¿Que condiciones deben darse para una Revolución socialista?

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Mensaje por rj93 el Vie Mayo 07, 2010 8:21 pm

Que precedentes tiene que reunir un estado/país para que sus habitantes trabajadores hagan una revolución socialista?
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Mensaje por Bazarov el Dom Mayo 09, 2010 6:15 pm

Creo que es una cuestión de conciencia de clase y autoorganización social. Un pueblo que haya demostrado que es capaz de organizarse social, laboral y económicamente al margen de los poderes establecidos (centros sociales, cooperativas, sindicatos, asociaciones vecinales, de consumidores, etc) está más que preparado para apoderarse de la maquinaria productiva.
Para que haya una revolución social debe haber una demostración previa, clara, por parte de la clase obrera y los sectores oprimidos en general, de que es posible una alternativa, una forma de funcionar ajena al Estado, una forma genuinamente democrática y horizontal.
Por supuesto, si se llega a este nivel de conciencia, será a costa de enormes crisis, abusos y represión, por lo que el movimiento revolucionario necesita cohesión, seriedad y organización, sabiendo ampliarse y entretejerse con la sociedad en todos los campos, no sólo el laboral (el más importante, evidentemente)
Se necesita un programa claro, unos medios y una clara ofensiva, intransigente, contra el Estado/Capital y los poderes fácticos.
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¿Que condiciones deben darse para una Revolución socialista? Empty ¿Que es y como se podruce una revolucion?

Mensaje por ajuan el Miér Mayo 12, 2010 9:33 pm

Bueno,busque por el foro(seguro que mal Very Happy ),y no encontre algo que me dija como y que es una revolucion.Entonces me fui a WIKIPEDIA donde la definicion dice

"Revolución es el cambio o transformación radical y profunda respecto al pasado inmediato. Se puede producir en varios ámbitos al mismo tiempo, tales como económicos, culturales, religiosos, políticos, sociales, militares, etc. Los cambios revolucionarios, además de radicales y profundos, y sobre todo traer consecuencias trascendentales, han de percibirse como súbitos y violentos, como una ruptura del orden establecido o una discontinuidad evidente con el estado anterior de las cosas, que afecte de forma decisiva a las estructuras. Si no es así, debería hablarse mejor de una evolución, de una transición o de una crisis.

Si lo que falta es su carácter trascendental, debería hablarse mejor de una revuelta. Las revoluciones son consecuencia de procesos históricos y de construcciones colectivas, para que una revolución exista es necesario que haya una nueva unión de intereses frente a una vieja unión de estos."


Claro es seguro facil pero en si.¿Como se hace para que la mayor parte de la gente este descontenta?,¿para que tome armas y se una ?.Como se hace un dia para el otro dice,vamos todos a la casa rosada y rompamos todo y entremos.¿La verdad como se hace una revolucion?.

Si alguien me podria explicar como se genera una revolucion.
Gracias
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Mensaje por Raisto el Miér Mayo 12, 2010 11:56 pm

Las revoluciones se han realizado históricamente por, como bien dices, el descontento popular. Para que esto sea así, debe darse una situación concreta, y un momento propicio. Es decir, las circunstancias sociales, económicas y culturales deben propiciarla. La Revolución Francesa, por ejemplo, estalló debido al descontento popular existente por la falta de alimentos, principalmente. Tiene que haber también un conjunto de circunstancias que "cabreen" al pueblo, y algo que prenda la mecha. Cuando la Revolución Francesa, había un clímax de inestabilidad política y descontento en general, y la falta de alimentos, fue como la gota que colmó el vaso.
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Mensaje por ajuan el Jue Mayo 13, 2010 12:44 am

Raisto escribió: Cuando la Revolución Francesa, había un clímax de inestabilidad política y descontento en general, y la falta de alimentos, fue como la gota que colmó el vaso.
Si fue porque la burgesia esta "harta",por la diferencias sociales,etc
Pero lo que no entiendo es como se representa,¿que tiene que hacer el pueblo?
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Mensaje por Roland el Jue Mayo 13, 2010 8:53 pm

La lucha de clases es el desencadenante de toda verdadera revolución, sea ésta pacifica o radical...
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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 14, 2010 10:19 am

Sed mas antetnos con los temas abiertos, teneis uno igual 5 hilos mas abajo.

Fusiono temas.
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Mensaje por azar el Vie Mayo 14, 2010 2:55 pm

Una revolución violenta sólo triunfa en situaciones realmente extremas. Ese es el motivo de que todos los países donde estas revoluciones triunfaron fueran cuasifeudales. Rusia, China, Corea, Vietnam, Cuba...
Las masas suelen tener un componente muy conservador del que sólo se desprenden cuando sienten su supervivencia en peligro. No están dispuestos a luchar a menos de que su situación sea extremadamente mala y esta situación sea generalizada. Por esto mismo no defiendo que pueda llevarse a cabo una revolución violenta en NINGUN país de Europa. Lo queramos así o no, incluso en España, el nivel de vida general es decente, aunque esto se esté revirtiendo por las ofensivas burguesas de los últimos años. De verdad es preferible ver el país hundido y que los trabajadores espabilen a ver el nivel de vida de hace unos años? No me malinterpreteis, a lo único que estoy aludiendo es a que si por lo que luchamos es por los trabajadores, no deberíamos desearles ningún mal tan sólo por ver nuestras aspiraciones cumplidas.
Hoy en día, si la situación no empeora, la respuesta es tumbar el sistema desde dentro.
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Mensaje por Raisto el Miér Mayo 19, 2010 10:00 pm

ajuan escribió:
Raisto escribió: Cuando la Revolución Francesa, había un clímax de inestabilidad política y descontento en general, y la falta de alimentos, fue como la gota que colmó el vaso.
Si fue porque la burgesia esta "harta",por la diferencias sociales,etc
Pero lo que no entiendo es como se representa,¿que tiene que hacer el pueblo?

¿Qué tiene que hacer? Pues, derrocar al gobierno que le impide desarrollarse en sus plenas facultades y merma su libertad. El método ya según casos, xD
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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 19, 2010 10:52 pm

Estoy deacuerdo con Azar.

Europa Occidental dispone de una realidad diferente a DIA DE HOY.
El usar metodos deslocalizados espacio tiempo supone nada mas que retroceso ante las masas , ademas que los medios se controlan y no a favor de la revolucion lo que claramente influye en la opinion publica. Hay que concienciar y auq las propias masas se cansen y lo busquen , solo entoces cuando los estados caitalsitas recurran a metodos prerevolucionarios de control solo entonces se debera de hacer frente a eso.
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Mensaje por ajuan el Miér Mayo 19, 2010 11:03 pm

Bueno,hoy tuve historia,y bueno salio la pregunta puede haber revoluciones pacificos?

Ghandi lo intento,y demostro que se puede.Pero en general,siempre pero siempre hay violencia entre ambos bandos,por "naturaleza".Tambien otra causas son el debilitamiento del poder de los "Sector Social Dominante"(SSD),por causas externas como internas.Ese es el mejor momento para hacer la revolucion.


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Mensaje por Che el Jue Mayo 20, 2010 1:04 am

Hoy en día America Latina esta viviendo su revolucion. Tras años de obedecer a diestra y siniestra el conseso de Washinton, las politicas neoliberales y los descontentos populares....

Desde que Chavez gano las elecciones en 1998 se inicio una via democratica hacia el socialismo. Una ola que se expandio por toda America...

Sí analisamos nos vamos a dar cuenta que gobiernos como los de Correa, Evo, Lugo etc.. nacen del desconento inaguantable de las masas. Y muchas veses de revueltas populares.

Lo que America vive hoy es el ejemplo mundial de como un pueblo se puede poner de pie; y creeo que se esta encarando el socialismo del sigo XXI.


Ahí estan las condiciones que deven darse, un pueblo descontento y dedicado al cambio.


Abrazo!
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Mensaje por azar el Jue Mayo 20, 2010 2:35 am

La suerte que tuvisteis en la mayoría de América Latina es que los sistemas de propaganda no están tan perfeccionados como en Europa. Aún así, veremos como evoluciona todo. Si las experiencias socialistas en latinoamérica triunfan, vamos, que a efectos reales la clase trabajadora viva mejor... la opinión pública mundial va a tener que deshechar de una vez el *¡`#´+ cliche de que el comunismo solo trae atraso y miseria. Esta alienacion en Europa... buffff, tenemos mucho trabajo por delante. Sobretodo, porque parece que en vez de girar las tornas a nuestro favor el asunto funciona del revés.
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Mensaje por Camilo_1917 el Jue Mayo 20, 2010 4:58 am

Lo esencial para que alla una revolucion debe ser la conciencia y la superacion del hombre comun y conformista.
Tambien es muy importante el avanze del capitalismo para que alla una mayor crisis social y los proletarios logren organizarce.
La organizacion debe ser atravez de un partido de clase , reforzando constantemente sus metodos de trabajos y que cada persona cumpla una funcion especifica dentro del partido .

Saludos



"El capitalismo lleva en si mismo los germenes de su propia destrucción"
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Mensaje por m-l Power el Jue Mayo 20, 2010 12:57 pm

Respondiendo brevemente a la cuestion.

Objetivamente el Estado de turno ha de tratarse de un eslabon debil del imperialismo, conclusion extraible mediante analisis materialista dialectico pertinente, y subjetivamente la clase obrera y, en general, las masas populares han de estar organizadas entorno a un programa politico comun (el Partido).
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Mensaje por azar el Jue Mayo 20, 2010 5:10 pm

Camilo_1917 escribió:"El capitalismo lleva en si mismo los germenes de su propia destrucción"

Cierto, pero no podemos quedarnos mirando, porque desde luego no se va a destruir sólo. Nuestra labor debería ser mostrar a las masas cuales son los gérmenes.
Cuales... Y QUIENES.
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Mensaje por m-l Power el Jue Mayo 20, 2010 5:18 pm

Cierto, pero no podemos quedarnos mirando, porque desde luego no se va a destruir sólo. Nuestra labor debería ser mostrar a las masas cuales son los gérmenes.
Cuales... Y QUIENES.

Lo dicho, el elemento subjetivo.
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Mensaje por azar el Jue Mayo 20, 2010 5:50 pm

ajuan escribió:Bueno,hoy tuve historia,y bueno salio la pregunta puede haber revoluciones pacificos?

Las puede haber, hoy en día se están llevando a cabo en Venezuela o Bolivia por ejemplo, incluso partiendo de democracias burguesas. Pero está claro que los cambios que se producen tras revoluciones pacíficas son mucho más lentos y ven muchas más trabas para llevarse a cabo.
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Mensaje por rj93 el Jue Mayo 20, 2010 8:11 pm

además, para que se den los procesos de revolución pacífica en Latinoamerica, ha habido derrame de sangre y brutalidad policial. Estos estados jamás deben quedarse en simples repúblicas pluripartidistas sociales.
Ademas, en la India de Ghandi, durante la revolucion pacifica hubierno enfrentamientos de cientos de muertos. ¿Y en qué se quedó la India? No hay más que ver como estan hoy en dia en los suburbios de Bombay y esas grandes metrópolis. Esto nos lleva a cuestionar si fué una revolucion o un simple cambio de gobierno.
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Mensaje por SayonaraRain el Vie Mayo 21, 2010 9:16 pm

Como toda ley social, es tendencial. no necesariamente tienen que darse todas las condiciones, pero resumiendo:
condiciones objetivas: cierto nivel avanzado en las fuerzas productivas y estado de crisis (crisis de sobreproducción o guerra).
Condiciones subjetivas: Cierto nivel de conciencia de clase y correlación positiva para el proletariado en la lucha de clases

Despues hay otras condiciones para que se den estas básicas pero bue es mucho mas complejo. Por ejemplo las condiciones subjetivas son imposibles sin un partido marxista leninista de masas y sin un nivel de alianza con otros sectores no partidarios (campesinos, pequeña burguesía anti monopolista, etc). Para los paises chicos es obvio que una condición indispensable es tener aliados externos, paises aliados mas grandes o chicos pero en cantidad. (puede triunfar la rev hoy en grecia por ejemplo pero no creo que se pueda mantener con toda la europa burguesa al lado)
Y a la vez cada una de estas condiciónes dependen mucho de cada país, de sus condiciones internas.

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