus deseos (el caso del actual presidente del FMI detenido en New York por violación es solamente una muestra grave de las constantes violaciones de los derechos de las personas y los pueblos que se cometen en nombre del capitalismo), y por tanto no es de estrañar que los millones de muertos provocados en Irak, o las constantes matanzas llevadas a cabo en Africa o, actualmente, los bombardeos sobre Libia, sean, para esta gentuza, simplemente un negocio mas.


"Guerra en Libia: ¿Castigo a Gadaffi por renunciar al dólar?

Durante varios años EE. UU. y Europa mostraron su descontento por la iniciativa de Muammar Gaddafi de sustituir el dólar y el establecer un estado unificado de África con una unidad monetaria común: el dinar de oro. ¿Podría ser la guerra en Libia una tentativa de proteger al dólar?

El oro sube al trono


La crisis económica mundial de 2008 fomentó las conversaciones sobre la realización de cobros y pagos internacionales en oro: China anunció la acuñación del yuan de oro y Oriente Medio expresó su deseo de introducir el patrón de oro. El iniciador principal de la renuncia al dólar y el euro fue Muammar Gaddafi, que instó a emplear el dinar de oro en el comercio internacional.

Iniciativa de Gaddafi para abandonar el sistema bancario mundial

En particular, el coronel libio ofreció crear un único estado africano con un espacio económico común, idea que fue apoyada activamente por algunos estados árabes y casi todos los estados africanos.

En otras palabras, Gaddafi se mostró dispuesto a abandonar el sistema bancario mundial, pensando sobre todo en la Reserva Federal de EE. UU., lo que causó una reacción en cadena por parte de otros países. Los expertos afirman que el proceso de cooperación de los países para crear esa África unida era muy rápido y se manifestó en una serie de revoluciones en la región.

Según afirman los expertos, si Gaddafi consiguiera introducir el oro como reemplazo de la moneda fiduciaria sería una gran oportunidad para África, constantemente desgarrada por contradicciones internas, guerras civiles y conflictos étnicos.

Mecanismo de defensa de Occidente


Pero la idea provocó una respuesta violenta por parte de EE. UU. y Europa. Por ejemplo, el presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, declaró que “Libia amenaza a la estabilidad financiera de la humanidad”.

EE. UU. también opuso su resistencia a la introducción del oro, como ha hecho en el transcurso de la historia. En los años treinta EE. UU. se negó a convertir el dólar en oro y ya en los setenta el 37º presidente, Richard Nixon, anuló la correlación entre el dólar y el oro al requisar la mayor parte del metal noble de la población.

El presidente de la República Francesa de 1958 a 1969, Charles de Gaulle, intentó igual que Gaddafi ahora salir de la zona del dólar, pero poco después de esas iniciativas tuvo que dimitir, lo que abre un interrogante sobre la suerte del líder libio.

Por lo tanto, según indican algunos expertos, el objetivo principal de la intervención militar en Libia es el mantenimiento del estatus del dólar.

La inclinación de Gaddafi al oro

Al mismo tiempo, la inclinación de Gaddafi hacia el oro se revela no solo en su introducción como moneda de cobros y pagos internacionales. Según los datos del Fondo Monetario Internacional (FMI), en el Banco Central de Libia, que está bajo el control total de Gaddafi, se almacenan 143,9 toneladas del metal precioso con un valor estimado de 6.500 millones de dólares, una cantidad suficiente para el mantenimiento de un pequeño ejército durante unos meses o incluso años.

A diferencia de la mayoría de los bancos centrales, que prefieren depositar sus reservas en Londres, Nueva York o Suiza, el Banco Central de Libia almacena el oro en el propio país.

Lo único que podría inquietar al líder libio es cómo puede vender el oro, ya que ningún banco o casa de comercio internacional comprará metal asociado de alguna manera con el régimen libio actual, señalan los expertos.

Pero Gaddafi podría trasladar el oro a Chad o Níger y cambiarlo por dinero, armas o alimentos, destaca The Financial Times.

Si los recursos no son suficientes, el coronel tiene fondos recaudados de la venta de petróleo libio eludiendo los canales tradicionales de distribución, afirma el rotativo.



Ya, porque ahora analizas realmente la materia y el contexto para valorar la tendencia de esa fuerza. No te basas en que el tio tuviese una guardia de amazonas, ni que fuese una especie de RockStar estrambotica africana, ni que se pasease haciendo tratados comerciales y energeticos con todos los paises imperialistas de Europa.

Si nos posicionasemos desde el izquierdismo con el que se trata aqui a PODEMOS, podriamos elaborar criticas del mismo corte, que si su represión sobre comunistas, que si su reformismo, que si su falta de derechos , etc, lo que viene siendo ingenuamente criticas favorables desde el comunismo, son realmente favorables a la reacción. Lo mismo pasa aqui con las criticas, la mayoría de estas hacia PODEMOS que estan estructuradas en el NiNismo izquierdista acrata y trosko con el cual se desestima a NuevaRusia proque tiene simbolos imperialistas y dirigentes ultraortodoxos, gran rusos y de ultraderecha.

La cuestion es simple, se puede ser reformista, socialdemocrata, incluso seguidor de la iglesia como Rafael Correa, o prozaristas ultraderechistas gran rusos como los dirigentes de NuevaRusia, pero si ante la medicion de la materiía, nos encontramos en estas filas con el progreso ante el contexto local y regional , la reacción se encuentra al otro lado y por lo tanto sabemos qué apoyar que de ninguna forma, es el abstencionismo o el ninismo de mierda acrata y trosko de "terceras posiciones" que solo debilita y beneficia a la reacción.


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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 22, 2015 6:33 pm

El Digital de Albacete escribió: Sorprendente vídeo de un ex apoderado de Ciudadanos en Albacete: lío, y gordo, con las listas

Lo cuenta este miércoles El Digital de Albacete. Hoy mismo ha sido convocada en Albacete una rueda de prensa por parte de Leoncio Navarro, que ha mostrado a los medios su credencial como apoderado de Ciudadanos en los pasados comicios europeos, en la que ha denunciado supuestas "irregularidades en las candidaturas del partido de Ciudadanos en la provincia de Albacete". Según él, en las listas a las elecciones municipales al Ayuntamiento de Albacete y Villarrobledo están presentes personas que no cumplen los requisitos de militancia marcados en los estatutos de la formación.

Navarro, según informa El Digital de Albacete, ha asegurado que entregó el pasado 9 de mayo en Murcia a Albert Rivera, "en persona y en mano" un CD que "demostraba que aquí, en Albacete, había ciertas irregularidades en algunas candidaturas, apareciendo personas en listas que vienen rebotados de otros partidos, como puede ser UPyD, y que estas personas aparecen de la noche a la mañana en números como el 6 de una lista de la candidatura a la alcaldía y que nadie sabe quién es ese señor, porqué está aquí, quién lo ha nombrado, y quién lo ha puesto como gestor de la gestora que presuntamente tiene que velar por la legitimidad de las candidaturas en la provincia de Albacete" afirmando que "este señor se llama Ignacio García Sotos y es el número 6. Este señor (refiriéndose al anteriormente aludido) nos confiesa a nosotros que lleva mes y medio en el partido y que viene de UPyD", lo que ha llevado a manifestar a Navarro que "se está colando la gente en el partido y se está ninguneando a otros que dimos la cara en el partido".

Leoncio Navarro, que ha acusado al Secretario de Organización de Ciudadanos, Fran Hervias" de "haber organizado todo este ´pitoste´ en Albacete, en Sevilla en Málaga y en toda España" advirtiendo a Albert Rivera de que "tiene el enemigo en casa" y que "en su partido se le está colando de todo".

Las críticas no han ido solo dirigidas a la candidatura de Albacete, Navarro también se ha referido a la lista de Ciudadanos en el municipio de Villarrobledo, de que denuncia que hay 15 independientes en una lista "en la que en la presentación, cuatro de los cinco primeros reconocen que llevan dos semanas en el partido". Navarro también ha hablado de supuestos pactos en Villarrobledo con el PSOE y en La Roda con el PP, según informa El Digital de Albacete.

Para finalizar, Navarro ha afirmado que "si estamos denunciando que estamos hasta las narices de ´los peperos´ y los ´socialistas´ …¿Cómo dejas que en tu partido entre según que gente?".
http://www.eldigitalcastillalamancha.es/sorprendente-video-de-un-ex-apoderado-de-ciudadanos-en-albacete-lio-y-gordo-con-las-listas-187300.htm

Saludos.
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¿A quien votaría en las elecciones de 2015? - Página 7 Empty Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 22, 2015 6:35 pm

Estafa del PP con el voto por correo



Saludos.
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Mensaje por Ifkeys el Vie Mayo 22, 2015 6:56 pm

Jordi de Terrassa escribió:Estafa del PP con el voto por correo



Saludos.

Caciquismo v. 2.0; por favor, apague la cámara que no se puede sacar fotos.
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¿A quien votaría en las elecciones de 2015? - Página 7 Empty Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

Mensaje por sorge el Vie Mayo 22, 2015 7:40 pm

En las autonomias Podemos tambien ha buscado unidad, en las andaluzas abrieron sus listas a EQUO y la CUT, en Madrid a convocatoria por Madrid, precisamente en las municipales, habido sitios como Malaga, Cordoba,Valencia,Gijon..etc donde IU se ha negado hacer la confluencia en el partido instrumental que podriamos decir es la nueva forma de coalición.
En Euskadi hay diferencias de criterios, pues los comunistas que se alien con Podemos Vitoria contra el ni-ni secretario general, si es necesario que se abra proceso revocatorio a Roberto Uriarte, nadie es intocable
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Mayo 22, 2015 7:58 pm

Yo siempre voto IU, pese a que en muchos aspectos apesta... Pero yo voto en Madrid, y visto lo visto el panorama de IU-CM, voy a votar a la Manuela esa... No por los de Podemos desde luego, si no por otra mucha gente valida que hay en las listas y apoyando.


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Mensaje por nunca el Vie Mayo 22, 2015 8:00 pm

Pues no te entiendo DR, si los de podemos, dentro de lo malo es lo más decente que hay en las listas, porque los poltroneros pro-sociatas de IU y los ecoimperialistas de EQUO dan asco.
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¿A quien votaría en las elecciones de 2015? - Página 7 Empty Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

Mensaje por MolotoK el Vie Mayo 22, 2015 8:03 pm

El Diario escribió:Esperanza Aguirre y su marido ingresaron un cheque de cinco millones de euros cuando ella era presidenta

¿A quien votaría en las elecciones de 2015? - Página 7 YR1J7Vz

La cuenta que Esperanza Aguirre comparte con su marido en una oficina del Banco Santander recibió un ingreso de 5.115.600 euros, según la documentación bancaria a la que ha tenido acceso en exclusiva eldiario.es. La desorbitante cantidad fue entregada en ventanilla a través de un cheque, tal y como acredita el extracto y el tipo de operación (código 35) anotada por el empleado que recibió el ingreso. La operación se realizó el 23 de julio de 2012. Aguirre todavía presidía la Comunidad de Madrid, aunque apenas un par de meses después comparecería ante la prensa para anunciar su "retirada de la política".

eldiario.es se ha puesto en contacto con Esperanza Aguirre para preguntar por el origen de estos cinco millones de euros. "El ingreso corresponde a la venta de un bien patrimonial de mi marido que decidió vender para pagar parcialmente un crédito que tenía su sociedad, Savial, con el Banco Santander", asegura Aguirre a eldiario.es. "El importe se dedicó a amortizar ese crédito". Savial Sl, la empresa que recibió el dinero, estuvo también participada por Esperanza Aguirre y se dedica a las explotaciones ganaderas.

Esperanza Aguirre no ha querido revelar, a preguntas de esta redacción, las características de ese "activo" en cuya venta sitúa el origen de esos más de cinco millones de euros. Tampoco ha querido explicar por qué se pagó con un cheque.

La entonces presidenta de la Comunidad de Madrid tenía contratados en el banco de Emilio Botín decenas de productos financieros. Aguirre se quejó durante su etapa como presidenta del Ejecutivo regional de que no llegaba a fin de mes. "No tener pagas extras me tiene mártir, las he tenido toda mi vida y las echo de menos en Navidad y en verano. No es que haga números a final de mes; es que muchas veces no llego, con la excepción de cuando fui presidenta del Senado, que entonces sí cobraba un buen sueldo. En el paso del Senado a la Comunidad casi dividí por dos los ingresos", aseguró en una biografía.

¿A quien votaría en las elecciones de 2015? - Página 7 0mN6aos

eldiario.es ha tenido acceso también a los extractos de otra de las cuentas de Esperanza Aguirre: su cuenta personal en el Banco Santander, donde ingresaba sus nóminas: primero de la Comunidad de Madrid y más tarde de la empresa de cazatalentos Seeliger y Conde y del diario ABC.

La cuenta bancaria de Aguirre muestra que cobraba algo más de cinco mil euros netos mensuales cuando estaba al frente del Gobierno regional de Madrid. Los extractos bancarios de Aguirre reflejan, además, que la declaración de la renta le salía a devolver: 2.000,78 euros . La presidenta de la Comunidad de Madrid no tuvo en ningún momento apreturas económicas para llegar a fin de mes. El saldo de su cuenta personal en el Banco Santander –según los extractos a los que ha tenido acceso eldiario.es– oscila entre los 14.703 y los 48.812 euros. Nunca estuvo en números rojos.

El salario neto de la presidenta del PP madrileño descendió ligeramente al dejar la presidencia de la Comunidad de Madrid e incorporarse a la Secretaría de Estado de Turismo como asesora. Aguirre es funcionaria de carrera como técnico de Turismo e Información, aunque ha tenido esa función abandonada durante décadas. En el puesto, en el que cobraba un salario de 4.087 euros netos, duró apenas tres meses.

Aguirre fichó a principios de 2013 como cazatalentos de Seeliger y Conde. Las transferencias que la líder del PP de Madrid recibía en la cuenta de la que es titular única ascendían a 12.500 euros, excepto la primera: en enero de 2013, mes en el que también cobró un sueldo público de Turismo, recibió de la compañía que la contrató 25.000 euros.

El diario ABC también pagó generosamente a Esperanza Aguirre por sus artículos semanales de opinión, que empezó a escribir a partir de diciembre de 2012. La primera factura, abonada el 17 de enero de 2013, es de 15.000 euros. El mes siguiente cobró 12.000 euros y en marzo, 9.480 euros.

Dependiendo del mes, el diario ABC pagó entre 3.000 y 2.000 euros a Esperanza Aguirre por cada artículo de opinión de 900 palabras, poco más de folio y medio.


http://www.eldiario.es/politica/Esperanza-Aguirre-ingreso-millones-dimitir_0_390561611.html
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Mensaje por Duende Rojo el Vie Mayo 22, 2015 8:47 pm

nunca escribió:Pues no te entiendo DR, si los de podemos, dentro de lo malo es lo más decente que hay en las listas, porque los poltroneros pro-sociatas de IU y los ecoimperialistas de EQUO dan asco.

Yo prefiero antes IU-PCE que Podemos... Pero IU de Madrid es lamentable lo que han hecho, IU nacional ni siquiera pide el voto para esa lista, Alberto Garzón ni lo ha pedido ni ha ido a Madrid a hacer campaña... Así que voy a votar a Ahora Madrid, que al fin y al cabo hay varios de IU que me gustan, como José Couso.

Aunque por echar a la Espe votaría hasta el Partido Carlista si hiciera falta.


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Mensaje por sorge el Vie Mayo 22, 2015 9:09 pm

¿Poltroneros pro socialistas? Tania Sanchez tiene una trayectoria bastante larga en IU, nunca se la he visto acercarse al PSOE, Luis Garcia Montero se ha traido a toda la plataforma de apoyo a Zapatero a su candidatura, que no hace asco a pactos con el PSOE.
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Mensaje por nunca el Vie Mayo 22, 2015 9:25 pm

Sorge, lo de caja madrid es muy grave, sin añadir la cantidad de veces que han formado gobiernos de coalición con el PSOE.

Luis Garcia Montero se ha traido a toda la plataforma de apoyo a Zapatero a su candidatura, que no hace asco a pactos con el PSOE.


--eso me lo dices a mí o a DR, porque yo no he defendido a IU.
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Mensaje por sorge el Vie Mayo 22, 2015 11:55 pm

Lo decia porque creia que te referias a la gente que ha llegado desde IU a Ahora Madrid.
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Mensaje por 현욱한 el Sáb Mayo 23, 2015 12:11 am



Saludos.
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Mensaje por sorge el Sáb Mayo 23, 2015 12:23 am

espero que algun dia explique porque la renta basica es un punto clave del socialismo y  el enlance que publicas para descargar el manifiesto comunista sea de una web del PCPE, si se puede! Razz


Última edición por sorge el Sáb Mayo 23, 2015 12:40 am, editado 1 vez
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Mensaje por AliveRC el Sáb Mayo 23, 2015 12:26 am

sorge escribió:En las autonomias Podemos tambien ha buscado unidad, en las andaluzas abrieron sus listas a EQUO y la CUT, en Madrid a convocatoria por Madrid, precisamente en las municipales, habido sitios como Malaga, Cordoba,Valencia,Gijon..etc donde IU se ha negado hacer la confluencia en el partido instrumental que podriamos decir es la nueva forma de coalición.
En Euskadi hay diferencias de criterios, pues los comunistas que se alien con Podemos Vitoria contra el ni-ni secretario general, si es necesario que se abra proceso revocatorio a Roberto Uriarte, nadie es intocable
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En las autonomías Podemos ha dicho que no participaría en ninguna coalición electoral, y que quien quisiera unirse a ellas, tendría prácticamente que disolver su partido en la marca Podemos. No han querido coalición electoral en ningún sitio. Y de momento nunca nadie ha explicado racionalmente por qué en muchos municipios han hecho hecho coaliciones y, mientras, en las autonomías han decidido ir solos. En la Comunidad de Valencia, por ejemplo, no han querido ir en coalición electoral con Izquierda Unida.
Y en lo de las candidaturas municipales de confluencia... pues ha habido discrepancias tanto por culpa de IU en unas ciudades, como por culpa de Podemos en otras.
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Mensaje por sorge el Sáb Mayo 23, 2015 12:38 am

Es una cuestión de acuerdo electoral en las elecciones autonomicas sin mas compromiso, EQUO andalucia,en varias capitales no participan en las iniciativas impulsada por PODEMOS.
El unico sitio donde va PODEMOS en coalición es en Barcelona,en el resto de territorios se crean agrupaciones de electores o partidos instrumentales, esto ultimo debido acuerdos con Ganemos o como marca blanca,que no son apoyadas formalmente por el partido.
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Mensaje por 현욱한 el Sáb Mayo 23, 2015 1:05 am

sorge escribió:espero que algun dia explique porque la renta basica es un punto clave del socialismo y  el enlance que publicas para descargar el manifiesto comunista sea de una web del PCPE, si se puede! Razz

K. Marx y F. Engels escribió:Este socialismo analizó con mucha sagacidad las contradicciones a las modernas relaciones de producción. Puso al desnudo las hipócritas apologías de los economistas. Demostró de una manera irrefutable los efectos destructores del maquinismo y de la división del trabajo, la concentración de los capitales y de la propiedad territorial, la superproducción, las crisis, la inevitable ruina de los pequeños burgueses y de los campesinos, la miseria del proletariado, la anarquía en la producción, la escandalosa desigualdad en la distribución de las riquezas, la exterminadora guerra industrial de las naciones entre sí, la disolución de las viejas costumbres, de las antiguas relaciones familiares, de las viejas nacionalidades.

Manifiesto Comunista, pág. 34 - http://old.cjc.es/wp-content/uploads/2014/01/El-Manifiesto-Comunista.pdf


Real Academia Española escribió: Socialismo

Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

En un sistema capitalista donde, la explotación es considerable al proletariado, la renta básica permitiría a cualquier persona subsistir. Es un camino al socialismo, y, no punto fundamental de este.
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Mensaje por sorge el Sáb Mayo 23, 2015 8:07 am

Me alegra que hayas rectificado.
현욱한 escribió:
Cagoenmimáquina escribió:
현욱한 escribió:La clave es estudiar qué es el capitalismo a día de hoy; muchos hablan de nuevas ideas. Eso es una real, -y con perdón-, gilipollez. Que hay que darle un giro a los postulados de la revolución, mientras, el problema viene del propio capitalismo polifacético, controlador, de, básicamente, todos los aspectos de nuestra vida.

Marx y Engels escribió:Os aterráis de que queramos abolir la propiedad privada, ¡cómo si ya en el seno de vuestra sociedad actual, la propiedad privada no estuviese abolida para nueve décimas partes de la población, como si no existiese precisamente a costa de no existir para esas nueve décimas partes! ¿Qué es, pues, lo que en rigor nos reprocháis? Querer destruir un régimen de propiedad que tiene por necesaria condición el despojo de la inmensa mayoría de la sociedad.

(...)

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

¡Proletarios de todos los Países, uníos!

Marx y Engels, Manifiesto Comunista, págs. 70 y 92 - http://www.pce.es/descarga/manifiestocomunista.pdf

Ninguna revolución triunfará sin tirar al capitalismo por la borda, expulsar a los burgueses de los medios de producción y establecer consecuentemente, la dictadura del proletariado.

Igualmente, la NEP deja mucho de pensar. Sobre todo a la muerte de Lenin y la defensa de algunos como Nikolái Bujarin de la economía mixta. Pero vaya, luego llegó Stalin y acabó con esto a través de los planes quinquenales; no menciono a nadie, pero, la socialdemocracia huele a kilómetros...

Sigan soñando, -vosotros revisionistas-, en que PODEMOS o los eurocomunistas vayan a hacer mucho..., sigan...

Hay ya como 13 hilos donde se mete trapo sobre PODEMOS y se explica porqué votarles, o porqué confiar, la razón mas potente y la que me convenció es bien sencilla: " de cuantos hay cercanos a nuestras ideas son los que tienen mas posibilidades de ganar" , a mí no me hizo falta más francamente.

Unos pueden llegar pero son " revis" y merecen nuestro desprecio y otros no pueden llegar pero son pura sangre( se supone), ese es nuestro resumen como movimiento de liberación popular.

La izquierda es un meme con poquita gracia y ninguna garra.

Y ya para acabar, no le pidas a PODEMOS revolución, cambia el chip, ellos ofrecen otra cosa, no uses esa báscula para medir su nivel que no hace falta.

Buenas.

Yo, en un principio, también confié en Podemos, y, el alce de Syriza me ilusionó bastante; pero, me decepcionó bastante el movimiento eurocomunista cuando, todo lo que prometieron, se supeditó a los intereses de la EU, al fin y al cabo, y, los de Podemos a día de hoy, ni se acercan a lo que prometieron ayer: la razón que a muchos nos convenció y a otros, -como yo-, nos echó para atrás.


Lo pintan muy bonito, pero, hasta en el Círculo de Podemos, niegan el punto clave del socialismo que manifestaban.



Claro, con Stalin no pasaba.
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Mensaje por 현욱한 el Sáb Mayo 23, 2015 1:08 pm

sorge escribió:Me alegra que hayas rectificado.
현욱한 escribió:
Cagoenmimáquina escribió:
현욱한 escribió:La clave es estudiar qué es el capitalismo a día de hoy; muchos hablan de nuevas ideas. Eso es una real, -y con perdón-, gilipollez. Que hay que darle un giro a los postulados de la revolución, mientras, el problema viene del propio capitalismo polifacético, controlador, de, básicamente, todos los aspectos de nuestra vida.

Marx y Engels escribió:Os aterráis de que queramos abolir la propiedad privada, ¡cómo si ya en el seno de vuestra sociedad actual, la propiedad privada no estuviese abolida para nueve décimas partes de la población, como si no existiese precisamente a costa de no existir para esas nueve décimas partes! ¿Qué es, pues, lo que en rigor nos reprocháis? Querer destruir un régimen de propiedad que tiene por necesaria condición el despojo de la inmensa mayoría de la sociedad.

(...)

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

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Ninguna revolución triunfará sin tirar al capitalismo por la borda, expulsar a los burgueses de los medios de producción y establecer consecuentemente, la dictadura del proletariado.

Igualmente, la NEP deja mucho de pensar. Sobre todo a la muerte de Lenin y la defensa de algunos como Nikolái Bujarin de la economía mixta. Pero vaya, luego llegó Stalin y acabó con esto a través de los planes quinquenales; no menciono a nadie, pero, la socialdemocracia huele a kilómetros...

Sigan soñando, -vosotros revisionistas-, en que PODEMOS o los eurocomunistas vayan a hacer mucho..., sigan...

Hay ya como 13 hilos donde se mete trapo sobre PODEMOS y se explica porqué votarles, o porqué confiar, la razón mas potente y la que me convenció es bien sencilla: " de cuantos hay cercanos a nuestras ideas son los que tienen mas posibilidades de ganar" , a mí no me hizo falta más francamente.

Unos pueden llegar pero son " revis" y merecen nuestro desprecio y otros no pueden llegar pero son pura sangre( se supone), ese es nuestro resumen como movimiento de liberación popular.

La izquierda es un meme con poquita gracia y ninguna garra.

Y ya para acabar, no le pidas a PODEMOS revolución, cambia el chip, ellos ofrecen otra cosa, no uses esa báscula para medir su nivel que no hace falta.

Buenas.

Yo, en un principio, también confié en Podemos, y, el alce de Syriza me ilusionó bastante; pero, me decepcionó bastante el movimiento eurocomunista cuando, todo lo que prometieron, se supeditó a los intereses de la EU, al fin y al cabo, y, los de Podemos a día de hoy, ni se acercan a lo que prometieron ayer: la razón que a muchos nos convenció y a otros, -como yo-, nos echó para atrás.


Lo pintan muy bonito, pero, hasta en el Círculo de Podemos, niegan el punto clave del socialismo que manifestaban.



Claro, con Stalin no pasaba.

No es que yo haya rectificado en nada. Yo he dicho, y, no quiero dar a lugar a ambigüedad, que, yo en primera instancia pude apoyar y confié en PODEMOS como una alternativa lógica a la situación del país, y, el camino al socialismo, como digo. Ahora bien.



Se rectificó:

PODEMOS escribió:6. De la “renta básica” a igualar de forma “gradual” la renta mínima al SMI: A diferencia del programa de las europeas de mayo pasado, en esta ocasión Podemos no propone una “renta básica” para todos los ciudadanos. Pero sí plantea “aproximar” las rentas mínimas de inserción (RMI) de las Comunidades Autónomas al Salario Mínimo Interprofesional (SMI), “de forma gradual y en virtud de las posibilidades”.

PROGRAMA DE PODEMOS, http://podemos.info/podemos-ya-tiene-programa-aqui-resumido-en-29-claves/


Por lo que, es una aproximación al programa del PSOE, más que, un partido de vanguardia que busque la igualdad. O sea, de Capitalismo A, que es el PP, al Capitalismo B que es el PSOE, hacia el Capitalismo X de Podemos. Los movimientos de Podemos pueden ser debatidos, pero, yo, no voy a cabalgar contradicciones de Pablo Iglesias. Ya, cada cual, que vea el paso del tiempo, pues, este todo lo responde.

PSOE escribió:

Además, nuestra acción de Gobierno ha ido encaminada a potenciar el alquiler, poniendo fin a la deducción fiscal por compra de vivienda, salvo para rentas menores de 24.000 euros, y aprobando deducciones y ayudas para inquilinos y arrendadores, así como estableciendo la Renta Básica de Emancipación, que ha permitido a 300.000 jóvenes emanciparse.

Programa electoral, pág. 42 - www.psoe.es/download.do?id=498831





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