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Mujica "Nada tiene mas fuerza creadora que el capitalismo, pero nos hace egoista"

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Mensaje por cpablo el Vie Ene 31, 2014 7:01 pm



´Muchos acusan a Mujica de ser funcional a la derecha, yo creo que el es la derecha.
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Mensaje por ajuan el Vie Ene 31, 2014 7:44 pm

Este tipo me da asco y bronca, se creen que porque es humilde o se hace, es buen tipo y solidario, en el país reprime y a los trabajadores los va a dejar en una situación de mierda.

Lo peor de todo es que Telesur y todos los bolivarianos se comen ese discurso bonachon, este tipo es peligroso encerio.


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por Snookie el Vie Ene 31, 2014 8:08 pm

ajuan escribió:Este tipo me da asco y bronca, se creen que porque es humilde o se hace, es buen tipo y solidario, en el país reprime y a los trabajadores los va a dejar en una situación de mierda.

Lo peor de todo es que Telesur y todos los bolivarianos se comen ese discurso bonachon, este tipo es peligroso encerio.

Naaa, Mujica es un socialdemócrata con buenas intensiones, simplemente eso. Hace lo que le dicen porque le tiene miedo al poder, nunca quiso ser presidente, los compañeros del partido se lo pidieron y aceptó por obligación. Está anciano y sin ninguna esperanza en las revoluciones después de su fracaso como guerrillero. En su juventud fue miembro del Partido Nacional (liberal, conservador), por lo que seguramente nunca fue un anti-capitalista convencido.
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Mensaje por cpablo el Vie Ene 31, 2014 8:47 pm

Naaa, Mujica es un socialdemócrata con buenas intensiones, simplemente eso. Hace lo que le dicen porque le tiene miedo al poder, nunca quiso ser presidente, los compañeros del partido se lo pidieron y aceptó por obligación. Está anciano y sin ninguna esperanza en las revoluciones después de su fracaso como guerrillero. En su juventud fue miembro del Partido Nacional (liberal, conservador), por lo que seguramente nunca fue un anti-capitalista convencido.


Hay quien dice que de "buenas intenciones" esta hecho el camino al infierno.¿Aceptar por obligacion?
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Mensaje por ajuan el Vie Ene 31, 2014 9:46 pm

Snookie escribió:
ajuan escribió:Este tipo me da asco y bronca, se creen que porque es humilde o se hace, es buen tipo y solidario, en el país reprime y a los trabajadores los va a dejar en una situación de mierda.

Lo peor de todo es que Telesur y todos los bolivarianos se comen ese discurso bonachon, este tipo es peligroso encerio.

Naaa, Mujica es un socialdemócrata con buenas intensiones, simplemente eso. Hace lo que le dicen porque le tiene miedo al poder, nunca quiso ser presidente, los compañeros del partido se lo pidieron y aceptó por obligación. Está anciano y sin ninguna esperanza en las revoluciones después de su fracaso como guerrillero. En su juventud fue miembro del Partido Nacional (liberal, conservador), por lo que seguramente nunca fue un anti-capitalista convencido.

Eso son palabras vacias, ya lo dijo Lenin, lo dijo cpablo y me gusta repetirlo ... de buenas intenciones esta empedrado el camino del infierno.

Este tipo por muy buenas intenciones que tenga es un estorbo populista porque con su humildad que no interesa si es real o fingida se gana el aprecio de las clases medias y la burguesia se aprovecha, sabemos que no es anti-capitalista por sus dichos oportunistas claramente pro burguesia aunque no le guste a los sumisos o perdidos este tipo no para nada inocente. Ademas no debemos olvidar jamas lo que hace la socialdemocracia en el movimiento obrero.


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Mensaje por Gbl_13 el Vie Ene 31, 2014 11:53 pm

Snookie escribió:
ajuan escribió:Este tipo me da asco y bronca, se creen que porque es humilde o se hace, es buen tipo y solidario, en el país reprime y a los trabajadores los va a dejar en una situación de mierda.

Lo peor de todo es que Telesur y todos los bolivarianos se comen ese discurso bonachon, este tipo es peligroso encerio.

Naaa, Mujica es un socialdemócrata con buenas intensiones, simplemente eso. Hace lo que le dicen porque le tiene miedo al poder, nunca quiso ser presidente, los compañeros del partido se lo pidieron y aceptó por obligación. Está anciano y sin ninguna esperanza en las revoluciones después de su fracaso como guerrillero. En su juventud fue miembro del Partido Nacional (liberal, conservador), por lo que seguramente nunca fue un anti-capitalista convencido.

Mujica no muestra su personalidad solo despues de ser presidente. Tambien fue el ministro de ganaderia que mas extranjerizo la tierra. ¿Tambien fue obligado a eso?
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Mensaje por Snookie el Sáb Feb 01, 2014 1:00 am

Mujica es indefendible en cuanto a sus políticas, yo solamente lo defiendo como persona. Tiene un comportamiento errático y una confusión ideológica importante. Y por supuesto al seguir el camino que casi todo el mundo se convierte en un derechista más. Para que lo entiendan, llegó a decir públicamente que la educación pública no tenía solución, que él podía hacer muy poco para cambiarla. Ningún político en su sano juicio diría algo así, pero él es capaz. Es un anciano pesimista con ganas de ayudar, aunque como bien dicen, hace lo contrario.
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Mensaje por cpablo el Sáb Feb 01, 2014 8:12 am

Mujica es indefendible en cuanto a sus políticas, yo solamente lo defiendo como persona.

La persona es una integridad don. El cuento de Hitler era bueno con el perro ya lo conocemos y no srive de mucho, porque de paso sea dicho, sabemos que lo termino matando. 

Da igual si lo haces porque te beneficias abiertamente o porque sos simplemente un cobarde.
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Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Feb 03, 2014 4:47 pm

Que asco, solamente eso, yo estaba en Cuba viendo esto y no entendía como la gente aplaudía, como Maduro decía que había dado un discurso muy revolucionario.

¿A que tipo de fuerza creadora se refiere? ¿moral o económica?
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Mensaje por asedio hardcore el Lun Feb 03, 2014 10:56 pm

jajajajaja yo era uno de los que veia en Mujíca un defensor de los derechos de los pobres y un extraordinario ser humano ejemplo no quizás para la lucha que libramos los comunistas, pero si para el mundo por su "humildad" y buenas intenciones.

Aquí en este foro, gracias a algunos camaradas, abrí los ojos y me di cuenta de quien es realmente Mujíca.

Mucha razón, en Venezuela nos han pintado a Mujica como un gran revolucionario, solo porque fué guerrillero (no conozco la historia) y estuvo presoni telesur, ni venezolana de television y mucho menos Maduro deben pintar ese discurso de revolucionario.
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Mensaje por cuscus el Lun Mayo 19, 2014 1:19 pm

Mujica es un vulgar liberal, pero analisemos o expongamos lo que dice como marxistas.
El capitalismo se regenera, crea y destruye, eso no se puede negar y al dia de hoy tampoco se puede presindir de el, casi todo pais socialista esta tomando medidas para normalisar sus costos y su vinculo comercial con el mundo porque no hay suficiente capital y recursos acumulados en el campo socialista, la ley del valor es un latigo que nos corrige cuando nos ponemos muy "utopicos" en lo economico. Para un pais en el marco mundial como para una cooperativa dentro del capitalismo el salario es un costo (miren que pasa con los trabajadores europeos, deben normalizar su nivel de consumo o se les cae el tinglado)no un acto de justicia social.
Esto Stalin lo sabia, sabia que si no expandia la revolucion a la mayoria del mundo civilizado seria dañado por le accion de las leyes objetivas del capitalismo. Lenin sabia que sin Alemania deberia tomar medidas poco "ortodoxas" para sobrevivir.
Entendamos, hoy no podemos presindir de las leyes de mercado (miren bielorrusia, crecimiento y justicia social mediado desde el estado, hoy es a lo mas que se puede aspirar).
Discriminar lo que es renuncia a avanzar y lo que es la impotencia para seguir avanzando es la clave para definir los oportunistas de los marxistas hoy. Y si alguien quiere rebatir lo que escribi, bien, espero el güante. Salu!
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Mensaje por Gbl_13 el Mar Mayo 20, 2014 6:29 am

El capitalismo se regenera, crea y destruye, eso no se puede negar y al dia de hoy tampoco se puede presindir de el, casi todo pais socialista esta tomando medidas para normalisar sus costos y su vinculo comercial con el mundo porque no hay suficiente capital y recursos acumulados en el campo socialista,

Ese argumento idealista que das para defender a Mujica roza con lo obsceno. Tal como lo caracteriza Lenin, el capitalismo esta en su etapa agonizante; en su ultima fase de desarrollo, ya no tiene ningun solo avance para dar a la humanidad. Los paises que vos llamas socialistas (vaya a seber cuales) no toman medidas porque no hay capital y recursos acumulados en el campo socialista, ni siquiera se de donde sacas que hay un campo socialista. Porque si que dos republicas populares como Cuba y Corea del Norte, completamente aisladas una de otras a causa de un bloqueo economico y militar, son un campo socialista, estas loco.
Supongamos en nuestras mentes la idea loca de que existe un campo socialista formado por dos paises aislados, dos paises que estan bloqueados economica y militarmente por las potencias imperialistas, que no pueden comericar libremente, que se les niega el derecho a importar materias primas para su industrialización y que por lo tanto no pueden edificar una economia completamente socialista, esta claro que tienen que tomar medidas liberalizadoras porque al no tener edificada su economia, necesitan de un mercado para poder substir. Ni lo hacen porque quiere, ni porque deban, sino porque estan obligados forzosamente a hacerlo cosa que difiere mucho de tu planteo.

la ley del valor es un latigo que nos corrige cuando nos ponemos muy "utopicos" en lo economico.

Hablar de la ley del valor puede sonar muy marxista y revolucionario a veces, pero si lo decis de forma completamente aislada y sin ninguna relacion a lo que se esta hablando, lo unico que queda es una frase ridicula y sin sentido.

Esto Stalin lo sabia, sabia que si no expandia la revolucion a la mayoria del mundo civilizado seria dañado por le accion de las leyes objetivas del capitalismo. Lenin sabia que sin Alemania deberia tomar medidas poco "ortodoxas" para sobrevivir.

Lo mismo pasa con Stalin, nombrar a Stalin no te da la razon en ningun sentido. También pasa lo mismo cuando hablas de leyes objetivas del capitalismo sin mencionar cuales, ni su contexto, ni nada. Solo un par de palabras sueltas ahi nomas.
Stalin tenia bien claro que la revolucion se debia de expandir no porque el sino "las leyes objetivas del capitalismo" inventadas por alguien en su cabeza digan que el capitalismo se convierte en eterno; sino que por la simple raozn de que un pais atrasado como lo era la URSS antes de la industrializaicon, con un gran porcentaje de la poblacion analfabeta, con un cerco imperialista rodeando sus fronteras sin la posibilidad de poder comerciar libremente, y un largo etc, esta mas que claro que es dificil construir el socialismo. El mismo planteo hace Lenin, pero no solo habla de Alemania, sino que habla de los paises industrializados en general.
La historia demostró que tenian razon, pero tambien demostro que es posible la construccion del socialismo en un solo pais y que el avance de este es inevitable en las condiciones actuales debido que al desarrollarse el sistema capitalista, se desarrollan cada vez mas las contradicciones de clase (simplifcando esto a la enesima potencia), ya que a pesar de todas las deficiencias existentes en la vieja URSS, se logro consolidad una industrializaicon al modo socialista, se logro la alfabetizacion de las masas mas atrasadas de las aldeas, se logro desarrollar la ciencias a niveles inpensados para la epoca, como también se logro aprovechar los recursos naturales en completa armonia con el proceso de industrializacion. Lo que la revolucion socialista de octubre logro forjar en Rusia en cuestion de tres decadas, el capitalismo demoro siglos en hacerlo en las republicas burguesas hoy avanzadas. A esto se le debe de sumar la victoria en la guerra patria y los aportes al mundo en su lucha contra el fascismo, y las ayudas brindadas en la construccion del campo socialista. ¿Con todo esto y te atreves a decir que no se pudo hacer la revolucion en un pais atrasado?

Entendamos, hoy no podemos presindir de las leyes de mercado (miren bielorrusia, crecimiento y justicia social mediado desde el estado, hoy es a lo mas que se puede aspirar).

O sea que a lo maximo a lo que puede aspirar la humanidad es a obtener paises socialdemocratas que subsite gracias a la explotacion de sus recursos naturales (que si no se tienen, vaya a saber uno que haran) y depender del imperialismo ruso?

Discriminar lo que es renuncia a avanzar y lo que es la impotencia para seguir avanzando es la clave para definir los oportunistas de los marxistas hoy

Lo bueno es que sos honesto. Hacia tiempo que no veia mediocres caracterizarse ellos mismos como oportunistas.
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Mensaje por Chapaev el Mar Mayo 20, 2014 7:08 am

cortesia JM Alvarez escribió:
Cuando todos los medios imperialistas te alaban, algo estás haciendo mal... o bien según se mire. Por ejemplo:

"Uruguay, una nación de apenas 3,3 millones de habitantes, se situó este martes a la vanguardia mundial al legalizar por primera vez de forma integral la producción y la venta de marihuana".

El párrafo anterior está tomado de un diario español de extrema derecha, abanderado de la sinrazón, llamado La Razón que a su vez recogía un reporte de la no menos reaccionaria agencia EFE. Vanguardia mundial... ¡Ay del planeta Tierra y hasta de Marte si hubiera sido la Venezuela bolivariana!. Nada tenemos contra la marihuana- sabido es que tiene propiedades terapéuticas-, las sospechas vienen por otro lado.

El anunciado negocio de marihuana de Monsanto en Uruguay

Nada es perfecto. Lo sabemos, pero debemos reconocer que nos ilusionamos ante la legalización del autocultivo, compra, porte y consumo de marihuana en Uruguay y más aún por el líder que lleva a cabo esta iniciativa que rompe con el mito y acaba con el narcotráfico: Pepe Mujica.

El semanario The Economist eligió a Uruguay como país del año 2013, y su homólogo The Guardian hizo un llamado por un premio nobel de la paz para el presidente uruguayo (...)

Jamen Shively , un ex gerente de Microsoft , está planeando una marca comercial de la marihuana al estilo de café Starbucks para los estados de Colorado y Washington en Estados Unidos. Shively quería importar la marihuana de México, dado que la situación jurídica en los EEUU todavía no está del todo clara, pero como en México la legalización de la marihuana no está en los planes, Shively está considerando el lanzamiento de su marca " Diego Pellicer " en Uruguay .

El empresario Brian Laoruangroch de Seattle planea la producción en serie de los cigarrillos de marihuana . Su marca de cigarrillos " Roach " para ser el Marlboro de la hierba .Ya que Uruguay cuenta con una legislación clara , libre de la corrupción y el mercado negro, podría imaginarse haciendo negocios allí. Como Laoruangroch, otros emprendedores buscan la importación de marihuana de Uruguay en los EEUU o Canadá.

Y esto hasta ahora en un sistema capitalista como el actual no debería asombrarnos. Ni siquiera que el magnate húngaro-estadounidense, George Soros, financiara la campaña lobbista para asegurar la legalización de la cannabis en Uruguay luego de reunirse con Mujica en la ONU en Nueva York. Lo que pone en alerta es que uno de los mayores accionistas de Monsanto es George Soros.

Esto se hace más que un rumor de internet si tomas en cuenta que Mujica quiere un código genético único para las plantas con el fin de distinguirlo de los productos del mercado negro (...).

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Mensaje por surfas el Mar Mayo 20, 2014 8:19 am

Esto podia ser cierto hace 150 años en nuestros paises, pero no ahora Mujica, no ahora.
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Mensaje por cuscus el Mar Mayo 20, 2014 3:21 pm

Gbl_13 escribió:
El capitalismo se regenera, crea y destruye, eso no se puede negar y al dia de hoy tampoco se puede presindir de el, casi todo pais socialista esta tomando medidas para normalisar sus costos y su vinculo comercial con el mundo porque no hay suficiente capital y recursos acumulados en el campo socialista,

Ese argumento idealista que das para defender a Mujica roza con lo obsceno. Tal como lo caracteriza Lenin, el capitalismo esta en su etapa agonizante; en su ultima fase de desarrollo, ya no tiene ningun solo avance para dar a la humanidad. Los paises que vos llamas socialistas (vaya a seber cuales) no toman medidas porque no hay capital y recursos acumulados en el campo socialista, ni siquiera se de donde sacas que hay un campo socialista. Porque si que dos republicas populares como Cuba y Corea del Norte, completamente aisladas una de otras a causa de un bloqueo economico y militar, son un campo socialista, estas loco.
Supongamos en nuestras mentes la idea loca de que existe un campo socialista formado por dos paises aislados, dos paises que estan bloqueados economica y militarmente por las potencias imperialistas, que no pueden comericar libremente, que se les niega el derecho a importar materias primas para su industrialización y que por lo tanto no pueden edificar una economia completamente socialista, esta claro que tienen que tomar medidas liberalizadoras porque al no tener edificada su economia, necesitan de un mercado para poder substir. Ni lo hacen porque quiere, ni porque deban, sino porque estan obligados forzosamente a hacerlo cosa que difiere mucho de tu planteo.

(El capitalismo no muere por muerte natural, solo puede ser derribado con la accion politica o se regenera por medio de guerras y saqueo, eso es su etapa agonizante,tomar como que en esta etapa no se regenera y crece es mecanicismo vulgar, no veo lo idealista, donde el estado se hace "cargo de la produccion de mercancias" es campo socialista, y es MUY objetivo que donde los privados se encargan de la produccion tienen mas capital acumulado sino no viviriamos en la etapa imperialista, no niego el papel politico del imperialismo por eso mismo el idealismo es de tu parte al sacarlo de tu analisis porque todo pais o campo que de pique no tenga mas capital acumulado que el imperialismo debera comerciar guiado por la ley del valor o ser una economia autarquica).


la ley del valor es un latigo que nos corrige cuando nos ponemos muy "utopicos" en lo economico.

Hablar de la ley del valor puede sonar muy marxista y revolucionario a veces, pero si lo decis de forma completamente aislada y sin ninguna relacion a lo que se esta hablando, lo unico que queda es una frase ridicula y sin sentido.

(La ley del valor rige la produccion de mercancias y si tu pais necesita comerciar con el mundo no puedes presindir de calcular los costos y el salario es un costo, por ello la ley del valor te "aterrisa" si no son competitivo, el contexto es un pais subdesarrollado dependiente del mercado mundial, a no ser que quieras una economia autarquica ostigada por el imperialismo. y no das ningun argumento solo dices que me apoyo en la ley del valor fuera de tema, dame un buen argumento de que se puede presindir de la ley del valor en el mercado mundial y no me tiembla el pulso para aplaudirte con las dos manos y rectificar)

Esto Stalin lo sabia, sabia que si no expandia la revolucion a la mayoria del mundo civilizado seria dañado por le accion de las leyes objetivas del capitalismo. Lenin sabia que sin Alemania deberia tomar medidas poco "ortodoxas" para sobrevivir.

Lo mismo pasa con Stalin, nombrar a Stalin no te da la razon en ningun sentido. También pasa lo mismo cuando hablas de leyes objetivas del capitalismo sin mencionar cuales, ni su contexto, ni nada. Solo un par de palabras sueltas ahi nomas.
(Ley del valor, si no tienes sufciente capital acumulado el que guia el intercambio es la LEY del VALOR sea para adentro o para afuera, que paso cuando la URSS quiso competir con la Cooexistencia, fue economicamente abatida, no das argumentos)

Stalin tenia bien claro que la revolucion se debia de expandir no porque el sino "las leyes objetivas del capitalismo" inventadas por alguien en su cabeza digan que el capitalismo se convierte en eterno; sino que por la simple raozn de que un pais atrasado como lo era la URSS antes de la industrializaicon, con un gran porcentaje de la poblacion analfabeta, con un cerco imperialista rodeando sus fronteras sin la posibilidad de poder comerciar libremente, y un largo etc, esta mas que claro que es dificil construir el socialismo. El mismo planteo hace Lenin, pero no solo habla de Alemania, sino que habla de los paises industrializados en general.
La historia demostró que tenian razon, pero tambien demostro que es posible la construccion del socialismo en un solo pais y que el avance de este es inevitable en las condiciones actuales debido que al desarrollarse el sistema capitalista, se desarrollan cada vez mas las contradicciones de clase (simplifcando esto a la enesima potencia), ya que a pesar de todas las deficiencias existentes en la vieja URSS, se logro consolidad una industrializaicon al modo socialista, se logro la alfabetizacion de las masas mas atrasadas de las aldeas, se logro desarrollar la ciencias a niveles inpensados para la epoca, como también se logro aprovechar los recursos naturales en completa armonia con el proceso de industrializacion. Lo que la revolucion socialista de octubre logro forjar en Rusia en cuestion de tres decadas, el capitalismo demoro siglos en hacerlo en las republicas burguesas hoy avanzadas. A esto se le debe de sumar la victoria en la guerra patria y los aportes al mundo en su lucha contra el fascismo, y las ayudas brindadas en la construccion del campo socialista. ¿Con todo esto y te atreves a decir que no se pudo hacer la revolucion en un pais atrasado?

(si, se pudo hacer en un pais atrasado, pero RICO en recursos y con tremendos costos, y el capitalismo claro que no es eterno, o es derribado politicamente o SE REGENERA con GUERRA y SAQUEO, eso es la agonia del sistema y se basa en la LEY de la Tendencia Dececiente de la TSA de Ganancia, seria bueno que la conocieras y entiendas sus consecuencias, las leyes economicas son OBJETIVAS no pueden crearse otras solo someterlas a la voluntad humana (stalin, sobre la planificacion)

Entendamos, hoy no podemos presindir de las leyes de mercado (miren bielorrusia, crecimiento y justicia social mediado desde el estado, hoy es a lo mas que se puede aspirar).

O sea que a lo maximo a lo que puede aspirar la humanidad es a obtener paises socialdemocratas que subsite gracias a la explotacion de sus recursos naturales (que si no se tienen, vaya a saber uno que haran) y depender del imperialismo ruso? (no, la revolucion sera mundial o no sera.)

Discriminar lo que es renuncia a avanzar y lo que es la impotencia para seguir avanzando es la clave para definir los oportunistas de los marxistas hoy

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Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Mar Mayo 20, 2014 7:48 pm

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¿A que te referís con Ultra? ¿A no ser revisionista?
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Mensaje por granados el Mar Mayo 20, 2014 9:21 pm

Múgica cita a stalin para lo que le interesa y en realidad es un apologeta de la Religión capitalista y sus leyes divinas,en España le ha salido un admirador en el izquierdista Rafael Narbona , en un artículo en su página web en el que se dedica a denigrar y criminalizar a stalin.


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Mensaje por cuscus el Miér Mayo 21, 2014 1:02 am

HastaLaVictoriaSiempre escribió:
Si he visto mucho hecho por antimarxistas como los ultra, Salu!

¿A que te referís con Ultra? ¿A no ser revisionista?

Hola, a los infantilistas de izquierda los cuales siempre son funcionales al oportunismo, era exclusivamente para ese usuario que salto como araña peluda acusandome de oportunista solo porque no critico a Mujica como el quiere sino intentando hacerlo como marxista,si no lo hice bien espero me corrijan y me complementen como camaradas, no ser sectariamente atacado. Salu
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Mensaje por Gbl_13 el Miér Mayo 21, 2014 1:40 am

Si he visto mucho hecho por antimarxistas como los ultra, Salu!

Si despues de un mensaje tan extenso lo unico que tenes para decir es eso, vamos bien. Por otro lado, toda esa gente que vos llamas "ultra" eran aquellos que hacian las revoluciones y organizaban a la clase obrera. Lo que VOS llamas "Marxistas", son los que toda su vida se han dedicado a traicionar a la clase obrera y a tranzar con los gobiernos burgueses. Mas respeto hacia los que luchan, por favor.

los infantilistas de izquierda los cuales siempre son funcionales al oportunismo

JA JA JA

salto como araña peluda acusandome de oportunista solo porque no critico a Mujica como el quiere

Lo que ese usuario dice, lo dice con fundamentos bien claros. Fundamentos que obviaste y que intentas hacer pasar desapercividos. No metas excusas de guri chico. Aca estamos en foro politico.

si no lo hice bien espero me corrijan y me complementen como camaradas, no ser sectariamente atacado.

Aca el que empezo faltandole el respeto a los compañeros, fuiste vos con tu actitud sobervia de "refutenme si pueden". Como quedó a la luz, se te refuto, y seguis pataleando con ordinarieces. Por lo visto te falta mucha cancha, aca respetamos a los que respetan; si sos sobervio y te equivocas, es logico que te dejen en ridiculo. Respeta si queres que te respeten.
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Mensaje por cuscus el Miér Mayo 21, 2014 1:50 am

Te respodi dento del mensaje entre parentesis es que no se postear por partes y si podes refutarme intentalo pero no uses falacias AD OMINEM que esto es un foro politico pero no para hacer politica, la politica y arrimar votitos pa tu molino hacelo en la calle. Salu!
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Mensaje por Gbl_13 el Miér Mayo 21, 2014 5:05 am

(La ley del valor rige la produccion de mercancias y si tu pais necesita comerciar con el mundo no puedes presindir de calcular los costos y el salario es un costo, por ello la ley del valor te "aterrisa" si no son competitivo, el contexto es un pais subdesarrollado dependiente del mercado mundial, a no ser que quieras una economia autarquica ostigada por el imperialismo. y no das ningun argumento solo dices que me apoyo en la ley del valor fuera de tema, dame un buen argumento de que se puede presindir de la ley del valor en el mercado mundial y no me tiembla el pulso para aplaudirte con las dos manos y rectificar)

Sigo opinando lo mismo. No tiene cabida lo que decis de la ley del valor en este momento. Mucho menos cuando estas hablando de Mujica, que segun vos "aplica la ley del valor" para ser competitivo. Pero claro, la ley del valor se aplica para ser competitivo y que el gran capital se lleve su ganancia facilmente sin riego alguno. Nada de desarrollar fuerzas productiva, nada de impuestos para salud,educacion, vivienda, etc etc. Sin embargo, esto SI se aplica en CUBA a la hora de tener que abrir sus mercados. ¿Ahora entendes por que hablo de contextos y digo que es ridiculo mencionar las cosas sueltas?
Que los defensores de las privatizaciones y de este gobierno utilicen la ley del valor para justificar la politica del gobierno, es cosa que no Sanguineti pudo haber soñado en uno de sus sueños humedos.

(si, se pudo hacer en un pais atrasado, pero RICO en recursos y con tremendos costos)

Fijate lo que le sucedio a este pais rico en recursos cuando incursiono en el capitalismo a partir de la decada del 50. Ni hablar cuando se quito la careta en los años 90s. Ahi tenes tu capitalismo creador. Creador de miseria, creador de desempleo, creador de hambrunas; y por sobretodas las cosas, creador de desigualdad, creador de corrupcion, creador de guerras injustas.
Que con en un sistema socialista se puede pasar de un pais feudal debastado por una guerra imperialista y una guerra civil, a ser una potencia industrial y ganar la segunda guerra mundial y derrotar al nazi-fascismo practicamente sin ayuda; sin "tremendos costos" y sacrificios, no se lo podria imaginar ni un guionista de caricaturas de los años 20. Y quizas me quede corto con la ironia.


y el capitalismo claro que no es eterno, o es derribado politicamente o SE REGENERA con GUERRA y SAQUEO, eso es la agonia del sistema y se basa en la LEY de la Tendencia Dececiente de la TSA de Ganancia, seria bueno que la conocieras y entiendas sus consecuencias, las leyes economicas son OBJETIVAS no pueden crearse otras solo someterlas a la voluntad humana

Yo nunca dije que se caia solo o que no se regenerara con guerra. Es mas, diciendo eso te estas contradiciendo solo y estas desarrollando mi planteo. Te recuerdo que vos fundamentas (al igual que Mujica) que el capitalismo es hoy en dia un sistema creador; mientras que nosotros decimos que esta en su ultima fase y que no tiene mas que aportar. 1+1=2

Capaz que me pierdo algun planteo, pero siendo sincero, no logro entender mucho con eso de los parentesis; se entremezcla mucho. Podes fijarte en la seccion de turoriales del foro, que hay un topic en donde enseñan a hacer las citas. Cualquier cosa yo te explico. Va en una buena.

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Mensaje por Gbl_13 el Miér Mayo 21, 2014 5:46 am

cuscus escribió:Te respodi dento del mensaje entre parentesis es que no se postear por partes y si podes refutarme intentalo pero no uses falacias AD OMINEM que esto es un foro politico pero no para hacer politica, la politica y arrimar votitos pa tu molino hacelo en la calle. Salu!

Mis disculpas por el doble post, pero me habia salteado esta perlita.

Habla de Ad Hominem alguien que dos post atras me trataba de borracho  Rolling Eyes  Hasta para eso son contradictorios ustedes.

¿Foro politico que a su vez no es para hacer politica? ¿Y yo soy el que escribe borracho?  confused 

Cuando vengo de la calle, pierdo el tiempo con gente como vos. Lo unico que me faltaba es que un palurdo como vos me mande a militar. Ya te dije, no hables si no sabes porque podes quedar mal parado. En este foro son muchos los que pueden hablarte sobre mi militancia real en la calle; me gustaria saber cuanto tiempo le dedicas vos a la militancia...
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Mensaje por IonaYakir el Sáb Mayo 24, 2014 11:46 pm

Che a ver estamos de acuerdo con que Mujica es un típico caudillo latinoamericano, intervencionista, pseudoprogresista, demócrata, etc. y estoy muy de acuerdo siempre con las posiciones del camarada Gbl_13, pero algo de lo que dice el forero Cuscus es cierto.

Vi este video en su momento y no me gusto, pero prestandole atención me doy cuenta de que Mujica en él habla del capitalismo como una "fuerza creadora" en el ámbito económico y acaso no es cierto? No es el capitalismo el modo de producción mas productivo hasta el momento? Mujica también señala el salto de calidad después de la revolución industrial en lo tecnológico y demás, ¿no tiene razón? Por dios gustavo vamos a pensar las cosas en serio, la mejor manera de criticar a estos bonapartistas no es diciendo "NO" a todo lo que dice. El tipo se puede hacer el campechano pero parece estar bien instruido.
Como materialistas sostenemos que el rol de la burguesia en la historia es desarrollar las fuerzas productivas de la sociedad, desarrollar al proletariado y dejarlo maduro para la revolución comunista. Negar la fuerza creadora del capitalismo es negar el papel de la burguesia y en fin, mucho de lo que sostenemos los marxistas.

En este video Zizek reflexiona sobre esto mismo que discutimos:

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Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Mayo 25, 2014 1:00 am

Yo me quedo con lo que dice el maestro Abella respecto a el discurso del viejo alcahuete del imperio.



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Mensaje por Gbl_13 el Dom Mayo 25, 2014 6:39 am

IonaYakir escribió:Che a ver estamos de acuerdo con que Mujica es un típico caudillo latinoamericano, intervencionista, pseudoprogresista, demócrata, etc. y estoy muy de acuerdo siempre con las posiciones del camarada Gbl_13, pero algo de lo que dice el forero Cuscus es cierto.

Vi este video en su momento y no me gusto, pero prestandole atención me doy cuenta de que Mujica en él habla del capitalismo como una "fuerza creadora" en el ámbito económico y acaso no es cierto? No es el capitalismo el modo de producción mas productivo hasta el momento? Mujica también señala el salto de calidad después de la revolución industrial en lo tecnológico y demás, ¿no tiene razón? Por dios gustavo vamos a pensar las cosas en serio, la mejor manera de criticar a estos bonapartistas no es diciendo "NO" a todo lo que dice. El tipo se puede hacer el campechano pero parece estar bien instruido.
Como materialistas sostenemos que el rol de la burguesia en la historia es desarrollar las fuerzas productivas de la sociedad, desarrollar al proletariado y dejarlo maduro para la revolución comunista. Negar la fuerza creadora del capitalismo es negar el papel de la burguesia y en fin, mucho de lo que sostenemos los marxistas.

En este video Zizek reflexiona sobre esto mismo que discutimos:


Estamos de acuerdo, Iona, el tema aca es que como toda frase, tiene un contexto y una intencionalidad. ¿Acaso Mujica o el señor Cuscus plantean esto teniendo en cuenta el papel que juega el sistema capitalista en un país dependiente como Uruguay? ¿Acaso lo dicen sabiendo que el capitalismo es una etapa previa al socialismo, etapa que tiene que ser superada y eliminada de la faz de la tierra? No. Mujica habla del capitalismo como un modelo productivo insuperable, algo que es semi perfecto y que no llega a tal perfección porque "nos hace egoistas" "consumistas" y demás.
El capitalismo que defienden Mujica y sus defensores, olvida que para seguir "existiendo", se necesitan de paises como Uruguay a los que se les adquiere sus recursos naturales a un bajo costo gracias al sufrimiento de su propio pueblo. ESO es lo que defiende Mujica al igual que este comico personaje que lo intenta defender. Por ese motivo fue a Estados Unidos a ofrecer nuestros recursos y nuestros trabajadores para beneficiar al capital financiero norteamericano.
El capitalismo de Mujica no dearrolla fuerzas productivas, sino que todo lo contrario.
Cuando nacionalice los frigrorificos, expropie los latifundios y acabe con los monocultivos, cuando nacionalice el comercio exterior, cuando deje de exonerarle impuesto a los representantes del capital financiero, ente tantas medidas; que hable de la fuerza creadora del capitalismo.
Lamentablemente sigue haciendo apologia al colonialismo..

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