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El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas

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Mensaje por Máquina el Sáb Jun 13, 2020 5:12 pm

Venía a ésto realmente:

Albiach (En Comú): "Desmontar la estatua de Colón en Barcelona sería una buena medida"

Ver el pasado con los ojos del presente hace que intentemos borrarlo y no entenderlo. 
Os quiero presentar una cosa que pasó en mi tierra, la que algunos llaman la cuna de España, pero que está llena de personas que sobreviven con la masa gris justa:

«Augusto hizo una auténtica carnicería, esto es un poco como festejar a Atila, no se trata de negarle su carácter histórico, pero de ahí a festejarle...», dice Carlos Sala, uno de los impulsores de esta protesta que incluirá la actuación de la orquesta Céltica Astur y que tiene como trasfondo una ya histórica confrontación entre arqueológos.

https://www.google.com/amp/s/www.elcomercio.es/gijon/201408/20/augusto-vuelve-batalla-20140820000713-v_amp.html

La protesta parte de una base racial, el genocidio de los ástures y los cántabros, pueblos guerreros (indígenas?) del norte peninsular, a manos del "imperialismo" romano. El punto de vista de un estómago agradecido, primermundista, acerca de la historia, debe de estar basado siempre en la más absoluta superioridad moral, porque en comparación, él nunca tuvo que luchar y su compromiso con la sociedad está en trabajar y no delinquir. Un producto de su tiempo y posiblemente de su clase, que aprovecha su abundancia para reivindicar hace siglos y milenios, teniendo la sociedad hecha unos zorros. Qué fácil es ganarle a los romanos en 2020, una lástima que no haga falta. 

La protesta contra Colón reducida a su racismo. Cuando descubran que los filósofos de la antigüedad, lo eran gracias a la esclavitud y eran por ello defensores de la misma, prohibirán su estudio?. No creo que se llegue a tanto, pero aunque no se llegue estamos en la línea de llegar.


Última edición por Máquina el Dom Jun 14, 2020 10:24 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Claudio Forján el Sáb Jun 13, 2020 5:32 pm

Máquina escribió:
Spoiler:
Claudio Forján escribió:Esto es un no parar:

El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas - Página 2 Photo_11

Un no parar de mentir, concretamente. PP y PSOE han llevado a España a donde está hoy, él lo sabe perfectamente, desde los pactos con lo peor del independentismo del PP hasta la desindustrialización del PSOE. Ambos partidos europeístas, turnistas y fusionados a través de las puertas giratorias con el gran capital español. 

Si Armesilla traga con el PSOE por el estado del bienestar (principal destructor del mismo) y con el PP por la unidad de España (las mayores concesiones al catalanismo) nos dice dos cosas:

1) Los criterios que utiliza están basados en lo que él cree que hacen PPSOE, no en lo que hacen realmente. 
2) No ha evolucionado nada desde que apoyaba a UPyD. 

Como normalmente las críticas que recibe se reducen a llamarlo NAZBOL, tampoco tiene con quién progresar. Porque esa es otra, se ha generalizado el uso de palabras que cuando las empleas le ganas el debate al otro, a él le llaman NAZBOL y él les devuelve un "indefinido". Fin de la discusión oiga. 
No sé si ambas partes, la de los armesillitas y la de los separatistas enloquecidos son tan tontas/ciegas como para no ver la basura de discusiones que generan. Han encontrado su complemento mútuo en una batalla por naciones, cuando las naciones son históricas y se las está comiendo el desarrollo del capitalismo, igual que pasó antes con los feudos.

¿No dije ya que ser comunista hoy no es una opción política, sino más bien de cultura suburbana? Ante eso, ¿qué necesidad hay de debates políticos de altura? Con insultarse como hinchas y ultras de fútbol basta.
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Mensaje por Claudio Forján el Sáb Jun 13, 2020 5:36 pm

Máquina escribió:Venía a ésto realmente:

Albiach (En Comú): "Desmontar la estatua de Colón en Barcelona sería una buena medida"

Ver el pasado con los ojos del presente hace que intentemos borrarlo y no entenderlo. 
Os quiero presentar una cosa que pasó en mi tierra, la que algunos llaman la cuna de España, pero que está llena de personas que sobreviven con la masa gris justa:

«Augusto hizo una auténtica carnicería, esto es un poco como festejar a Atila, no se trata de negarle su carácter histórico, pero de ahí a festejarle...», dice Carlos Sala, uno de los impulsores de esta protesta que incluirá la actuación de la orquesta Céltica Astur y que tiene como trasfondo una ya histórica confrontación entre arqueológos.

https://www.google.com/amp/s/www.elcomercio.es/gijon/201408/20/augusto-vuelve-batalla-20140820000713-v_amp.html

La protesta parte de una base racial, el genocidio de los ástures y los cántabros, pueblos guerreros (indígenas?) del norte peninsular, a manos del "imperialismo" romano. El punto de vista de un estómago agradecido, primermundista, acerca de la historia, debe de estar basado siempre en la más absoluta superioridad moral, porque en comparación, él nunca tuvo que luchar y su compromiso con la sociedad está en trabajar y no delinquir. Un producto de su tiempo y posiblemente de su clase, que aprovecha su abundancia para reivindicar hace siglos y milenios, teniendo la sociedad hecha unos zorros. Qué fácil es ganarle a los romanos en 2020, una lástima que no haga falta. 

La protesta contra Colón reducida a su racismo. Cuando descubran que los filósofos de la antigüedad, lo eran gracias a la esclavitud y eran por ello defensores de la misma, prohibirán su estudio?. No creo que se llegue a tanto, pero aunque no se llegue estamos en la línea de llegar.

Sólo una pregunta "inocente". ¿Quién saca provecho de esto?
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Mensaje por Máquina el Sáb Jun 13, 2020 6:09 pm

Hay hoces y martillos pintados en las estatuas de Colón en USA, pero los comunistas no sacan ningún partido. 

El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas - Página 2 Colon

Al contrario, se destaca su degradación de unas décadas a ésta parte:



Están atacando estatuas porque contra el sistema no pueden. Pura rabia, no es la primera vez que ocurre en USA, se producen saqueos por motivos raciales y como no hay dirección ni propósito se apaga. 
Algunas de las páginas de Facebook que nos sacan miles de visitas dan palmas a las actuaciones de éste tipo, páginas comunistas. 

Cada X tiempo surgen protestas populares legítimas, pero carentes de todo orden e ideología. No hay ideología, no hay propósito. Los manifestantes hablan de igualdad, se intuye que racial y económica, pero nada más. Si ciertas organizaciones del nacionalismo negro están atentas podrán sacar adeptos y fondos; por su parte, el estado, reforzará las leyes y dejará a los marginados donde estaban. 

Cuando se trata en España de copiar una parte, la más vistosa, de éstas protestas y encima lo promueven los políticos... oportunismo es decir poco. Un político tiene el poder para cambiar las cosas, no necesita la performance. En Comú no sacará nada de ésto, sino críticas. Las declaraciones:

[size=31]Aquí lo estamos viviendo, con la situación de los temporeros en Lleida. [/size][size=31]Hay un racismo que es institucional[/size][size=31], que muchas veces viene amparado por la ley de extranjería[/size]

La explotación de los jornaleros que comenta se reduce a Cataluña, olvídense del sur de España y de que lo vuelva a mencionar cuando el tema pase de moda. Rédito político?, nulo. Frivolidad? la que quieras. Malos pero bobos, la tragedia moderna.

De los oprimidos desorganizados saca provecho la clase dominante y los falsos liberadores.


Última edición por Máquina el Sáb Jun 13, 2020 6:20 pm, editado 1 vez
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Mensaje por SS-18 el Sáb Jun 13, 2020 6:17 pm

Un no parar de mentir, concretamente. PP y PSOE han llevado a España a donde está hoy, él lo sabe perfectamente, desde los pactos con lo peor del independentismo del PP hasta la desindustrialización del PSOE. Ambos partidos europeístas, turnistas y fusionados a través de las puertas giratorias con el gran capital español.

Yo no creo que es que mienta.
De verdad creo que Armesilla y parte de su sequito mas dogmatico tienen problemas de desarrollo cognitivo, como viene pasando en parte de los sectores que son atraidos al marxismo y que lo acaban lastrando y degenerando a niveles totalmente atrasados.

No comprenden el analisis materialista ni el metodo cientifico. Para entender la realidad desde herramientas avanzadas de analisis, como el Marxismo, hace falta tener desarrollo mental propio del proletariado en el siglo XX al menos, mas alla del campesinado mediaval.


Armesilla realmente no llega a comprender en que consiste el neoliberalismo, lo que es el Estado y como se constituye y refuerza una nación.

Si os fijais todas sus valoraciones son en base a lo que dice, las declaraciones de intenciones y en base a la campaña de exaltacion de sueltan populistas chovinistas.

Para este sujeto y su sequito recalcitrante, el PP es el que mas defiende España, pues porque es lo que dicen, ¿ como puede haber fallo ?XD... Pero es que es asi eh. Este Doctor en Economia, esta valorando fuerzas politicas de un contexto en base a lo que dicen esas fuerzas politicas que son, que quieren y que pretenden. Es de genios ¿ a que si ?
Lo de debilitar mas que nadie el Estado con politicas coloniales bananeras neoliberales, y privatizaciones a favor de intereses de potencias extranjeras y multinacionales, como en cualquier pais sudamericano tercermundista, a lo que hay que sumar la utilizacion del conflicto regionalista, que alimentan descaradamente para tener discurso politico, Armesilla ni lo ve, ni lo entiende. ¿ Un Marxista y doctor en Economia que estudia la realidad y un contexto en base a lo que dicen o no dicen las fuerzas politicas ?

Seamos sinceros y hagamos autocritica. Tenemos la desgracia que al marxismo, por una baja formacion intelectual y formativa de sus cuadros se han acercado lo mas atrasado de la sociedad, que aprovechando el folclore, se han conseguido infiltrar en el marxismo y degenerarlo a estos niveles de oscurantismo mediaval subjetivista.

Tenemos un Doctor en Economia formado en Marxismo, Materialismo y el metodo cientifoco , haciendo valoraciones y analisis en base a lo que dice o no dice una fuerza politica de lo que quiere cara al electorado !!!! Es que es acojonante... ¿ Aceptariamos que los zaristas rusos eran los mayores defensores de la unidad de Rusia y los bolcheviques sus desintegradores por defender el derecho de autodeterminacion ? ¿ Aceptariamos que Hilter es socialista porque el decia que lo era ?

Pues este genio , ni corto ni perezoso, no solo dice que el PP defiende mas que nadie a España y su unidad si no que ademas, cuanto menos, sacado del argumentario de cualquier vieja pepera señil, dice que es que tienen " experiencia goberdando " como un valor destacable que tener en cuenta oiga.

El nivel intelectual en España en los sectores Marxistas, es por desgracia apra nosotros, un autentica verguenza . Es patetico. UN pavo con formacion Marxista te esta diciendo que el partido mas salvaje neoliberal que es que incluso en una pandemia se ha dedicado a aprovechar la atencion al virus para meter concesiones al capital privado mas rapaz, a darle contratos multimillonarios a multinacionales para saquear al Estado y a SEGUR privatizando la ya maltrecha sanidad en medio del colapso con decenas de miles de muertos. Y este animal, porque no tiene otro nombre el salvaje este, nos dice que el PP es el que mas defiende España, proque claro, lo dicen ellos, y es que además tienen experiencia gobernando.

Explicadme a mi, que dificultad tiene el Marxismo, para que incluso un pavo DOCTOR en ECONOMIA ( en ECONOMIA ) tenga el mismo analisis sobre el PP, que una vieja pepera de una aldea de la Galicia profunda.

Asi esta la cosa. El esfuerzo por sacar al izquierdismo de un agujero de lodazal del separatismo izquierdista folclorico, para meterlo en otro. El problema no es el Marxismo, si ni la predisposicion psicologica y mental de siempre enredarse con niveles analiticos a la altura de lo mas atrasado de la sociedad, desviando la atencion fuera de cuestiones de clase, materiales y que sirvan al desarrollo psicologico, cultural , politico de las mayorias. Es que incluso las mayorias , alienadas que no entienden ni lo que es el plusvalor, entienden mas en que mierda ha consistido esa experiencia de gobierno del PP, unico partido politico de toda la UE condenado como organizacion criminal, con casi todos los ministros del milagro economico de Aznar en la carcel junto a todos sus secretarios economicos.

Armesilla no entiende el analisis marxista ni el analisis materialista y economico. No comprende que politicas economicas de colonia bananera a la altura de cualquier pais sudamericano tercermundista que defiende politicas de saqueo nacional con privatizaciones a favor de itnereses extranjeros, en el fondo son lo que dan el valor a esas politicas y esa fuerza, NO LO QUE DICE QUE QUIERE HACER o lo que DEFIENDE cara al populacho mas ignorante y estupido para cohesionarlo !

Que Armesilla y estos sectores caigan y valoren una fuerza en base a ese discurso electoralista populista para el populacho mas atrasado es que da realmente una perspectiva de lo que tenemos enredando dentro de las lineas marxistas. No existe nada mas avanzado a la izquierda del Reformismo en España, en un valor suficiente y consderable para ser entendido como un valor material mas avanzado a lo que se consigue situar en el entramado politico electoral para la defensa de conquistas sociales y obreras de los trabajadores.


Doctor en Economia y estudioso del Marxismo.. que el PP es una opcion de gobierno porque tiene experiencia gobernando..... Pero de verdad colegas, ¿ como se puede tirar a la mierda DECADAS de estudio y lecturas marxistas para acabar asi ? ¿ en serio colegas ? Un alienado tiene excusa y se entiende porque es alienado, ¿ pero cual es el problema de alquien que se supone lleva inmerso decadas en el estudio marxista y que es DOCTOR en economia ?

El Materialismo y metodo cientiico es objetivo, y cada uno esta situado donde esta situado por algo. Las limitaciones del movimiento son propiamente suyas, de su falta de desarrollo de consciencia y analisis avanzados que entiendan el contexto desde herramientas superiores de analisis para ser utiles en la lucha por el bienestar y las mejoras de las condiciones de vida y derechos de la clase obrera propios de una civilizacion superior.


Estos sectores lo reducen todo a la inoperancia y miopia politica mas obscena y caricatuersca, que solo se entiende por una falta de desarrollo personal propio , por una falta de capacidad critica y por reducir todo su esfuerzo a conseguir palmeros de secta incapaces de cuestionar la minima gilipollez que se les ocurra.

Ver a Armesilla intentar plagiar el analisis de correlacion de fuerza intentando apropiarse de la obra de D.Amico, es la cosa mas demencial que puede haber, y demuestra, que por mucho que intentes utilizar un analisis y una teoria, si no la has entendido ni eres capaz de estructurarla, no te sirve de lo mas minimo para nada.


Marxistas del planeta, ya sabeis, a partir de ahora valorad cualuier fuerza de la materia, historica o contextual, en base a si tiene o no experiencia gobernando o lo que digan que quieren o no cara al electorado. Metodologia infalibre .

No seria, a lo mejor, no sé, algo un poco mas profundo valorar una fuerza politica en base a para QUE CLASE SOCIAL y para QUE CLASE de INTERESES ECONOMICOS ha estado GOBERNANDO y para lo que ha servido su EXPERIENCIA de GESTION DE RECURSOS ECONOMICOS Y NACIONALES ? ¿ Para fortalecer el Estado y por extension a la soberania NACIONAL ? ¿ Para fortalecer los intereses de clase , intereses economicos , el bienestar, derechos y conquistas sociales y laborales de las mayorias proletarias ? No se oye. ¿ Que mierdas llega a entender alguien de MArxismo que se dedica a leer durante DECADAS obras marxistas para acabar sin entender la perspectiva de clase mas BASICA y ELEMENTAL ? Si es que las primeras paginas del Manifiesto COmunista introducen a algo tan simple y basico como son la perspectiva de clase de las cosas !!!


Si eres un estudioso del marxismo y del materialismo y aun no has entendido que los intereses de clase, economicos y materiales son la base absolutamente de todos los intereses tanto presentes como historicos y que todo el resto, el discurso, la retorica, no es mas que casus beli para alinear al populacho en base a una fuerza contextua, o no te has enterado de una mierda de lo que es el analisis Materialista, o tu nivel de desarrollo cognitivo esta a la altura de ese mismo populacho alienado que es inducido a valoraciones tan espurrias como si tiene experiencia gobernando o si dice mas que otros defender España.

Vaya pedrada en la cabeza. Y esto ocurre porque la tradicion de la izquierda mas idiotizada concibe el marxismo desde el sectarismo, la ausencia de critica. No entienden la critica como parte esencial del metodo cientifico. Asi tienes a autenticos campesinos que no han salido del desarrollo mental de una aldea, teorizando a niveles pateticos que se dedican a eliminar y censurar cualquier critica a sus niveles de salvajes sin civilizar, por lo que se reproducen endogamicamente en sus cuatro gilipolleces, y claro, como cualquier organismo , si no lo fortaleces en base a exposicion ambiental, en cuanto lo sacas de la burbuja de secta , se deshacen como un azucarillo en un té.

















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Mensaje por Máquina el Dom Jun 14, 2020 9:10 am

PCP condena vandalização de estátuas e "objetivos reacionários"

"Importa não permitir que este acto sirva para animar e inculcar na sociedade portuguesa um clima de conflitualidade racial sem sentido, iludindo o que o colonialismo representou do ponto de vista económico e de classe em toda a sua dimensão", lê-se num comunicado, em 887 carateres, do gabinete de imprensa dos comunistas.

Para o PCP, "impõe-se hoje, como no passado, combater os fenómenos racistas e xenófobos e não alimentar atitudes que invocando combatê-los só contribuem para os promover" e "garantir os direitos económicos e sociais para todos, independentemente da sua etnia ou nacionalidade.

Es importante no permitir que este acto anime e inculque en la sociedad portuguesa un clima de conflicto racial sin sentido, eludiendo lo que el colonialismo representaba desde el punto de vista económico y de clase en toda su dimensión ", se lee en un comunicado, en 887 caraceteres, de la oficina de prensa comunista.

Para el PCP, "es necesario hoy, como en el pasado, combatir los fenómenos racistas y xenófobos y no fomentar actitudes que, al invocar la lucha contra ellos, solo contribuyan a promoverlos" y "garantizar los derechos económicos y sociales para todos, independientemente de su origen étnico". o nacionalidad

Arrea, quedan comunistas en Portugal. Por su parte... :

El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas - Página 2 Img_2024

El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas - Página 2 Img_2023

Los manifestantes solo ven en la estatuas colonialismo y racismo. Desde el sector Armesilla solo se ve la destrucción de monumentos históricos, "como los talibanes". Un factor que crea la igualdad, todos los demás, descartados. 

Lo cierto es que los integristas islámicos han destruidos piezas de arte creadas por civilizaciones antiguas y los manifestantes Yankees estatuas relativamente modernas sobre personajes de hace unos siglos. 
Es decir, la civilización que creó las estatuas de Colón sigue existiendo, las civilizaciones preislámicas de Oriente Medio no. Creo que se entiende. 

Eso sí, "indefinido".


Última edición por Máquina el Dom Jun 14, 2020 10:25 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Claudio Forján el Dom Jun 14, 2020 12:28 pm

La pregunta sobre quién saca provecho de esto la hacía por preguntar si hay alguna organización impulsando esto o si es algo espontáneo. Si es lo segundo, el asunto no es tan grave, ya que la experiencia política termina curtiendo.

Por cierto, en EEUU no hay un PC, pero sí hay cierta izquierda en ascenso. Eso sí, socialdemócrata y como fracción dentro del Partido Demócrata. En un país desarrollado, pero sin un Estado del bienestar con estándares europeos, es un avance importante. Es decir, sí hay tendencias políticas que podrían aprovechar la movilización e introducir reivindicaciones.

¿Lo de la portavoz de los comunes es una posición en firme o un globo sonda?

Por cierto, si bien comparto la posición del PCP, debo decir que en el caso del rey Leopoldo II de Bélgica (autor de un genodicio colonial contra los negros del Congo de mayores dimensiones que el Holocausto judío) la vandalización de su estatua no me da ninguna pena en absoluto.
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Mensaje por Máquina el Dom Jun 14, 2020 1:17 pm

A China le viene de lujo la inestabilidad interna en USA, pero no es suficiente indicio para decir que ellos financien movimientos como el BLM. Pero bueno, ésta cazuela se viene llenando de presión desde hace años. 

¿Lo de la portavoz de los comunes es una posición en firme o un globo sonda?

Va en la línea que tomó hace tiempo PODEMOS de testear qué le gusta a la población y si la población lo apoya ellos también, mismo método que denunció Anguita en el pasado como parte de la degradación de la política. Lo comento porque, entre otras cosas, no les está yendo bien ese método. 

Por cierto, si bien comparto la posición del PCP, debo decir que en el caso del rey Leopoldo II de Bélgica (autor de un genodicio colonial contra los negros del Congo de mayores dimensiones que el Holocausto judío) la vandalización de su estatua no me da ninguna pena en absoluto.

Comprensible. Pero por ejemplo no van a dinamitar el monte Rushmore y varios de los que en él aparecen tuvieron esclavos. Sabes por donde voy. 

Por otro lado, la esclavitud en América (el continente) no la introdujeron los europeos, las civilizaciones que se habían formado sabían ya lo que era. Lo que sí hicieron los europeos es llevar esclavos africanos al continente americano, iniciando, ahora sí, la situación de esclavitud de los negros en el Nuevo Mundo. Cabe destacar que en ese proceso Colón no jugó un gran papel y tampoco la monarquía hispánica, pues éstos concentraron sus fuerzas en los indígenas que ya se encontraban en América. 

Les iría mejor a los negros de Estados Unidos escuchando al asesinado Fred Hampton que atacando estatuas del genovés, pero bueno, ésto tienen que verlo ellos y si todas sus opciones políticas son el partido Demócrata y los nacionalistas negros... mal les irá.
La facción de Bernie Sanders tiene una oposición increíble, dentro del propio partido eh. Tiene ya una sucesora, sin la mitad de carisma que él y con gestos histriónicos... no sé, no veo fácil las cosas para que lleguen al poder.


Última edición por Máquina el Dom Jun 14, 2020 10:26 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Máquina el Dom Jun 14, 2020 5:03 pm

Ya que estamos con la destrucción de esculturas, por qué no hablar de la destrucción de obras? :

El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas - Página 2 Eavdj_11

Engels- Ludwig Feuerbach y el fin de la filosofía clásica alemana escribió: Ahora bien; según Hegel, la realidad no es, ni mucho menos, un atributo inherente a una situación social o política dada en todas las circunstancias y en todos los tiempos. Al contrario. La república romana era real, pero el imperio romano que la desplazó lo era también. En 1789, la monarquía francesa se había hecho tan irreal, es decir, tan despojada de toda necesidad, tan irracional, que hubo de ser barrida por la gran Revolución, de la que Hegel hablaba siempre con el mayor entusiasmo. Como vemos, aquí lo irreal era la monarquía y lo real la revolución. Y así, en el curso del desarrollo, todo lo que un día fue real se torna irreal, pierde su necesidad, su razón de ser, su carácter racional, y el puesto de lo real que agoniza es ocupado por una realidad nueva y vital; pacíficamente, si lo caduco es lo bastante razonable para resignarse a desaparecer sin lucha; por la fuerza, si se rebela contra esta necesidad. De este modo, la tesis de Hegel se torna, por la propia dialéctica hegeliana, en su reverso: todo lo que es real, dentro de los dominios de la historia humana, se convierte con el tiempo en irracional; lo es ya, de consiguiente, por su destino, lleva en sí de antemano el germen de lo irracional; y todo lo que es racional en la cabeza del hombre se halla destinado a ser un día real, por mucho que hoy choque todavía con la aparente realidad existente. La tesis de que todo lo real es racional se resuelve, siguiendo todas las reglas del método discursivo hegeliano, en esta otra: todo lo que existe merece perecer.

Y en esto precisamente estribaba la verdadera significación y el carácter revolucionario de la filosofía hegeliana (a la que habremos de limitarnos aquí, como remate de todo el movimiento filosófico iniciado con Kant): en que daba al traste para siempre con el carácter definitivo de todos los resultados del pensamiento y de la acción del hombre.

F. Engels  Ludwig Feuerbach y el fin de la filosofía clásica alemana

Luego me sorprendo al descubrir que Marx y Engels se oponían a la familia (mientras formaban ellos las suyas), o de que la homosexualidad es burguesa (LoL) y un largo etc de auténticas y genuinas chorradas, que de ser ciertas, en el marxismo se iban a quedar los más ceporros de la sociedad, porque yo me escapo.

Se puede resumir en una frase: "Marx y Engels me dan la razón, créanme".
La verdad que no es mala jugada, apropiarse de 2 pensadores imprescindibles e influyentes (muertos, para que no me desacrediten) y así poder darle empaque a mi ideología de chichinabo, porque si es por mí no voy a ningún lado.

Engels- Carta a KONRAD SCHMIDTE En Berlín escribió: La concepción materialista de la historia también tiene ahora muchos amigos de ésos, para los cuales no es más que un pretexto para no estudiar la historia. Marx había dicho a fines de la década del 70, refiriéndose a los «marxistas» franceses, que «tout ce que je sais, c'est que je ne suis pas marxiste»  

F. Engels  Carta a KONRAD SCHMIDT En Berlín

La destrucción de esculturas es lo de menos, lo que yace detrás es la total incomprensión del problema.
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Mensaje por SS-18 el Dom Jun 14, 2020 8:03 pm

Es un poco incomodo en la lectura el cabio de tamaño de fuentes en las contestaciones.
Con destacar titulos de noticias o ponencias, articulos es mas que suficiente el cambio de tamaño de fuente.


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Mensaje por SS-18 el Lun Jun 15, 2020 1:15 am

Como podemos ver. El izquierdismo este estupido es el representado por el infantilismo del troskismo mas claramente.

EN medio de la lucha claramente de clase que se esta desarrollando ahora mismo en España donde se estan disputndo mas que nunca y prestnado atencion politica, mediatica y social al conflicto economico, impuestos a grandes fortunas, paga minima vital, nacionalizaciones, defenedr servicios publicos, el saqueo del PP de servicios esenciales del Estado... estos imbeciles, son los que se dedican por si mismos, sin ninguna motivacion de la reacción, a desviar la atencion a cuestiones puramente alienantes. Los del Sat y Cupistas con sus prreocupaciones indigenistas que solo instrumentaliza la reaccion. Los LGTBIQ empiezan a cargar contra el gobierno por requerir informe medico para que un trans consiga hormonarse. Estos otros izquierdistas imbeciles se dedican ahora a cuestionar las estatuas de Colon y a pedir que las derriben. Los otros subnormales empezarán a agitar otra vez con que España se rompe. Todo siempre debilitando la atencion de las posiciones economicas y de clase, para desviarlo a conflictos enajenantes sin ningun valor para la clase obrera y completamente serviles a los intreses de clase del Gran Capital.

Teresa Rodríguez apoya retirar estatuas de Colón por el "tráfico de esclavos"
Unas 250 personas se han manifestado en Barcelona contra el monumento al navegante en una marcha en protesta por la muerte de George Floyd.



https://www.lainformacion.com/espana/teresa-rodriguez-apoya-retirar-estatuas-de-colon-por-el-trafico-de-esclavos/2807757/?utm_medium=smm&utm_campaign=noticias&utm_source=facebook.com&fbclid=IwAR32jgNURpFad3zWgCL6dmVipwQO1PUvsxWLTHL92vX0B2tNsbxY8fohPqQ



Estas problematicas y preocupaciones claramente de activismo pequeñoburgues liberal, carecen de la minima basica sensibilidad para entener las preocupaciones y necesidades de la clase obrera. Cada uno de ellos, pese a que luego digan que entre ellos son fervientes enemigos, en el fondo, son colaboracionistas de los mismos intereses reaccionarios que se benefician de su imbecilidad para fortalecer los intereses de clase del Gran Capital que avanza inexorablemente ante cualquier minima oportunidad que tiene, para exprimir mas y mas a la clase trabajadora.



A estos idiotas ya se les ha olvidado las decenas de muertes en Madrid, las privatizaciones y externalizacion de servicios, el desfalco en medio de la pandemia de presupuesto publico, la constante intencion de favorecer el enriquecimietno de monopolios transnacionales y de grandes corporaciones. Estos gilipollas, porque no tienen otro nombre, a los que les queda grande incluso el alcantarillado publico alcanzado en el siglo XVIII han decidio que como en USA las manifestaciones de BlackLivesMatter son masivas y se dedican a derribar estatuas de colonos y traficantes de esclavos, que es una buena idea, empezar a hacerlo en España tambien. ¿ Con qué sentido politico para debilitar economicamente y politicamente al gran capital ? Con ningun maldito sentido!! Lo hacen proque en sus estructuras subyace latentamente lo mas atrasado de la sociedad, del subdesarrollo intelectual en España, disfrazados detrás de gafapastas y de titulos universitarios que no les valen ni media mierda.

Son incapaces de orientarse y entender lo mas basico de la correlacion de fuerza y como defender, fortalecer las posiciones desde los intereses de clase de los obreros, y como debilitar, y atacar las posiciones de clase del Gran Capital.

Entienden que es mas adecuado pasar lo mas rapido posible por encima de las politicas privatizadoras, brutales y eugenesicas en Madrid que en dos meses han costado la vida a decenas de miles de abuelos obreros, y han apretado mas con privatizaciones el saqueo sobre el presupuesto publico de las familias trabajadoras y deciden que lo mejor es empezar a dirigir la atencion a derribar las putas estatuas de Colon porque es que era un esclavista hace 500 años, como TODOS eran hace 500 años. Porque se supone que ahora toda la izquierda y los obreros, tenemos que dirigir nuestra atencion a solucionar nuestros problemas materiales y economicos, para denuncia que hace 500 años no habian obesas morbidas con el pelo teñido de morado ofendidas y oprimidas proque las hablasen con la O y proque no habian hombres menstruantes.



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Mensaje por SS-18 el Lun Jun 15, 2020 4:14 pm

La ideologia Queer y los sectores ideologicos liberales detrás de Montero van a ser la lapida de Podemos, el lastre heredado de IU que nos llevará a la exclusion politica otra vez. En medio de la que esta cayendo y del genocidio en Madrid con el PP, y nosotros mismos andamos promoviendo temas completamente desubicados para la realidad politica. EN vez de magnificar la atencion, a todas las privatizaciones y al asesinato de los mayores de las familias trabajadoras en Madrid, empezamos a emter linea por este otro lado con temas, por lo que parece, tan importantes e interesantes para las mayorias sociales y obreras, como puede ser la discusion de si tiene que tener o no un menor de edad un informe medico para dejarle hormonarse y convertirse en un paciente cronico de una multinacional.
¿ Que tipo de interes politico ahora mismo empuja a podemos para empezar a hacer agitacion con este tema ? ¿ que rentabilidad politica exactamente obtenemos los trabajadores con este tema ? Tenemos un brutal ascenso de la pobreza, una inseguridad laboral de cojones, a punto de entrar en una crisis sin precedentes, lso suicidios de han magnificado mas que nunca, y el PP sigue criminalmente saqueando y matando a gente. Y nuestros asesores politicos en Podemos deciden que es un momento oportuno para abrir linea con este tema y empezar la batalla por esta cuestion para desviar la atencion de todo lo demás hacia esto ?
A las mujeres, trans, homosexuales, y a los 1000 generos que hay, salvo que tengan las necesidades basicas cubiertas proque papi les paga las facturas y asi invierten su tiempo en experimentar con su ombligo , lo unico que les importa es poder tener trabajo, sanidad publica apra que no le pasen la VISA para atenderle en urgencias , sueldos, derechos sociales y laborales dignos, y sacar al puto PP del gobierno y para que no vuelvan los criminales neoliberales que aprovechan una pandemia para seguir saqueando a base de matar gente. A las mayorias, trans, homosexuales, mujeres , niños y hombres, lo que les interesa es no tener que recurrir a la prostitucion, para poder comer, o que la salud de sus seres queridos no dependa del dinero que tengan en la VISA.
El resto, no son mas que intoxicaciones ideologicas liberales que como vemos, en medio de la coyuntura politica, en vez de cargar con todo para condenar a la carcel a todo el gobierno del PP por asesinato y traicion a su pais se dedican a instigar la atencion publica hacia cuestiones donde hacer fuerte politciamente a la derecha y al PP, y pasar pagina para que dejemos de hablar de los problemas economicos y materiales que son comues a todos, independientemente de lo que tengas entre las piernas y del tipo de ropa intima que te guste usar.


No es una teoría, los derechos trans son derechos humanos

https://ctxt.es/es/20200601/Firmas/32518/queer-normalidad-trans-igualdad-lgtbi-feminismo-angela-rodriguez-pam.htm?fbclid=IwAR3U8d_-9PWD44z5ERpoioetstoxiBCwKKACCULXBqH99YzRKTa5n40qmXE



Como vemos una vez mas, los sectores liberales, feministas, queer, trans , lgtbiq son elementos alienantes y reaccionarios. Formulan posiciones dese el izqueirdismo individualista. Sus necesidades de ser reconocidos y convertirse en clientes cronicos de una farmaceutica tienen que prevalecer sobre la coyuntora politica economica actual, donde se esta sensibilizando mas que nunca, en una oportunidad historica, la consciencia de clase , entre las oligarquias del Gran capital que por medio del PP privatizan y asesinan a gente para enriquecerse mas, y entre la clase obrera que esta viendo lo que ocurre con sus derechos sociales y laborales.


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Mensaje por Máquina el Lun Jun 15, 2020 5:36 pm

En general, creo que todo Occidente está distraído de las cuestiones netamente económicas y materiales, por eso me sorprendió tanto la opinión de los comunistas portugueses. Creo que los comunistas, allí donde existan y tengan un partido, son un dique frente al nihilismo absoluto que vivimos.

Hemos llamado a ese nihilismo posmodernidad, que no es otra cosa que un Occidente que ya no tiene planes, propósitos de futuro, sencillamente existe. Una sociedad debe tener propósitos, ya sean pre-modernos (religiosos, místicos...) o modernos (progreso, ilustración...).  Y sin propósito de progreso e ilustración qué luchas sociales van a poder darse?. Menuda trampa.
Algunos creen que perdimos esos propósitos en los gulags o en los campos de concentración, yo creo que no. Los perdimos cuando nos dimos cuenta de que el desarrollo capitalista había alcanzado un punto de plenitud que, si bien éramos de una clase inferior, tan mal no se estaba  y de esa indolencia sin disciplina vienen muchos bochornos que conocemos, por pereza intelectual también.

Hay quienes creen que los movimientos ecologistas, veganos, LGBTI etc... son posmodernos y no. Es normal que con el aumento de los niveles de vida vayamos cuestionando cosas que antes la pobreza dejaba en segundo lugar. Lo que no es normal y ahí coincidido plenamente con SS-18, es, que en pleno retroceso económico tengamos a tantos personajes, con y sin poder, comportándose como si no se nos viniera encima un chaparrón.

Concretamente las personas trans han caído en una trampa histórica, no organizarse conforme a su clase social, lo han hecho como "colectivo", creyendo que así defenderían mejor sus intereses. Bueno, tienen que verlo desde dentro, con decirlo desde fuera no lo van a asumir, han caído en lo mismo que las feministas. Además han tenido la desgracia histórica de coincidir con el posmodernismo. Por eso las organizaciones trans reconocen que su colectivo es vulnerable a la prostitución y al capitalismo, pero no proponen nada frente a lo primero porque no pueden combatir lo segundo.

El posmo se carga luchas sociales, cuanto antes lo vean los más interesados en verlo, mejor.
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Jun 16, 2020 11:09 am

Mçaquina escribió:Por otro lado, la esclavitud en América (el continente) no la introdujeron los europeos, las civilizaciones que se habían formado sabían ya lo que era. Lo que sí hicieron los europeos es llevar esclavos africanos al continente americano, iniciando, ahora sí, la situación de esclavitud de los negros en el Nuevo Mundo. Cabe destacar que en ese proceso Colón no jugó un gran papel y tampoco la monarquía hispánica, pues éstos concentraron sus fuerzas en los indígenas que ya se encontraban en América.

En el caso de Leopoldo II de Bélgica me refería al Congo. Y era más un chascarrillo que otra cosa. También los árabes fueron grandes negreros en la época del Califato, incluyendo en su día a nuestros queridos saharauis. Sólo Gadafi llegó a pedir perdón a África por ello. Pero no por eso vamos a derribar la estatua de Abderramán I en Córdoba (cuidado, a Teresa Rodríguez le podría estallar la cabeza).

Máquina escribió:La facción de Bernie Sanders tiene una oposición increíble, dentro del propio partido eh. Tiene ya una sucesora, sin la mitad de carisma que él y con gestos histriónicos... no sé, no veo fácil las cosas para que lleguen al poder.

Veamos el tema en perspectiva histórica. Hace 10 años esas posiciones erran irrelevantes.
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Mensaje por Máquina el Mar Jun 16, 2020 8:46 pm

Posición del PCI sobre el asesinato de George Floyd

El Partido Comunista Italiano sostiene que George Floyd fue asesinado por pobre.

El racismo afecta a las clases subordinadas y más explotadas de la sociedad capitalista, precisamente porque viven en la pobreza a menudo se ven obligados a emigrar, pero justo cuando emigran, además de ser extranjeros en una tierra extranjera, también son, y sobre todo, POBRES y, por lo tanto, explotados, dispuestos a todas. Por lo tanto, serán odiados por esto y sujetos al racismo de tal manera que empujen a los trabajadores, indígenas y de otro tipo, hacia una lucha entre ellos, desviándolos del enfrentamiento contra aquellos que están en la cima, donde se encuentra la verdadera causa de todo esto.  

La concepción cultural que tenemos del racismo es el fruto de un pensamiento dominante.  

Se deduce de la posición del PCI que las protestas deberían ir enfocadas contra la burguesía estadounidense.
Fuera asesinado por pobre, por negro, o por ambos, lo cierto es que las protestas deberían dirigirse contra el poder existente en USA.

Sin derechos sociales, no pueden promover los derechos civiles, o avanzan juntos o retroceden juntos.  

El racismo no es más que clasismo.

Y por ello, si los negros no se asocian por su clase social (junto a mestizos, blancos, asiáticos, hispanoamericanos, nativos etc...) no tendrán fuerza. Las luchas "específicas" existen dentro de la lucha de clases, no al margen.

Máquina escribió:
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Mensaje por Pablo Aldao el Miér Jun 17, 2020 3:29 am

El Partido Comunista Italiano sostiene que George Floyd fue asesinado por pobre.

Analizando los datos de muertes por exceso policial, no parece ser que haya un sesgo racial, ni clasista en el accionar de la policía en Estados Unidos. De hecho, el mayor porcentaje de victimas a manos de la policía, son blancos, en menor proporción afroamericanos, y luego hispanos. El exceso policial, efectivamente es un hecho en EE.UU, pero la connotación de "crímenes raciales", me suena a una construcción ideológica, más que una realidad. Es decir, el único argumento para sustentar lo de crimen racista, es que el policía era blanco, y su victima un afroamericano. Con eso solo no se puede deducir que sea un asesinato motivado por el odio racial, creo que se cae en un mero simplismo.

Me gustaría conocer sus opiniones al respecto. Y dejo un artículo para sustentar mi opinión.

El racismo en Estados Unidos:
Tras la muerte de Floyd, se reactivó el consenso que existe en el mundo occidental acerca de la discriminación en el país del norte, pero la realidad nos muestra algo diferente.

El asesinato de George Floyd desató en la opinión pública local e internacional una idea que permanece en el inconsciente colectivo: Estados Unidos es un país racista. El grupo activista de izquierda “Black Lives Matter” denuncia al supremacismo blanco y discriminación que existe contra los negros en el país. Pero, como veremos a continuación, el relato y la realidad estadística no siempre van de la mano.

Una primera aproximación para determinar si EE. UU. es un país racista o no consiste en observar las estadísticas de las fuerzas de seguridad. En los últimos días, la muerte de Floyd desató una campaña de desprestigio a la policía americana, acusada de tratar en forma desigual a los detenidos de acuerdo con su procedencia o color de piel. Veamos qué dicen los datos:

Personas que estaban desarmadas y fueron asesinadas por la policía de acuerdo con su raza. Fuente: TheWashingtonPost.com

El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas - Página 2 Imagen-2-1

Como podemos ver en el gráfico de arriba, el promedio de los últimos cinco años muestra que el 45% de los muertos en manos de la policía son de raza blanca, mientras que el 29% es de raza negra y un 16% son hispanoamericanos. El 10% restante se distribuye entre el resto de las etnias en forma no relevante para el estudio.

Hay un dato que puede ser esgrimido por el sector progresista: la población negra en Estados Unidos representa el 12% de la población, pero representan el 29% de los asesinados por las fuerzas de seguridad. Sin embargo, la distribución se vuelve equitativa aún con el anterior dato, si tenemos en cuenta que este grupo comete más de la mitad de los homicidios y robos y el 70% de los crímenes relacionados con la droga, lo que los expone mucho más a enfrentamientos letales y uso excesivo de la fuerza al ser arrestados. Los estudios tampoco muestran que los policías blancos tiendan a protagonizar estos incidentes más que los de otras etnicidades cuando el sospechoso es de raza negra.

Número exacto de muertos en manos de la policía desde 2017 hasta mayo de 2020, distribuido por raza. Fuente: FBI

El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas - Página 2 Imagen-3-1-1-601x420

La muerte de Floyd, además, se dio en manos de un policía con un largo historial de abuso en el uso de la fuerza, y no en contra de personas de raza negra en especial. No hay pruebas de que la violencia desmedida se produjo como consecuencia del color de piel de la víctima.

Ahora toca saber si Estados Unidos es un país racista, de acuerdo con los crímenes interraciales cometidos por civiles, teniendo en cuenta que la policía representa a un sector muy minoritario de la población, además de ser multiétnico.

Crímenes interraciales violentos cometidos en el año 2018. Fuente: Bjs.gov

El dogmatismo y el infantilismo de izquierdas lastran la confluencia de los comunistas - Página 2 Imagen-4-696x661


En el gráfico de arriba, vemos los crímenes cometidos por afroamericanos hacia blancos, a hispanos, de blancos a afroamericanos, de blancos a hispanos, de hispanos a blancos y de hispanos a afroamericanos, en ese orden. El total de crímenes nos da 1 337 045.

Sacando los porcentajes correspondientes, concluimos que el 41% de los crímenes violentos entre razas son cometidos por gente de raza negra hacia gente de raza blanca. En segundo lugar, se ubican los delitos perpetrados por hispanos hacia personas blancas (27%), seguido por blancos a hispanos (15%), afroamericanos a hispanos (8%), mientras que los crímenes de blancos a negros representan sólo el 5% del total. En el último escalafón quedan los hechos de violencia ejecutados por hispanos a afroamericanos, con un 4%.

En el país del supremacismo blanco y el racismo sistémico, vemos que la mayoría de los crímenes son cometidos por personas de raza negra e hispanos contra blancos. Las causas son discutibles, y es poco claro que exista una motivación racial detrás de esos crímenes, lo que desmiente aún más al catecismo biempensante. Los delitos por cuestiones étnicas existen, pero parecieran responder más bien a hechos excepcionales. La mayoría de los criminales comete sus actos sin tener en cuenta el color de piel o la procedencia de la víctima. De hecho, contrario a lo que se piensa, la mayoría de los homicidios se dan entre personas de la misma raza.
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Mensaje por Máquina el Vie Jun 19, 2020 9:24 pm

Ojito a usar citas para ganar debates. En 1920 Lenin creía que se podía sortear la fase capitalista para llegar al socialismo:

Lenin escribió: En todas las colonias y en todos los países atrasados, no sólo debemos formar cuadros propios de luchadores y organizaciones propias de partido, no sólo debemos realizar una propaganda inmediata en pro de la creación de Soviets campesinos, tratando de adaptarlos a las condiciones precapitalistas, sino que la Internacional Comunista habrá de promulgar, dándole una base teórica, la tesis de que los países atrasados, con la ayuda del proletariado de las naciones adelantadas, pueden pasar al régimen soviético y, a través de determinadas etapas de desarrollo, al comunismo, soslayando en su desenvolvimiento la fase capitalista.

Informe de la Comisión para los Problemas Nacional y Colonial 26 de julio de 1920

No sólo no hay ninguna evidencia de que ésto sea posible, sino que además la URSS tuvo que emplear la NEP tan solo un año después.
No recomiendo para nada pegar citas de forma acrítica, muchas, pero muchas veces, reflejan algo que posteriormente el autor rechaza o que simplemente no son verdad.

Creo que las citas son útiles, agilizan la lectura, pero es eso, hay que leer y estudiar igualmente y eso es incompatible con una actitud dogmática. Los soviéticos vieron que las cuentas no les salían y cambiaron, esa faceta suya me pareció siempre envidiable, pese a ser los primeros y partir desde tan abajo.
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Mensaje por SS-18 el Miér Jun 24, 2020 1:44 pm

De verdad colegas.

En España al menos que es lo que he conseguido entender, podemos decir que el marxismo padece una era de oscurantismo ideologico e intelectual brutal.
No dan pie con bola. Estan casi todos los marxistas completamente desnortados hablando cada uno de luchasy causas que importan una mierda al personal y es que son ellos mismos los principales focos de alienación y atraso de las masas, que intentan distraer con cauas estupidizantes y desviar la atencion de elementales problematicas y conflictos de clase.


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Mensaje por Máquina el Miér Jun 24, 2020 5:52 pm

En España no hay ninguna organización grande, disciplinada, jerárquica y con una ideología conocida y entendida por sus cuadros fuera del circuito de la política profesional. La ideología comunista no es conocida por los "comunistas", sólo sus objetivos generales (se enseñan en la ESO).
Está todo por hacer y el trabajo empieza por dar a conocer esa ideología, para luego poder posicionarse frente a problemas concretos como se debe. No se puede pretender que alguien que se ha formado con canciones de Hasel, LCDM o con lo que lee en Twitter a ProfeRojo luego sepa posicionarse, sería la primera vez en la historia que eso pasara.
Todo aquello que permita dar a conocer de forma fácil y didáctica la ideología comunista es el primer paso. Debemos dedicar esfuerzo a eso, cada uno según pueda.
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Mensaje por Máquina el Miér Jun 24, 2020 9:10 pm

Te doy mi opinión, puede servir para dar más contenido al hilo.

Spoiler:

Pablo Aldao escribió:
El Partido Comunista Italiano sostiene que George Floyd fue asesinado por pobre.

Analizando los datos de muertes por exceso policial, no parece ser que haya un sesgo racial, ni clasista en el accionar de la policía en Estados Unidos. De hecho, el mayor porcentaje de victimas a manos de la policía, son blancos, en menor proporción afroamericanos, y luego hispanos. El exceso policial, efectivamente es un hecho en EE.UU, pero la connotación de "crímenes raciales", me suena a una construcción ideológica, más que una realidad. Es decir, el único argumento para sustentar lo de crimen racista, es que el policía era blanco, y su victima un afroamericano. Con eso solo no se puede deducir que sea un asesinato motivado por el odio racial, creo que se cae en un mero simplismo.

Me gustaría conocer sus opiniones al respecto. Y dejo un artículo para sustentar mi opinión.

El racismo en Estados Unidos:
Tras la muerte de Floyd, se reactivó el consenso que existe en el mundo occidental acerca de la discriminación en el país del norte, pero la realidad nos muestra algo diferente.

El asesinato de George Floyd desató en la opinión pública local e internacional una idea que permanece en el inconsciente colectivo: Estados Unidos es un país racista. El grupo activista de izquierda “Black Lives Matter” denuncia al supremacismo blanco y discriminación que existe contra los negros en el país. Pero, como veremos a continuación, el relato y la realidad estadística no siempre van de la mano.

Una primera aproximación para determinar si EE. UU. es un país racista o no consiste en observar las estadísticas de las fuerzas de seguridad. En los últimos días, la muerte de Floyd desató una campaña de desprestigio a la policía americana, acusada de tratar en forma desigual a los detenidos de acuerdo con su procedencia o color de piel. Veamos qué dicen los datos:

Personas que estaban desarmadas y fueron asesinadas por la policía de acuerdo con su raza. Fuente: TheWashingtonPost.com

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Como podemos ver en el gráfico de arriba, el promedio de los últimos cinco años muestra que el 45% de los muertos en manos de la policía son de raza blanca, mientras que el 29% es de raza negra y un 16% son hispanoamericanos. El 10% restante se distribuye entre el resto de las etnias en forma no relevante para el estudio.

Hay un dato que puede ser esgrimido por el sector progresista: la población negra en Estados Unidos representa el 12% de la población, pero representan el 29% de los asesinados por las fuerzas de seguridad. Sin embargo, la distribución se vuelve equitativa aún con el anterior dato, si tenemos en cuenta que este grupo comete más de la mitad de los homicidios y robos y el 70% de los crímenes relacionados con la droga, lo que los expone mucho más a enfrentamientos letales y uso excesivo de la fuerza al ser arrestados. Los estudios tampoco muestran que los policías blancos tiendan a protagonizar estos incidentes más que los de otras etnicidades cuando el sospechoso es de raza negra.

Número exacto de muertos en manos de la policía desde 2017 hasta mayo de 2020, distribuido por raza. Fuente: FBI

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La muerte de Floyd, además, se dio en manos de un policía con un largo historial de abuso en el uso de la fuerza, y no en contra de personas de raza negra en especial. No hay pruebas de que la violencia desmedida se produjo como consecuencia del color de piel de la víctima.

Ahora toca saber si Estados Unidos es un país racista, de acuerdo con los crímenes interraciales cometidos por civiles, teniendo en cuenta que la policía representa a un sector muy minoritario de la población, además de ser multiétnico.

Crímenes interraciales violentos cometidos en el año 2018. Fuente: Bjs.gov

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En el gráfico de arriba, vemos los crímenes cometidos por afroamericanos hacia blancos, a hispanos, de blancos a afroamericanos, de blancos a hispanos, de hispanos a blancos y de hispanos a afroamericanos, en ese orden. El total de crímenes nos da 1 337 045.

Sacando los porcentajes correspondientes, concluimos que el 41% de los crímenes violentos entre razas son cometidos por gente de raza negra hacia gente de raza blanca. En segundo lugar, se ubican los delitos perpetrados por hispanos hacia personas blancas (27%), seguido por blancos a hispanos (15%), afroamericanos a hispanos (8%), mientras que los crímenes de blancos a negros representan sólo el 5% del total. En el último escalafón quedan los hechos de violencia ejecutados por hispanos a afroamericanos, con un 4%.

En el país del supremacismo blanco y el racismo sistémico, vemos que la mayoría de los crímenes son cometidos por personas de raza negra e hispanos contra blancos. Las causas son discutibles, y es poco claro que exista una motivación racial detrás de esos crímenes, lo que desmiente aún más al catecismo biempensante. Los delitos por cuestiones étnicas existen, pero parecieran responder más bien a hechos excepcionales. La mayoría de los criminales comete sus actos sin tener en cuenta el color de piel o la procedencia de la víctima. De hecho, contrario a lo que se piensa, la mayoría de los homicidios se dan entre personas de la misma raza.

Tienes la fuente del artículo?.

Hay un dato que puede ser esgrimido por el sector progresista: la población negra en Estados Unidos representa el 12% de la población, pero representan el 29% de los asesinados por las fuerzas de seguridad. Sin embargo, la distribución se vuelve equitativa aún con el anterior dato, si tenemos en cuenta que este grupo comete más de la mitad de los homicidios y robos y el 70% de los crímenes relacionados con la droga, lo que los expone mucho más a enfrentamientos letales y uso excesivo de la fuerza al ser arrestados.  

Aquí está el tema, las cárceles Yankees están desproporcionadamente pobladas de negros. Se explica por su alto ratio de criminalidad y según los crímenes que cita, predominan robos y tráfico de drogas (y me imagino que homicidios relacionados con éstos). Cuál es la causa de esa criminalidad?, muy probablemente el circuito de marginación y aislamiento que viven los negros en USA y no por parte del estado precisamente. La compra y alquiler de viviendas (elección de donde vivir), la oferta alimentaria, los préstamos bancarios, la posibilidad de ascenso en la empresa etc... es todo del sector privado y son clave en la calidad de vida y la seguridad, lo mismo que la oferta educativa para el "ascensor social".

Si BLM se concentra en la violencia policial es porque es mucho más evidente y descarada que éste mecanismo, que parece obtuso y no tiene rostro. En cambio, la violencia policial tiene nombre y apellidos, es identificable hasta por el uniforme. De ahí deriva todo lo que dije en éste hilo sobre la importancia de tener un Partido Comunista y liderazgo fuerte sobre el pueblo, además de organizarse en torno a la clase social y no por sectores. La realidad es que la mayor parte de la injusticia que viven los negros es independiente de la actividad policial y como es obvio, guarda 0 relación con esclavistas, colonos etc... que hablaban español y que participaron de un Imperio que ya no existe.

Sobre la hispanofobia de BLM, que muestra rechazo por los esclavistas de habla hispana y aparente indiferencia por los anglosajones... . Tema a parte.

El número de afroamericanos ricos muertos por violencia policial como la de George, desde el fin de la Segregación... no me suena muy alto. Considero que el análisis del PCI tiene sus buenas bases y que de hecho, es de sentido común.
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Mensaje por SS-18 el Lun Jun 29, 2020 8:47 pm

IFajos el nivel del PCOE:

Esto es el nivel de analisis Marxista en España. Es brutal.

https://pcoe.net/actualidad/actualidad-nacional/unidas-podemos-lacayos-de-la-burguesia/


UNIDAS PODEMOS, LACAYOS DE LA BURGUESÍA

Una vez más el teatrillo parlamentario nos deja muestras del papel del oportunismo en su intento de sostener un sistema moribundo e irreformable en esta etapa imperialista. El papel de Unidas Podemos como facción izquierdista de este gobierno de coalición, “el más progresista de la historia”, choca sin embargo una y otra vez con la realidad, desvelando que más allá de las palabras, la única labor de Unidas Podemos es la de lavar la cara del socialfascismo del PSOE y acatar los dictados del capital.

El 14 de mayo Pablo Iglesias declaraba en el Senado que “hay un consenso social sobre que son necesarios instrumentos como un impuesto a grandes fortunas, lo están deseando, no creo que a nadie le suponga ningún problema un ejercicio de patriotismo fiscal”. Si esta fuera la primera vez que el líder de Podemos dice algo parecido, alguno podría pensar que peca de ingenuidad, pero teniendo en cuenta su trayectoria política, es más que evidente que Iglesias ha adoptado el engaño como herramienta política.


Las grandes fortunas, esas que llevan años evadiendo impuestos, que en 9 de cada 10 casos no declaran el impuesto de patrimonio, convirtiendo a España en uno de los países donde estas grandes fortunas ocultan más dinero en paraísos fiscales, al menos 40.000 millones, un fraude que cuesta a cada español 2000 euros al año, Iglesias pretende hacernos creer que están deseando pagar más impuestos, mintiendo con una indecencia digna de esos politicastros que antes eran “casta”.

Este engaño teatralizado en diferentes actos tiene como actores principales a los dos socios de gobierno. Mientras Unidas Podemos declara en los medios sus supuestas intenciones de aplicar reformas “progresistas”, el PSOE, su socio de gobierno, se encarga de hacer de poli malo.

Finalmente, en el último acto, el acto del consenso entre hombres de Estado, entre quienes defienden a este Estado fascista, los socios de gobierno presentan sus propuestas de reconstrucción sin el impuesto a las grandes fortunas, salvaguardando así los intereses de quien de verdad manda y a quien este gobierno rinde pleitesía, la burguesía.

La historia se repite una y otra vez. Ya el pasado 17 de junio, Yolanda Díaz (Ministra de Trabajo) e Irene Montero (Ministra de Igualdad), reconocían en un encuentro con un grupo de camareras de piso que no iban a poder derogar la reforma laboral, tal y como se habían comprometido por escrito.

La realidad es que todo el espectro parlamentario, desde la “izquierda” a la derecha, sirven los mismos intereses, los intereses del capital, por eso no dudan en alcanzar acuerdos cuando de seguir esquilmando a la clase trabajadora se trata.

Aunque la obra podría haber terminado aquí, con un acto final solemne, nunca es mal momento para que el bufón aparezca y nos deleite con un último chiste. Una broma que en realidad encierra una gran mentira, el enorme engaño que Unidas Podemos pretende que el pueblo crea, que quienes nos oprimen y el pueblo compartimos intereses comunes, intereses “patrióticos”, usando el mismo discurso que abanderan La Falange o Democracia Nacional entre otros.

Pablo Echenique, portavoz de Unidas Podemos en el congreso, ha apelado a la “solidaridad” de Amancio Ortega para pedirle que apoye el “impuesto a los ricos”, terminando de demostrar cómo de bajo pueden caer estos lamebotas de la burguesía.

Amancio Ortega, acusado de generar trabajo esclavo por la Fiscalía de Sao Paulo, que ha cimentado su fortuna en la explotación máxima, usando el trabajo semi esclavo en Bangladesh, donde Inditex ha ido aumentando sus fábricas, que ha evadido cientos de millones de euros mediante ‘ingeniería fiscal’, se nos presenta ahora por parte de Unidas Podemos como un filántropo. Así de rastrero es el oportunismo.

Así actúa el oportunismo, así engaña al pueblo para mantener un sistema que solo genera miseria, guerras y muertes, así lava la cara al Estado para mantener la indignación del pueblo en los márgenes de la democracia. El pueblo solo puede ya abrir los ojos y dejar de lado los falsos cantos de sirena, organizando todas las luchas en un Frente Único del Pueblo que encauce el camino hacia el socialismo, único sistema que garantizará el bienestar de los trabajadores y todas las clases populares. Por ello, más que nunca, adquiere una dimensión mayor la consigna ¡Socialismo o barbarie!


Secretaria de agitacion del PCOE.


Estan utilizando titulos de articulos que entienden de forma literal , y que en muchos casos eran simples


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Mensaje por SS-18 el Lun Jun 29, 2020 8:54 pm

Los jefazos utilizan un sarcasmo de Echenique... para emitir una critica y un analisis sobre, como es posible que se pida al Gran Capital solidaridad.

No hay ni una sola linea de analisiss obre como fortalecer posiciones de clase en favor de los trabajadores y debilitar las posiciones de Clase del Gran Capital. Son todo afirmaciones de perogrullo "el Capitalismo es malo y solo el socialismo traera la libertad" y el resto no es mas que una critica completamente vaga, simplista y superficial al valoramiento de una fuerza unicamente y expresamente en base a recortes y sarcasmos que es que no han entendido.

¿ Tenemos en España algo mas avanzado a Reformas a la izquierda de Podemos ? Pue sesto es, el izquierdismo infantil mas espurio, perezoso e inutil, que ni sirve a la clase obrera ni le ha servido ni servira para nada mas que no sea fortalecer constantemente la explotacion del Gran Capital.

Vaya panorama..


Pero que pedazo de mierda es esto:
Mientras Unidas Podemos declara en los medios sus supuestas intenciones de aplicar reformas “progresistas”, el PSOE, su socio de gobierno, se encarga de hacer de poli malo.


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Mensaje por Máquina el Lun Jun 29, 2020 10:57 pm

Me ha dado por mirar sus publicaciones tras leer lo que pasaste de ellos SS-18 y... bueno.

La inteligencia de éstos 2 partidos (PCOE y PCPE) brilla por su ausencia:

NI UN PRESO POLÍTICO MÁS EN EL ESTADO ESPAÑOL

Comunicado conjunto PCOE-PCPE escribió: Sin duda, las cárceles tienen un fuerte componente ideológico, siendo una de sus funciones vitales el encerrar a todo tipo de disidencia política que lucha contra este sistema criminal y explotador.

No sería el caso de ETA, dado que el objetivo de ésta organización era presionar al estado para que éste renunciara a la parte española de lo que los separatistas vascos llaman "EuskalHerria". Terrorismo independentista - Estafas para alternativos CAP-5.
PCOE y PCPE son incapaces de diferenciar entre terrorista y revolucionario.

Claro, si el PCOE compra la retórica terrorista=revolucionario, tipificará de fascista al gobierno, al estado y a todo en general, va en el pack:

EL OPORTUNISMO DEFENDIENDO EL ESTADO Y SU GOBIERNO, DEFENDIENDO EL FASCISMO

PCOE escribió: Y mientras esto sucede, sus socios de gobierno se dedican a su verdadero cometido, seguir manteniendo este Estado fascista y tapando toda la basura sobre la que está construido, una labor para la que han encontrado en Unidas Podemos a un socio indispensable, una ayuda inestimable para lavarle la cara al socialfascismo, llevando a cabo la histórica tarea de la socialdemocracia, abrir las puertas al fascismo para frenar cualquier intento revolucionario del pueblo.

Imagina lo que debe ser militar en el PCOE, un partido que se ha presentado a las elecciones (En 2019 la última vez) de un estado que califica de fascista.

Debido a que desde el PCOE califican de fascista a todo y a todos, sumado a que sus discursos, vacíos de contenido, deben al menos ser incendiarios, acaban mintiendo de forma compulsiva:

LA ALTA TRAICIÓN DEL PARTIDO COMUNISTA DE ANDALUCÍA A LA CLASE OBRERA

PCOE escribió: Pero la cosa no queda ahí. Ante las amenazas de golpe de estado del fascismo, ante las correrías de sus perros mercenarios por las calles y barrios obreros campando a sus anchas, gracias a la permisividad y complicidad de este gobierno socialfascista

No era el gobierno fascista?, aquí ya no, el gobierno pasa de fascista a socialfascista para que VOX pueda quedarse con la etiqueta de fascista. Si no se hiciera así el PCOE tendría que explicarle a sus militantes cómo los fascistas amenazan con darse un golpe de estado a sí mismos.
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Mensaje por Máquina el Lun Jun 29, 2020 11:10 pm

Mientras tanto, desde RC y todas sus marcas blancas... :

Roberto Vaquero explica que Soros y CocaCola financian a los "degenerados queers" . Al igual que otros "partidos", sin legitimidad real para denominarse como Partido Comunista, afirma Roberto que son herederos del espíritu del 37. El vídeo lo sube un militante del propio partido RC.

Para saber más sobre el Frente Obrero : Frente Obrero España.

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