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¿Comunimo ruso o cubano?

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Mensaje por amaiaa123 el Jue Jul 11, 2013 3:30 am

Hola, quería saber vuestras opiniones (comunismo ruso o cubano) que justifiqueis y eso. Soy nueva en esto y no entiendo mucho, perdonad si no lo he puesto en alguna categoria o algo. Un saludo :fem:
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Mensaje por EZLN el Jue Jul 11, 2013 9:52 am

Prefiero un socialismo auténtico, que no se copie de ninguna experiencia previa, sino que se adapte a las condiciones nacionales del país donde me ha tocado nacer... Sin por ello tener que renegar de todo aquello que pudiera aprenderse de la construcción del socialismo en los paises que mencionas...

Saludos y bienvenida.
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Mensaje por extremanecesidad el Jue Jul 11, 2013 2:17 pm

Buena respuesta EZLN, aplicando el marxismo, la revolución socialista será de manera diferente en cada región, dependiendo de las condiciones que haya en ese momento.
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Mensaje por xyz el Jue Jul 11, 2013 3:59 pm

Toda la razón los comentarios anteriores, ya que las características concretas que adoptará el socialismo, así como el camino a seguir, son diferentes de país en país.

Atendiendo a la inquietud de amaiaa123, creo conveniente agregar lo siguiente.

Han habido caso en los cuales se ha intentado aplicar a otros países lo que dio resultado en alguno, eso terminó en desastre. Por ejemplo, intentar replicar la revolución cubana en América Latina, que tuvo el slogan "crear dos, tres, muchos Vietnam", ocasionó la matanza de un estimado de 150.000 izquierdistas, toda una generación.
Después de eso, en América Latina se rescata lo que dijo el comunista peruano Mariátegui por los 192x: El socialismo en América no será calco ni copia, sino creación heroica.

Lo anterior muestra la dificultad de tomar experiencia del pasado.
El slogan que mencioné pertenece al Ché, y tanto el Ché como Mariátegui eran comunistas sinceros. Sin embargo, dijeron cosas opuestas.
En base a la Razón, refrendada por la Evidencia, hoy se acepta que Mariátegui estaba en lo cierto. Calcar y copiar Vietnams fue un desastre absoluto, que le costó la vida al propio Ché.

Sin embargo, el ser humano siempre intenta aprovechar el pasado, de ahí la famosa máxima: Mirar el presente, recordar el pasado, controlar el futuro.
Lo esencial es controlar el futuro, es con ese fin que se mira el pasado, intentando no tropesar dos veces con la misma piedra.
Newton da una fórmula excelente de como aprovechar el pasado: Si he llegado tan alto, es porque me he subido sobre los hombros de gigantes. Newton se subió sobre Galileo, Kepler y otros, formulando algo nuevo, la mecánica clásica que se usa hasta hoy.
Así hay que mirar a Cuba, Rusia y cualquier otra experiencia anterior, subirse sobre ellas y lograr algo mejor.

Lamentablemente, el enemigo de clase sabe perfectamente lo anterior, por eso deforma la historia. Porque, ¿que es la historia para nosotros, sino lo que está escrito en los libros?
En los libros puede escribirse los Hechos Reales y también groseras mentiras. Esto último es lo que hacen los capitalistas y otros. Respecto de Rusia es lo único accesible. Como Cuba todavía existe, hay todavía un equilibrio entre la Mentira de los capitalistas y los Hechos Reales de Cuba, que cualquiera puede ver con su par de ojos.
Otra dificultad, inmensamente gigantesca, para sacar experiencia del pasado.

Un punto de extraordinaria importancia y que los capitalistas y otros se esfuerzan al máximo por ocultar, es que en Rusia hubo una etapa de auge y otra de caída. Los enemigos intentan mostrar que hubo una sola cosa desde 1917 y 1991, con lo cual concluyen que el socialismo fracasó.
Eso es absolutamente falso.
Entre 1917 y 1953, ocurrió en la Urss el más extraordinario progreso jamás visto por la humanidad, en todo tiempo y lugar.
Luego vino la regresión Kruschevista, que desmontó lo que hizo grande a la Urss. Hay un hecho muy fácil de ver, que demuestra el viraje, son las constituciones de la Urss de 1936 (llamada de Stalin) y de 1977 (Kruschevista)
En la constitución de 1936, el partido comunista tenía asignado un rol libertario en el artículo 126, mientras que en aquella de 1977, el partido comunista se constituyó en dictadura y declaró a los trabajadores retardados mentales.
Para sacar experiencia de la Urss, entre 1917 y 1953 pueden buscarse Factores Clave de Éxito. Desde 1953 en adelante, puede verse como se destruyó la magnífica obra de Lenin y Stalin.

Suerte, amaiaa123.
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Mensaje por Txemanov VLR el Jue Jul 11, 2013 10:20 pm

Es más, en el propio manifiesto comunista, se menciona varias veces que el socialismo debe de adaptarse a la situación concreta en la que se desarrolle.
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Mensaje por jordiskim el Jue Jul 11, 2013 11:39 pm

Habría estado bien que enfocaras un pcoo más el debate porque no se si lo que queires decir es cual historiamente nos parece que ha funcionado mejor o cual prefeririamos usar nosotros (a lo que han respondido los compañeros)

Ya que eres nueva aprovecha para pasarte por el hilo de presentaciones, yo en este caso no puedo aportar mucho, un saludo!
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Mensaje por Helder Griff el Vie Jul 12, 2013 12:19 pm

Creo que el maoísmo es solo la adaptación de la revolución a China, y es cierto que jamás se debe de tener un mismo modelo revolucionario y el más claro ejemplo sería ahí mismo, ¿cómo diablos puedes hacer la revolución dándole poder a los obreros, si prácticamente no existían los obreros en China?, por eso Mao le dio más importancia al campesinado, un saludo Wink
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Mensaje por ajuan el Sáb Jul 13, 2013 12:23 am

El comunismo no es un dogma, no se elige con el dedo la diferencia y lo que lo hace unico y verdadero es su potencialidad de analisis cientifico en los paises determinados. Todos los paises son diferentes, el comunismo y la manera que lo lleven a cabo sera diferente. Esto no quita la igualdad que tienen en los inicios del comunismo como que en la epoca actual para implementar el comunismo la unica manera ahora posible sea destruyendo el regimen capitalista atravez de una revolución violenta.

Si lo que tu quieres es un análisis de la situación Rusa y Cubana te recomiendo buscar en las secciones correspondientes que hay muchísimo y de buena calidad.

Saludos!


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Mensaje por Revolución Actitud Poesía el Lun Ago 05, 2013 9:40 pm

El socialismo se aplica de diferente manera en cada país según las condiciones del mismo, de ahí que se "ramifique" en ocasiones ej. maoísmo siguen siendo M-L pero se adapta a la situación China.
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Mensaje por Federico Taraki el Miér Ago 07, 2013 10:12 pm

Cada pueblo tiene su forma de aplicar el socialismo ya que hay grande diferencias no existe una "formula" que se pueda aplicar, ambos modelos tenían defectos y tienen grandes logros. Yo creo que se puede aprender sobre el tema mediático, social, económico, etc. Pero siempre hay que construir un modelo autentico que se adecue a cada pueblo. Yo por ser latinoamericano creo que el modelo Cubano se podría aplicar mejor, ya que los factores culturales tienen su gran peso, pero por otro lado Cuba es una isla del Caribe y Argentina es un país enorme así que quizas en temas estructurales se podría aplicar mejor el socialismo de la URSS (hay que recordar que no era solo ruso sino de muchas otras republicas decir "socialismo ruso" es un reduccionismo vulgar). Entonces podríamos extraer cosas buenas de ambos modelos aprender de sus errores y aplicar nuevas medidas que se adapten mejor a nuestros pueblos, por ejemplo el tema de los pueblos originarios no es un factor que hayan tenido que enfrentar ni los Cubanos ni los sovieticos ya que las fronteras estaban bien delineadas entre los pueblos en cambio acá es todo más difuzo como en el caso de Libia que a pesar de ser socialista no tenía como fin el comunismo. Entonces te puedo decir, ninguno y a la vez ambos. No hay que ser tan cerrado de este modelo u el otro; hay que construir nuestro propio modelo y que se valla adaptando a nuestras necesidades, aprender de los errores ajenos y propios para así ir construyendo un modelo profundamente socialista.
Lo que te puedo decir es que los Soviets me parece que son algo fundamental para un socialismo autentico.
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Mensaje por pedrocasca el Miér Ago 07, 2013 11:40 pm

No se si te lo han indicado en alguno de los mensajes anteriores, pero el comunismo no ha existido nunca, aún. Salvo quizás lo que se conoce como comunidad o comunismo primitivo. Ni en Rusia ni en Cuba. No ha habido comunismo. Hay que hablar con propiedad, leer, aprender ...
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Mensaje por Federico Taraki el Jue Ago 08, 2013 4:34 am

pedrocasca escribió:
No se si te lo han indicado en alguno de los mensajes anteriores, pero el comunismo no ha existido nunca, aún. Salvo quizás lo que se conoce como comunidad  o comunismo primitivo. Ni en Rusia ni en Cuba. No ha habido comunismo. Hay que hablar con propiedad, leer, aprender ...
Tenez toda la razon jajaja no nadie se lo habia dicho.
Pero creo que se etiende que se referia al modelo socialista que aplicaron estos 2 países, aunque rusia en ese momento era solo una republica más de la URSS y eso si le aclararon que no era ruso el modelo sino sovietico Razz
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Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Ago 08, 2013 4:51 am

Uno puede seguir un ejemplo u otro en general, pero de igual manera no será exactamente el mismo comunismo en un país determinado cono el que tubo lugar en Rusia o tiene lugar en la actualidad en Cuba siempre habrá diferenciaras en el modo de hacer y concretar las políticas socialistas.

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