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¿Cuáles son vuestras propuestas acerca del rumbo que ha de tomar el socialismo en Cuba?

Gramsci Man
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Mensaje por Gramsci Man el Jue Sep 05, 2013 12:18 am

Me gustaría que este fuese un tema en el que debatiésemos sobre el futuro de la revolución Cubana, aciertos, errores, cosas que nos parecen bien o mal.. y sobre todo mirando hacia el futuro, qué clase de medidas pensáis que se deben aplicar en cuba para avanzar y profundizar en la construcción del socialismo.
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Mensaje por revolucionario23 el Jue Sep 05, 2013 6:28 am

Té diré la verdad.

Cuba tiene dos vías para progresar.

1- Abandonar el comunismo y hacerse democrático para que así usa le permita comerciar con dicho país.

2-Mantener el socialismo y solicitar que el embargo comercial que le han impuesto sea eliminado (cosa que todavía veo improbable dado que usa tiene todavía una tremenda capacidad militar) y así poder comerciar con la república popular de china.
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Mensaje por Gramsci Man el Jue Sep 05, 2013 2:29 pm

revolucionario23 escribió:Té diré la verdad.

Cuba tiene dos vías para progresar.

1- Abandonar el comunismo y hacerse democrático para que así usa le permita comerciar con dicho país.
Con democracia te refieres a democracia burguesa verdad?

2-Mantener el socialismo y solicitar que el embargo comercial que le han impuesto sea eliminado (cosa que todavía veo improbable dado que usa tiene todavía una tremenda capacidad militar) y así poder comerciar con la república popular de china.
Me refería más bien a que te parece que habría que hacer en Cuba (sin tener en cuenta el bloqueo), para profundizar en la construcción del socialismo, luchar contra la escasez, aumentar el sentido de propiedad social de los trabajadores y por ende, en la democracia.

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Mensaje por GAZGRAFF el Jue Sep 19, 2013 4:45 am

Tenia entendido qe Cuba si comercia con China.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Sep 19, 2013 12:11 pm

1- Abandonar el comunismo y hacerse democrático para que así usa le permita comerciar con dicho país.
Very Happy 
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Mensaje por AlejoSola el Jue Sep 19, 2013 1:00 pm

revolucionario23 escribió:Té diré la verdad.

Cuba tiene dos vías para progresar.

1- Abandonar el comunismo y hacerse democrático para que así usa le permita comerciar con dicho país.

2-Mantener el socialismo y solicitar que el embargo comercial que le han impuesto sea eliminado (cosa que todavía veo improbable dado que usa tiene todavía una tremenda capacidad militar) y así poder comerciar con la república popular de china.
Lo de Cuba no es comunismo como tal fase ni de lejos, es socialismo primerizo o dictadura del proletariado; para llegar al comunismo se requiere un proceso mundial de socialismo. El bloqueo ha hecho que Cuba aún no pueda hacer evolucionar de manera total, en el plano económico, de la dictadura del proletariado (cuyo sistema político no es una dictadura; es la democracia obrera. Se le dice dictadura porque los marxistas sabemos que mientras exista el Estado, la libertad nunca será total). La solución no es abandonar el país (aunque se quiera desde el gobierno, éste no tiene potestad sin el pueblo y los trabajadores no lo permitirían) a su suerte, a los depredadores imperialistas, a debilitar el movimiento obrero. La solución es el aguante, y el desarrollo total de una economía planificada.
Se podrían fortalecer lazos con Corea del Norte y se podría tratar de influenciar ideológicamente a Venezuela, que para nada está siguiendo un rumbo socialista, para convertirla en un apoyo total y una manera de introducir ya a un país socialista en tierra firme de América Latina (Cuba está más cerca geográficamente de Miami que del resto de territorios del continente del que es parte), para seguir dando guerra, mucha más, al imperialismo capitalista.
La solución de Cuba, de manera total y mejor, no pasa sólamente por Cuba; pasa por el movimiento internacional Marxista Leninista, que se ha de fortalecer como nunca. Lo de Cuba es una llamada a nuestra unidad, a derrotar primero al oportunismo, a comenzar con nuestras máximas esperanzas y esfuerzos el proceso de vanguardia. Debemos formarnos y luchar, como todos sabemos. Pero hay que llevarlo a la práctica total.
Es un problema, sí, pero nadie dijo que nos hiciésemos un viaje de color de rosa en la vida, eso es falaz. Pero la solución no pasa por hacerla "democrática" (que los trabajadores mueran de hambre y no tengan posibilidad de defenderse por culpa del parlamentarismo/dictadura militar), sino por fortalecer su democracia auténtica, proletaria, y potenciarla en el ámbito económico.
El problema histórico a grandes rasgos de Cuba es su incapacidad de autoabastecimiento industrial, así como en Corea del Norte esto fue un problema que se solucionó con la técnica, y la vecindad de países socialistas, a pesar de que también tenía (y tiene) un bloqueo económico made in USA (el Israel asiático es Corea del Sur). Cuba, por desgracia, estaba y está más sola (aunque la RPDC esté igual a día de hoy, en el pasado tuvo más ayuda que propició su avance técnico que hoy le brinda cierta autonomía económica bastante útil), y sabemos lo que pasó cuando la URSS le empezó a prestar ayuda y lo que ocurre cuando la RPDC hace lo propio por mar.
Este problema histórico le ha derivado en los actuales, que han impedido que el país se desarrolle más aún de lo que hoy ha hecho (tiene mucho mérito su avance en derechos políticos para el trabajador, potestad y liderazgo de éste, sistema "sovietico" -o de consejos- y salud, educación, etc..., aunque es entendible por el socialismo; bajo éste eso es normal, es parte intrínseca en su desarrollo obvio), que es ya un logro con el bloqueo.
La RPDC presenta cfras muy sustanciosas de ésto. Su problema: el toque taoísta y budista de su sociedad, que ha impedido ciertos aspectos del marxismo (destrucción del patriarcado, familia como reflejo de la democracia y no vice versa, etc...). Pero económicamente es impresionante para sus posibilidades. Es un aliado con el que Cuba no explota sus relaciones de fraternidad todo lo exageradamente que se podría.
Es decir, el quiz no está en China, país imperialista (capitalista avanzado), sino en la RPDC. Que ambos se apoyen para formar una "triple alianza" con Venezuela, la influyan, y hagan virar hacia el socialismo, y además se abastezcan entre ellos de manera total y libre. Así el bloqueo norteamericano para cualquier país sería algo en peligro, contra la espada y la pared. Eso, más un movimiento marxista internacional fuerte, podría ocasionar una brecha en el imperialismo, aprovechable para un período revolucionario.
Es mi opinión.
Saludos.
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Mensaje por camaradaneos el Jue Sep 19, 2013 2:15 pm

AlejoSola escribió:
revolucionario23 escribió:Té diré la verdad.

Cuba tiene dos vías para progresar.

1- Abandonar el comunismo y hacerse democrático para que así usa le permita comerciar con dicho país.

2-Mantener el socialismo y solicitar que el embargo comercial que le han impuesto sea eliminado (cosa que todavía veo improbable dado que usa tiene todavía una tremenda capacidad militar) y así poder comerciar con la república popular de china.
Lo de Cuba no es comunismo como tal fase ni de lejos, es socialismo primerizo o dictadura del proletariado; para llegar al comunismo se requiere un proceso mundial de socialismo. El bloqueo ha hecho que Cuba aún no pueda hacer evolucionar de manera total, en el plano económico, de la dictadura del proletariado (cuyo sistema político no es una dictadura; es la democracia obrera. Se le dice dictadura porque los marxistas sabemos que mientras exista el Estado, la libertad nunca será total). La solución no es abandonar el país (aunque se quiera desde el gobierno, éste no tiene potestad sin el pueblo y los trabajadores no lo permitirían) a su suerte, a los depredadores imperialistas, a debilitar el movimiento obrero. La solución es el aguante, y el desarrollo total de una economía planificada.
Se podrían fortalecer lazos con Corea del Norte y se podría tratar de influenciar ideológicamente a Venezuela, que para nada está siguiendo un rumbo socialista, para convertirla en un apoyo total y una manera de introducir ya a un país socialista en tierra firme de América Latina (Cuba está más cerca geográficamente de Miami que del resto de territorios del continente del que es parte), para seguir dando guerra, mucha más, al imperialismo capitalista.
La solución de Cuba, de manera total y mejor, no pasa sólamente por Cuba; pasa por el movimiento internacional Marxista Leninista, que se ha de fortalecer como nunca. Lo de Cuba es una llamada a nuestra unidad, a derrotar primero al oportunismo, a comenzar con nuestras máximas esperanzas y esfuerzos el proceso de vanguardia. Debemos formarnos y luchar, como todos sabemos. Pero hay que llevarlo a la práctica total.
Es un problema, sí, pero nadie dijo que nos hiciésemos un viaje de color de rosa en la vida, eso es falaz. Pero la solución no pasa por hacerla "democrática" (que los trabajadores mueran de hambre y no tengan posibilidad de defenderse por culpa del parlamentarismo/dictadura militar), sino por fortalecer su democracia auténtica, proletaria, y potenciarla en el ámbito económico.
El problema histórico a grandes rasgos de Cuba es su incapacidad de autoabastecimiento industrial, así como en Corea del Norte esto fue un problema que se solucionó con la técnica, y la vecindad de países socialistas, a pesar de que también tenía (y tiene) un bloqueo económico made in USA (el Israel asiático es Corea del Sur). Cuba, por desgracia, estaba y está más sola (aunque la RPDC esté igual a día de hoy, en el pasado tuvo más ayuda que propició su avance técnico que hoy le brinda cierta autonomía económica bastante útil), y sabemos lo que pasó cuando la URSS le empezó a prestar ayuda y lo que ocurre cuando la RPDC hace lo propio por mar.
Este problema histórico le ha derivado en los actuales, que han impedido que el país se desarrolle más aún de lo que hoy ha hecho (tiene mucho mérito su avance en derechos políticos para el trabajador, potestad y liderazgo de éste, sistema "sovietico" -o de consejos- y salud, educación, etc..., aunque es entendible por el socialismo; bajo éste eso es normal, es parte intrínseca en su desarrollo obvio), que es ya un logro con el bloqueo.
La RPDC presenta cfras muy sustanciosas de ésto. Su problema: el toque taoísta y budista de su sociedad, que ha impedido ciertos aspectos del marxismo (destrucción del patriarcado, familia como reflejo de la democracia y no vice versa, etc...). Pero económicamente es impresionante para sus posibilidades. Es un aliado con el que Cuba no explota sus relaciones de fraternidad todo lo exageradamente que se podría.
Es decir, el quiz no está en China, país imperialista (capitalista avanzado), sino en la RPDC. Que ambos se apoyen para formar una "triple alianza" con Venezuela, la influyan, y hagan virar hacia el socialismo, y además se abastezcan entre ellos de manera total y libre. Así el bloqueo norteamericano para cualquier país sería algo en peligro, contra la espada y la pared. Eso, más un movimiento marxista internacional fuerte, podría ocasionar una brecha en el imperialismo, aprovechable para un período revolucionario.
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Mensaje por javiaragon88 el Jue Sep 19, 2013 3:10 pm

Profundizar en una unión de países latinoamericanos socialistas o con gobiernos socialdemócratas de izquierdas: Argentina, Venezuela, Nicaragua, Bolivia, Uruguay, Ecuador... (no sé si incluir Brasil por el giro neoliberal que ha dado Dilma a la política de Lula).
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Mensaje por AlejoSola el Jue Sep 19, 2013 5:11 pm

camaradaneos escribió:
AlejoSola escribió:
revolucionario23 escribió:Té diré la verdad.

Cuba tiene dos vías para progresar.

1- Abandonar el comunismo y hacerse democrático para que así usa le permita comerciar con dicho país.

2-Mantener el socialismo y solicitar que el embargo comercial que le han impuesto sea eliminado (cosa que todavía veo improbable dado que usa tiene todavía una tremenda capacidad militar) y así poder comerciar con la república popular de china.
Lo de Cuba no es comunismo como tal fase ni de lejos, es socialismo primerizo o dictadura del proletariado; para llegar al comunismo se requiere un proceso mundial de socialismo. El bloqueo ha hecho que Cuba aún no pueda hacer evolucionar de manera total, en el plano económico, de la dictadura del proletariado (cuyo sistema político no es una dictadura; es la democracia obrera. Se le dice dictadura porque los marxistas sabemos que mientras exista el Estado, la libertad nunca será total). La solución no es abandonar el país (aunque se quiera desde el gobierno, éste no tiene potestad sin el pueblo y los trabajadores no lo permitirían) a su suerte, a los depredadores imperialistas, a debilitar el movimiento obrero. La solución es el aguante, y el desarrollo total de una economía planificada.
Se podrían fortalecer lazos con Corea del Norte y se podría tratar de influenciar ideológicamente a Venezuela, que para nada está siguiendo un rumbo socialista, para convertirla en un apoyo total y una manera de introducir ya a un país socialista en tierra firme de América Latina (Cuba está más cerca geográficamente de Miami que del resto de territorios del continente del que es parte), para seguir dando guerra, mucha más, al imperialismo capitalista.
La solución de Cuba, de manera total y mejor, no pasa sólamente por Cuba; pasa por el movimiento internacional Marxista Leninista, que se ha de fortalecer como nunca. Lo de Cuba es una llamada a nuestra unidad, a derrotar primero al oportunismo, a comenzar con nuestras máximas esperanzas y esfuerzos el proceso de vanguardia. Debemos formarnos y luchar, como todos sabemos. Pero hay que llevarlo a la práctica total.
Es un problema, sí, pero nadie dijo que nos hiciésemos un viaje de color de rosa en la vida, eso es falaz. Pero la solución no pasa por hacerla "democrática" (que los trabajadores mueran de hambre y no tengan posibilidad de defenderse por culpa del parlamentarismo/dictadura militar), sino por fortalecer su democracia auténtica, proletaria, y potenciarla en el ámbito económico.
El problema histórico a grandes rasgos de Cuba es su incapacidad de autoabastecimiento industrial, así como en Corea del Norte esto fue un problema que se solucionó con la técnica, y la vecindad de países socialistas, a pesar de que también tenía (y tiene) un bloqueo económico made in USA (el Israel asiático es Corea del Sur). Cuba, por desgracia, estaba y está más sola (aunque la RPDC esté igual a día de hoy, en el pasado tuvo más ayuda que propició su avance técnico que hoy le brinda cierta autonomía económica bastante útil), y sabemos lo que pasó cuando la URSS le empezó a prestar ayuda y lo que ocurre cuando la RPDC hace lo propio por mar.
Este problema histórico le ha derivado en los actuales, que han impedido que el país se desarrolle más aún de lo que hoy ha hecho (tiene mucho mérito su avance en derechos políticos para el trabajador, potestad y liderazgo de éste, sistema "sovietico" -o de consejos- y salud, educación, etc..., aunque es entendible por el socialismo; bajo éste eso es normal, es parte intrínseca en su desarrollo obvio), que es ya un logro con el bloqueo.
La RPDC presenta cfras muy sustanciosas de ésto. Su problema: el toque taoísta y budista de su sociedad, que ha impedido ciertos aspectos del marxismo (destrucción del patriarcado, familia como reflejo de la democracia y no vice versa, etc...). Pero económicamente es impresionante para sus posibilidades. Es un aliado con el que Cuba no explota sus relaciones de fraternidad todo lo exageradamente que se podría.
Es decir, el quiz no está en China, país imperialista (capitalista avanzado), sino en la RPDC. Que ambos se apoyen para formar una "triple alianza" con Venezuela, la influyan, y hagan virar hacia el socialismo, y además se abastezcan entre ellos de manera total y libre. Así el bloqueo norteamericano para cualquier país sería algo en peligro, contra la espada y la pared. Eso, más un movimiento marxista internacional fuerte, podría ocasionar una brecha en el imperialismo, aprovechable para un período revolucionario.
Es mi opinión.
Saludos.
para tener 17 años tienes las ideas muy claras,pero no entiendo eso de que el toque taoista y budista en la rpdc tenga que ser malo,no se puede hacer otra urss identica porque no es la misma cultura
Gracias camarada, se hace lo que se puede, y se lee lo que de tiempo jejeje

El caso es que en Corea del Norte, como tradición coreana en sí, se mantiene un régimen de paternalismo familiar, reflejado en la situación política (Kim Jong Un no gobierna, pero por ser familiar del constructor ideológico del país, se le considera importante, honorífico, receptor de alabanzas; "padre" de Corea, en palabras de Cao de Benós).
Se sigue manteniendo como célula básica la familia, y no la colectividad laboral perfecta desarrollada bajo cada tipo de trabajo; ésta se considera producto de la familia separada como tal del resto. Me parece aquí que se tilda de demasiada importancia a la familia. No digo que no la tenga, pero eso es en el plano secundario. Lo principal es el trabajo y éste se desarrolla en fábricas, campos, talleres, etc... colectivizados, para crear como célula de poder político al poder económico que estas colectividades sustentan. Es decir, en palabras soviéticas (es mas corto escribir sóviet que consejo, su traducción al español, y palabra utilizada de hecho en Cuba), el conjunto de sóviet sindicales (trabajos colectivizados o profesiones en sí) se reúne por núcleo urbano para tratar las decisiones del sóviet supremo desde el ámbito de la legalidad constitucional y para organizar los balances productivos de cada ciudad, entregados al provincial para que haga lo propio al nivel territorial correspondiente y organice las peticiones de todos los núcleos urbanos para hacerlas resultantes en cuestiones de material a pedir a los sóviet nacionales (actuales CCAA) que son proveídos por el sóviet supremo, que controla los balances y la situación de la producción en todo el país, etc... Está todo demasiado resumido y un poco liado, pero no quiero hacer tanto offtopic Razz
Vemos que ese modelo es el ideal, la base sobre la que ya diferían los modelos soviético, cubano, rumano, húngaro, alemán democrático, etc... Es claro el ejemplo de la dificultad que supuso a la URSS dicho modelo básico, probado ya en la comuna de París de 1871 y perfeccionado por el PC(b)R (en base, como dije) porque se requerían más elementos "burocráticos" para controlar el tema del desarrollo cultural (los secretarios para las nacionalidades, como Stalin fue en su época durante un tiempo). Es decir, que tuvo el "problema" del tamaño, por decirlo así.

Decía eso de la RPDC, como contaba, porque, como le pasó a China, estuvo y está muy influenciada por la teoría de los 3 mundos y por la religión taoísta e incluso budista.
Los respectivos partidos comunistas de China y Corea aplicaron esto argumentndo una "distinción" funcional entre "3 clases" que deberían comoponer el socialismo (internas en el proletariado, según la RPDC, y generales, según China). La RPDC reconocía éstas como "obreros, campesinos, y artistas" (algo un poco nietzscheano lo del artista, por lo de la "creación de valores" y demás rollo abstracto). China sin embargo, la cagó sumamente al reconocerlas como "trabajadores, campesinos, y BURGUESES". Esta es la teoría maoísta de la "Nueva Democracia", base del revisionismo maoísta para muchos M-L entre los que me quiero clasificar.
El probelma es que en la RPDC se da demasiada importancia, en su base política (célula familiar) a la figura paterna; queda anticuada a los principios de colectividad familiar y completa igualdad (aunque laboralmente sea así en el país asiático) de género.
No sé, son asuntos como ese los que hacen que muchos criticasen el Juche como revisionista.
Yo, sin embargo, prefiero situarlo en una situación (valga la redundancia) intermedia; de potencial evolución al m-l, no como se considera en Corea (evolución DEL m-l).
Luego que posee cierto patriotismo que puede resultar exacerbado a ojos occidentales, pero en Asia no es nada del "otro mundo".
Simplemente eso. No sé si me he explicado, así lo espero Razz 
Salud!
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Mensaje por camaradaneos el Dom Sep 22, 2013 11:34 pm

muy bien camarada,corea aun tiene que perfeccionarse mucho pero no va por mal camino,lo del patriotismo y todo lo respectivo a la cultura es asi y va a seguir asi,debido a su encapsulamiento y al noventa y largo por ciento de ciudadanos nativos que tiene,cero influencia del exterior
un saludo
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Mensaje por ajuan el Mar Sep 24, 2013 12:52 am

revolucionario23 escribió:Té diré la verdad.

Cuba tiene dos vías para progresar.

1- Abandonar el comunismo y hacerse democrático para que así usa le permita comerciar con dicho país.

2-Mantener el socialismo y solicitar que el embargo comercial que le han impuesto sea eliminado (cosa que todavía veo improbable dado que usa tiene todavía una tremenda capacidad militar) y así poder comerciar con la república popular de china.

1-¿Cual es tu pobre visión sobre "hacerse democrático"?

2-¿Alguna vez te dignaste a leer los pedidos de Cuba en la ONU para que levanten el embargo? ¿Sabias que Cuba ya comercia con China?

Tus análisis son tan vacíos que hasta me agarro hambre.

Saludos


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Mensaje por Zaitsev17 el Mar Sep 24, 2013 5:32 pm

Hablar de Cuba no es nada fácil. Su situación tiende a evocar un poco a un "capitalismo-light", pero con grandes aciertos socialistas todo hay que decirlo. Pero, se debe cambiar toda la cúpula del partido, todos son octogenarios y eso dificultad a la Revolución Cubana a expandirse y no caer en el pasado.

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