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¿Correo electrónico a residentes cubanos?

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Mensaje por Kiroen el Lun Abr 29, 2013 12:22 am

Los servicios de Outlook y Gmail no permiten mandar correo electrónico a residentes cubanos. No voy a preguntar a qué se debe porque todos nos imaginamos por dónde van los tiros, pero no creo que nadie pueda aportar ninguna prueba.

Más importante: ¿hay alguna forma de mandar un correo electrónico a un residente de Cuba?
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Mensaje por ArgentoRojo el Lun Abr 29, 2013 4:04 am

Imagino que debe haber servidores internos de correo que hacen relay hacia el exterior. Deberías consultar con La Brújula, creo que este usuario vive en Cuba.
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Mensaje por La Brujula el Lun Abr 29, 2013 2:24 pm

Kiroen escribió:Los servicios de Outlook y Gmail no permiten mandar correo electrónico a residentes cubanos.

Los usuarios de Cuba reciben desde cualquiera de estos servidores, el único que a veces resulta problemático es AOL, yo recibo desde cualquier lugar del mundo sin ningún problema.

Otra cosa es, que los cubanos que tienen acceso a internet, casi siempre desde su centro de trabajo y con una cuenta estatal, tienen bloqueado estos sitios para ellos crearse una cuenta propia, solo les está permitido usar sus propios servidores de correo, para de esta forma poder monitorear su correspondencia.

También tiene prohibido el uso de páginas sociales como Facebook, twitter, etc. ... además de los servidores de archivos y otros parecidos como Youtube, rapishare, etc...

A las páginas sociales, sólo tienen acceso, las personas que son de interés del gobierno.

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Mensaje por Chapaev el Lun Abr 29, 2013 2:58 pm

Yo alucino.

En los medios es habitual decirle al que defiende el socialismo o destaca lo destacable dela revolucion cubana, que se vaya a Cuba, o a Corea etc.

Supongo que el equivalente es decirle a alguien que vive en cuba y que no es capaz de contextualizar lo que alli ocurre, que se vaya a Noruega o a Islandia...o a Miami

PD yo vivo en un pais capitalista, trabajo en una empresa capitalista y con los ordenadores de la empresa solo debo hacer lo que la empresa quiere.Y me monitorizan lo que les sale de los cojones la gana.(Punto pelota)
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Mensaje por La Brujula el Lun Abr 29, 2013 4:35 pm

Chapaev escribió:PD yo vivo en un pais capitalista, trabajo en una empresa capitalista y con los ordenadores de la empresa solo debo hacer lo que la empresa quiere.Y me monitorizan lo que les sale de los cojones la gana.(Punto pelota)

Estoy completamente de acuerdo con usted, y así es como debe ser.

El problema es que en Cuba no existe otra forma de conectarse, usted en su país se conecta en su casa, en el móvil, donde usted pueda y su bolsillo le permita.

Usted lo analiza desde su punto de vista, no desde el de los cubanos.

¿Para qué poner en la prensa nacional comentarios como: “Síguenos en Twitter”, o “estas y otras noticias en Facebook” ?

¿Para qué? Si ningún cubano lo puede hacer.

Y para los que se creen que saben de Cuba, en los Joven Club de computación, llamados “La computadora de la familia cubana” por Fidel, tampoco se pueden acceder a estos recursos.


Última edición por La Brujula el Lun Abr 29, 2013 5:41 pm, editado 1 vez
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Mensaje por quinick el Lun Abr 29, 2013 4:39 pm

Pues yo mantengo contacto con un par de cubanos por Twitter sin problemas.
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Mensaje por La Brujula el Lun Abr 29, 2013 5:43 pm

quinick escribió:Pues yo mantengo contacto con un par de cubanos por Twitter sin problemas.

Lea el post #3. Allí dice:

A las páginas sociales, sólo tienen acceso, las personas que son de interés del gobierno.
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Mensaje por ArgentoRojo el Lun Abr 29, 2013 6:56 pm

La Brujula escribió:
quinick escribió:Pues yo mantengo contacto con un par de cubanos por Twitter sin problemas.

Lea el post #3. Allí dice:

A las páginas sociales, sólo tienen acceso, las personas que son de interés del gobierno.

Brújula, ¿hay en Cuba uso "underground" de proxys o técnicas para superar estas restricciones? Digo porque siempre aparecen en forma sumergida esta clase de conexiones.

Por otro lado, ¿Cual es el argumento oficial a estas limitaciones?
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Mensaje por La Brujula el Lun Abr 29, 2013 7:26 pm

ArgentoRojo escribió:Por otro lado, ¿Cual es el argumento oficial a estas limitaciones?

Oficial no se dice nada sobre las limitaciones, aunque siempre el bloqueo carga su culpa como en todo, en parte porque le toca y carga con lo que no le toca también. Aunque siempre de forma sutil, porque de abiertamente no se comenta, ni se culpa a nadie, este tema se ignora por las autoridades de forma abierta (algún periodista, a veces toca el tema muy superficial).

Para que tengas una idea, sobre el famoso cable entre Cuba y Venezuela, que supuestamente debía vencer todos los obstáculos técnicos para esto, jamás se ha hablado de él, no se sabe si funciona o si se lo comió un tiburón.


ArgentoRojo escribió:¿hay en Cuba uso "underground" de proxys o técnicas para superar estas restricciones?

Si, los hay, a los extranjeros residentes y a los estudiantes (extranjeros) nos permiten, crear una cuenta de internet por una determinada cantidad de horas (depende del monto a pagar), existen personas que arriendan su cuenta mediante la invención de todo tipo de traquimañas. Pero los precios son impagables para el cubano promedio.

Te explico en términos monetarios:

El precio oficial (para los cubanos) está próximo a los 6 CUC (casi 6 euros) la hora de conexión y sólo en los puntos fijados en hoteles y centros especializados para esto (pocos y en la capital).

Por la izquierda (como se dice en Cuba), es posible gestionar una conexión hasta por 2 CUC la hora, esto sería en la casa (si tienes teléfono), y mientras ETECSA no se dé cuenta de que estas utilizando la línea para datos, cuando esto acurre, te introducen un bucle de ruido, que es imperceptible al oído, pero inutiliza la línea para la transmisión de datos, esto como primera medida, porque está establecido que puedes llegar a perder el derecho al servicio por uso indebido de este.

Debes también tomar en cuenta que el salario promedio en Cuba es 20 CUC al mes.

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Mensaje por ArgentoRojo el Lun Abr 29, 2013 8:28 pm

Encontré una nota de entrada interesante sobre el tema:

http://sintecnoestres.cubava.cu/2013/04/23/me-conecto-o-no-esa-es-mi-pregunta

Parece que el cable se conectó pero faltará infraestructura interna como digitalización de centrales telefónicas.
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Mensaje por Chapaev el Lun Abr 29, 2013 9:37 pm

La Brujula escribió:
Chapaev escribió:PD yo vivo en un pais capitalista, trabajo en una empresa capitalista y con los ordenadores de la empresa solo debo hacer lo que la empresa quiere.Y me monitorizan lo que les sale de los cojones la gana.(Punto pelota)

Estoy completamente de acuerdo con usted, y así es como debe ser.

El problema es que en Cuba no existe otra forma de conectarse, usted en su país se conecta en su casa, en el móvil, donde usted pueda y su bolsillo le permita.


Esta actitud es lo que hace que no se te pueda considerar un testigo de excepccion y en cambio seas
un enemigo de la revolucion cubana y de cualquiera que se base en la economia planificada.

Si contextualizaras podrias escribir que en un pais capitalista los que no tienen para lo básico, no pueden tener internet.
Y si tienen un trabajo, alli dificilmente podran usar todas las posibilidades de los avances tecnicos actuales.

Siempre que te leo enfrentas a Cuba y los cubanos directamente a un nivel de vida que dificilmente puede tener la mitad y bajando de la poblacion de un pais capitalista.

Y es que miras a la clase equivocada. Los comunistas miramos a la clase explotada y comparamos.

Ignoro que extraña atraccin te hace estar en este foro, y por si ayuda me das la sensacion de tener un problema de clase serio. Ah, y te falla el concepto de época histórica.



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Mensaje por La Brujula el Lun Abr 29, 2013 10:51 pm

Chapaev escribió:en cambio seas un enemigo de la revolucion cubana
No veo como, si estoy aquí trabajando, es decir haciendo mucho más por este pueblo de lo que hace usted con su perolata.

Chapaev escribió:que en un pais capitalista los que no tienen para lo básico, no pueden tener internet.
¿Y a usted quien lo ha facultado para decidir eso? Cada cual se gasta la pasta como le de la gana. Si quiere vivir comiendo una vez a la semana, pero con Internet, es problema de cada cual. Ahí es donde siempre se equivocan los comunistas, queriendo siempre decidir por los demás.

El comunismo se esfuerza por garantizar lo básico, lo cual es loable, pero ¿quien lo faculta para decidir que una persona, SOLO puede gastar su dinero, fruto de su trabajo, en eso básico?. Vuelvo a decirle, mi opinión es que cada quien gasta su dinero como le de gana.

Chapaev escribió:Y es que miras a la clase equivocada. Los comunistas miramos a la clase explotada y comparamos.
Se equivoca de nuevo (ya casi es una costumbre). Yo no miro ninguna clase, sólo miro a las personas. Para mí eso de las clase es un concepto casual, y si se quiere, temporal. Para mí un proletario (clase explotada) es aquel que no ha tenido tiempo de ser burgués. Déle 20 millones y enseguida se olvida de su clase, de sus raíces y comienza a pensar como burgués. ¿Quien era el que decía que el hombre piensa como vive y no vive como piensa? Se lo dejo de estudio individual.

Chapaev escribió:Ah, y te falla el concepto de época histórica.
¿Epoca histórica? Me parece (mi opinión) que es usted él que está fuera de contexto. La época histórica del comunismo que usted defiende, pasó hace tiempo aunque usted siga aferrado a ella, y por más que les duela, Cuba marcha día a día hacia el capitalismo.

Chapaev escribió:Ignoro que extraña atraccin te hace estar en este foro
Entré a este foro interesado en las tendencias actuales del marxismo, y del comunismo. Pensé que estarían mirando a una sociedad como la de Suiza o algo por el estilo. Realmente he encontrado poco de esto y casi todo aquí es aferramiento a la vieja ideología, pero como no soy comunista, a mi no me molesta que otros piensen distinto que yo, y pienso que siempre se puede aprender de todos (hasta de usted, que he aprendido como no debo ser nunca) y se puede ser amigos de todos aunque no compartamos algunas ideas.
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Mensaje por legionario el Lun Abr 29, 2013 11:12 pm

La Brujula escribió:¿Y a usted quien lo ha facultado para decidir eso? Cada cual se gasta la pasta como le de la gana. Si quiere vivir comiendo una vez a la semana, pero con Internet, es problema de cada cual. Ahí es donde siempre se equivocan los comunistas, queriendo siempre decidir por los demás.

El comunismo se esfuerza por garantizar lo básico, lo cual es loable, pero ¿quien lo faculta para decidir que una persona, SOLO puede gastar su dinero, fruto de su trabajo, en eso básico?. Vuelvo a decirle, mi opinión es que cada quien gasta su dinero como le de gana.

Pero es que una persona en su sano juicio, sin propaganda, sin lavado de cerebro, jamás elegiría estar una semana sin comer y sin embargo tener internet. Tienes que ser conciente que si una persona decidiera tener eso no es por "eleccion propia", hace lo que la clase dominante le dice que tiene que hacer, que tiene que consumir para ser feliz.
Por otro lado eso de que acceder a los recursos básicos es una elección no es mas que una escusa, el acceso a lo básico, como alimentación o sanidad, debe ser un derecho de toda persona y por lo tanto tiene que tener acceso siempre que lo desee, sin que su economía personal sea un problema.

La Brujula escribió:Se equivoca de nuevo (ya casi es una costumbre). Yo no miro ninguna clase, sólo miro a las personas. Para mí eso de las clase es un concepto casual, y si se quiere, temporal. Para mí un proletario (clase explotada) es aquel que no ha tenido tiempo de ser burgués. Déle 20 millones y enseguida se olvida de su clase, de sus raíces y comienza a pensar como burgués. ¿Quien era el que decía que el hombre piensa como vive y no vive como piensa? Se lo dejo de estudio individual.

Nadie a dicho que eso no sea cierto, toda persona busca su propio interés, por lo cual debe buscar el interés de su propia clase social. Pero en este caso el proletario no tiene forma de convertirse en burgues y por lo tanto busca la forma de que el proletariado se convierta en lo clase dominante.
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Mensaje por La Brujula el Mar Abr 30, 2013 1:29 pm

legionario escribió:tiene que tener acceso siempre que lo desee, sin que su economía personal sea un problema.

Estoy totalmente de acuerdo con usted, principalmente en lo de “siempre que lo desee” .

Pero eso no quiere decir que tenga prohibido, acceder a otras cosas y esté obligado a “desearlo siempre”

Para explicarme mejor le expongo un ejemplo:

1.- Usted quisiera que en su lugar de residencia hubiera un hotel y hospedarse en el, pero no hay hotel, es una meta difícil de cumplir, porque para ello habría que crear una infraestructura inexistente.

2.- Imagínese que el hotel existe, está desocupado en un 95%, pero usted no puede hospedarse porque es zurdo y es un hotel destinado a los derechos.
¿Qué se necesita para cumplir esa meta?
Yo creo que con que alguien tome la decisión es más que suficiente.

Esta situación escenifica de alguna forma mi criterio:

¿Por qué la desigualdad?
Los extranjeros tenemos derecho en Cuba a muchas cosas y a precios preferenciales, que los cubanos no pueden acceder o no pueden pagar.

¿Por qué yo puedo tener una cuenta de internet en mi casa y los 7 ingenieros que trabajan conmigo no pueden? Si todos cobramos igual, en pesos cubanos (y bastante poco por cierto).

Quizás no tengan dinero para pagarla y tengan que priorizar otras cosas “más importantes”, pero eso debe quedar a su elección, lo que no es justo, es que no tenga la posibilidad de elegir.
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Mensaje por La Brujula el Mar Abr 30, 2013 2:16 pm

Y se me olvidaba............

legionario escribió: por lo cual debe buscar el interés de su propia clase social.
Vamos a dejarnos de dogmatismos y romanticismos. Toda persona busca su propio beneficio y la supuesta lucha de clases es sólo una vía para hacer algo que no puede hacer sólo. Y no busca convertirse en la clase dominante sino en burgués.

legionario escribió:por lo tanto busca la forma de que el proletariado se convierta en lo clase dominante.
No, busca la forma de convertirse él en parte de la clase dominante. El proletariado no lucha porque tenga conciencia de clases ni mucho menos, ni conciencia de su papel histórico. Lucha para mejorar su situación y parecerse lo más posible a la burguesía. Cuando se han adherido a algún movimiento revolucionario ha sido buscando esto, no un papel histórico profético ni nada por el estilo. Al menos eso es lo que dice la Historia.
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Mensaje por legionario el Mar Abr 30, 2013 7:15 pm

La Brujula escribió:Vamos a dejarnos de dogmatismos y romanticismos. Toda persona busca su propio beneficio y la supuesta lucha de clases es sólo una vía para hacer algo que no puede hacer sólo. Y no busca convertirse en la clase dominante sino en burgués.

De hecho, he dicho básicamente eso. Y añado que el obrero sabe que no puede acceder a esa clase burguesa, de ahí que sea necesario para él luchar por el interes de su propia clase social.


La Brujula escribió:No, busca la forma de convertirse él en parte de la clase dominante. El proletariado no lucha porque tenga conciencia de clases ni mucho menos, ni conciencia de su papel histórico. Lucha para mejorar su situación y parecerse lo más posible a la burguesía. Cuando se han adherido a algún movimiento revolucionario ha sido buscando esto, no un papel histórico profético ni nada por el estilo. Al menos eso es lo que dice la Historia.

Tienes que saber que precisamente la conciencia de clase tiene como fin el beneficio de tus propios intereses. El proletariado en cuanto se da cuenta de que sus intereses son opuestos a los de la burguesía adquiere conciencia de clase. La lucha revolucionaria no se puede iniciar sin conciencia. Un obrero sin conciencia de clase, lucha por sus propios intereses y unicamente por sus propios intereses, no consiguiendo nada con esto. Mientras que un obrero con conciencia, lucha por sus propios intereses, pero lo hace de manera inteligente, y lucha tambien por unos intereses comunes. Esta clase tiene entonces el poder de enfrentarse al capital y aquí es donde se inicia la lucha revolucionaria.

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Mensaje por La Brujula el Mar Abr 30, 2013 9:24 pm

legionario escribió:Un obrero sin conciencia de clase, lucha por sus propios intereses y unicamente por sus propios intereses, no consiguiendo nada con esto. Mientras que un obrero con conciencia, lucha por sus propios intereses, pero lo hace de manera inteligente, y lucha tambien por unos intereses comunes. Esta clase tiene entonces el poder de enfrentarse al capital y aquí es donde se inicia la lucha revolucionaria.
Respeto su criterio, pero no lo comparto.
Lo que yo he visto, a lo largo de la historia, es este fragmento de su mensaje esto:
Un obrero sin conciencia de clase, lucha por sus propios intereses y unicamente por sus propios intereses
Para mi (mi opinión particular), la conciencia de clase es un término inventado por algunos para vivir de las desdichas de los demás, y créame que no le estoy aludiendo pues a usted no le conozco, pero hasta ahora a los que he visto pregonando la conciencia de clases, andan de fiesta en fiesta con un librito debajo del brazo y sin callos en las manos, y se autotitulan paladines de los oprimidos y desamparados. Ah!!! y muy importante, ninguno vive al mismo nivel de la clase que dice defender.

Al proletariado....no, mejor dicho, a los proletarios (el término impersonal no me gusta) lo que les interesa es tomar el puesto de los burgueses, pero no por un problema de conciencia (ya se lo dije antes) sino para mejorar en la vida, y si le dan el chance de explotar a otros, lo hará sin pensarlo. Aclaro que esta es mi visión de la supuesta lucha de clases.
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Mensaje por Chapaev el Mar Abr 30, 2013 10:45 pm

.

Segun esta vision, los burgueses querian ser aristocratas.

?porque no lo han sido?

El propio desarrollo de los medios de produccion lo ha impedido

Y del mismo modo un nuevo desarrollo llevara a la sociedad sin clases, que no sin individuos.

Hay que estar muy alejado de la realidad de la crisis en los paises del sur de europa para atreverse a mantener el discurso consumista.


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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 03, 2013 5:08 pm

¿Y a usted quien lo ha facultado para decidir eso? Cada cual se gasta la pasta como le de la gana. Si quiere vivir comiendo una vez a la semana, pero con Internet, es problema de cada cual. Ahí es donde siempre se equivocan los comunistas, queriendo siempre decidir por los demás.

Brujula como siempre, en su concurso personal por a ver si se supera soltando la gilipollez más grande.

Tu de verdad te esfuerzas en parecer tonto. Encuentrame una sola persona que prefiera pagarse internet a poder dar de comer a su familia, en Cuba, España, Guatemala, Haiti, o donde tu quieras.

EL problema es que el que no se puede pagar comida tampoco se puede pagar internet en el capitalismo, y dudo mucho que puedas encontrar a un gilipollas de tal magnitud salvo que no tenga alguna deficiencia mental, que prefiera que la riqueza que el produce y aporta a la sociedad, se reinveirtan en el en poder navegar por paginas porno en internet a poder dar de comer a su familia.

Siempre con estas soplapolleces infantiles de parvulario de un tio que le saca decadas a cualquier quinceañero del foro, del que uno se esperaria este tipo de chorradas.


Brujula siempre se supera.


Se equivoca de nuevo (ya casi es una costumbre). Yo no miro ninguna clase, sólo miro a las personas. Para mí eso de las clase es un concepto casual, y si se quiere, temporal. Para mí un proletario (clase explotada) es aquel que no ha tenido tiempo de ser burgués. Déle 20 millones y enseguida se olvida de su clase, de sus raíces y comienza a pensar como burgués. ¿Quien era el que decía que el hombre piensa como vive y no vive como piensa? Se lo dejo de estudio individual.

Es que los salvajes como tu, en este ejemplo de estado primitivo y subdesarrollado mercantilsita de la sociedad, es normal que no entiendas ciertas cosas más allá de la ideología y psicologia propia de la Burguesía y los mercaderes entre los que vivimos.

Otro ejemplo de deficientes, como siempre. Si no es el acceso a moviles, es el acceso a internet, o si no parece ser, que a cualquiera le pueden dar 20 millones de euros para replantearse sus intereses de clase!!!! Muy logico todo. El mismo argumento deficiente de los Liberales en el que estiman que cualquier apuede hacerse rico porque uno puede encontrar pepitas de oro de kilos de peso.



Es normal que si tu problema en la existencia de un individuo es tener moviles, acceso a internet antes que asegurarse con su trabajo un sustento de supervivencia BASICO en pleno siglo XXI, no entiendas absolutamente una mierda de lo que aqui se habla. Pero bueno, no nos sorprende nada viniendo de ti.


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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 03, 2013 5:19 pm

Mira que raro, que la mayoría de Comunistas que han conseguido algo en la hsitoria renunciaron a lujos a vidas comodas, inculso a sus clases sociales, por la libertad del pueblo, del que ellos mismos formaban parte pero no aceptaban sus privilegios sustetnados sobre bases de simple, pura y salvaje explotacion y depredación.



Si Brujula, hay gente que tiene una cosa que se llama dignidad, y busca antes asegurar sus necesidades basicas de supervivencia antes de presumir de movil. No se, llamalo loco , DEMENTE, perturbado, pero suele pasar que las necesidades por dar de comer a tu hijo, tienen de cierta manera más prioridad que el ponerte plumas de colores , presumir de espejos, presumir de lucecitas de moviles, politonos o fardar de calcentines nike. Vamos, que es que los hay muy valientes que se permiten la necedad de buscar un sustento alimenticio BASICO para su supervivencia y el de sus familias. Algo que suele sorprender en general a toda la manga de liberales, PPSOE.

Yo entiendo que viniendo de la cultura que vienes, fardar de chandal Nike mientras que no tienes donde caerte muerto, es lo socialmente aceptable, y lo entiendo, no te juzgo por ello. Entiendo que es lo que se lleva, entre el residuo social, politoxicomanos, y todo tipo de escoria que infesta en todas clases sociales el sistema capitalista, donde la MAYORIÍA de trabajadores, que si que tiene como prioridad dar de coemr a sus familias y asegurarles una minima supervivencia y seguridad alimenticia, tienen que sufrir la enfermedad de esos otros, que como tu, no entienden lo que es la libertad y la confunde con salvajismo subdesarrollado solo para recrearse en sus vicios perturbados e inhumanos.


A que salvaje se le puede ocurrir la sandez de NO COMER, o comer UNA VEZ a la semana, el y su familia, por tener Internet ?? ¿ Estas de coña ? ¿ Tu entiendes lo que es una enfermedad mental ? Esa misma que le hace a uno no comer para meterse cocaina, cabayo, meta, cristal.... Ese es el ejemplo Capitalista de "libertad".


¿ A tu no te parece un poquito " rarito " que alguien prefiera, colocarse con cristal, heroina, acceder a internet , a poder dar de comer a su familia ?
¿ A ti no te parece un poquito " rarito " que alguien se gaste el sueldo en vicios, en alcohol, drogas, antes de llevar el dinero a su casa para que su familia coma ?
¿ No te parece, quizas, que algo no funciona o va mal en la cabecita de ese individuo ?




Apoteosico.



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Mensaje por Razion el Vie Mayo 03, 2013 5:36 pm

La Brujula escribió:
Lo que yo he visto, a lo largo de la historia, es este fragmento de su mensaje esto:
Un obrero sin conciencia de clase, lucha por sus propios intereses y unicamente por sus propios intereses
Para mi (mi opinión particular), la conciencia de clase es un término inventado por algunos para vivir de las desdichas de los demás, y créame que no le estoy aludiendo pues a usted no le conozco, pero hasta ahora a los que he visto pregonando la conciencia de clases, andan de fiesta en fiesta con un librito debajo del brazo y sin callos en las manos, y se autotitulan paladines de los oprimidos y desamparados. Ah!!! y muy importante, ninguno vive al mismo nivel de la clase que dice defender.

Pero Brújula, Ud ve lo que quiere también. La mayor parte de los comunistas en el mundo, han sido ¡obreros! No tengo ni siquiera que mencionar a la cantidad de líderes sindicales comunistas en los diferentes países del mundo, y la cantidad que han sido exterminados, porque sus nombres y ejemplos de lucha son fáciles de encontrar. La mayor parte de ellos vivían como obreros pues lo eran. Incluso, son conocidas las anécdotas de aquellos que siendo de extracción burguesa, pasaban a vivir como obreros -se proletarizaban-, para eliminar los vicios pequeñoburgueses. He escuchado muchas veces el argumento de que los comunistas, son o bien universitarios, o intelectuales de café, y que no tienen ningún tipo de arraigo o conocimiento del movimiento obrero, no se si será que en Europa hoy en día estará así la cosa, pero históricamente no tiene fundamento esta visión, y creo que contrasta con la realidad de la mayor parte de los países del mundo, donde precisamente las organizaciones de izquierda están compuestas por trabajadores, trabajadores desocupados, estudiantes, etc. Por ahí también puede ser, que si uno pertenece a determinado sector social (como por ejemplo la denominada clase media) conozca a los elementos de izquierda que pertenecen a esta clase, y allí en particular puede haber de todo; pero realizar una generalización en base a ello, es erróneo y falto de objetividad (aclaro que Ud no está realizando una caracterización, sino hablando de las personas que conoce, sin embargo explico lo anterior para que tome conocimiento de que eso no es representativo ni medianamente de lo que es la historia del comunismo, lo invito a que investigue, dado que mi opinión, está, por supuesto, cargada de subjetividad).


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No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 03, 2013 5:37 pm

¿ Hay "comunistas" que renuncien a su proyecto revolucionario por que viene alguien y les da 20 millones de Euros y se planteen convertirse en Burgueses explotando y esclavizando a niños en Brasil o la India ? Pues debe de haberlos en igual numero que puede haber gente que se dedique a regalar 20 millones de euros a individuos para ver por placer si un tipo se desmarca de un proyecto revolucionario.

Lo que si que hay son Burgueses y Aristocratas que se suman voluntariamente a proyectos revolucionarios, siendo cuadros insuperables ejemplo de la practica y lucha comunista. Tenemos pruebas historicas de ellos, personalidades de renombre, teoricos, y martires de todas las clases sociales, aristocratas, burgueses, pequeño burgueses, terratenientes, obreros, campesinos, trabajadores que han dado su vida por la libertad del pueblo, por la Revolución. Y los oportunistas, parasitos, han sido combatidos , y depurados de todo orden ¿ porque ? porque cuando una revolución esta bien fundamentada y hay condiciones subjetivas, objetivas y un partido MADURO donde se controla desde las bases todo lo que acontece en el futuro de su sociedad, un individuo es algo marginal en todo un organismo de millones de personas con voz y voto en su destino.

No he conocido ninguna revolución , con un movimiento comunista maduro, que haya fracasado por que se haya "comprado" con 20 millones de Euros a algun comunista. Sin embargo, si conozco a no comunistas, ni no proletarios, servir de forma inmejorable a la revolución y al proletariado.


Los procesos revolucionarios, no dependen de un tipo "comprable" y si un proyecto revolucionario, es capaz de perder su fuelle por que se compra a un comunista, significa que ese proyecto jamás tuvo bases solidas y formadas de comunistas, por que la sociedad esta aún en un estadio muy primitivo.



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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 03, 2013 5:47 pm

Brujula ¿ Abusarias de niños si te dan 20 millones de euros ?¿ Dejarías que otro hombre abusase de tus hijos por 20 millones de euros ? Pues hay individuos, culturas pasadas, que te cortarían los testiculos y te los meterían en la boca colgandote de un arbol del cuello, por plantear comprarle faltnadole al honor para poder privatizar tierras, recursos, animales y la existencia de sociedades libres, por que para ellos, es igual de ofensivo , la esclavitud, la explotación, la prostitución infatil, como el meter a niños en fabricas a coser ropa para el Corte Ingles, Cortefiel, e Inditex. El que tu no lo entiendas, por que vienes de un tipo de cultura primitiva y salvaje, no significa que lo que tu creas para el ser humano, es su "naturaleza", por que esa "naturaleza" no existe.

Como todo depende de factores ambientales, socioculturales y materiales, no existe un gen de la "corruptibilidad". Si asi fuese, el Capitalismo no habria derramado ni una sola gota de sangre al expandir su mesianico mercado y su propeidad privada por el planeta arrasando a millones a lo largo del mundo, ni el sistema Burgues peligraría , cada vez que un pueblo se levanta en lucha contra la dictaadura del capital.

El intentar comprar al "enemigo" es algo tan antiguo como el cortar la cabeza al que intenta comprarte para esclavizar a tu pueblo. Para gustos , colores.


Si el intentar comprar a "enemigos" de los intereses hegemonicos , fuese la conclusión logica y razonable a un conflicto de intereses como tu defiendes y planteas, no se usaria como una forma suave pro aprte de la CIA pare tener que evitar otra forma DURA de imponer los intereses en cuestión, por que no habría que hacerlo. Si se dan casos de no comunistas que se niegan y son arrasados, mas dificil es hacerlo con comunistas, por que para llegar a tenet que ser tan importante como para intetar corromperlo, ha tenido que pasar muchos filtros, y si esta bien fudnamentado ese proyecto, su sitio es simplemente representantivo de un poder que lo sostiene desde abajo.



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Mensaje por VanVan el Vie Mayo 03, 2013 8:21 pm

La Brujula escribió:
Para mi (mi opinión particular), la conciencia de clase es un término inventado por algunos para vivir de las desdichas de los demás, y créame que no le estoy aludiendo pues a usted no le conozco, pero hasta ahora a los que he visto pregonando la conciencia de clases, andan de fiesta en fiesta con un librito debajo del brazo y sin callos en las manos, y se autotitulan paladines de los oprimidos y desamparados. Ah!!! y muy importante, ninguno vive al mismo nivel de la clase que dice defender.

Al proletariado....no, mejor dicho, a los proletarios (el término impersonal no me gusta) lo que les interesa es tomar el puesto de los burgueses.

Manda huevos Brujulita, manda huevos. Y yo que creía que sí, contrarrevolucionario, pero mínimamente inteligente y me saltas con el discurso asquerosamente conservador y retrógrado de banalizar a la clase trabajadora como "desdichados" que lo único que hacen es quejarse de sus penas. Los más de 6 millones de parados de este país y los más de 1.700.000 personas que no cobran ni un euro de subsidio...¿crees que viven de la desdicha de los demás?
¿crees que la conciencia de un obrero no nace de ver, mes tras mes como cobras 500€ y alquilar un piso de 30m te cuesta 400?? Sabes que vivir con menos de 2€ al día es estar bajo el umbral de la pobreza, según la ONU y esos derechos humanos que a ti tanto te gusta tener en la boca?
Para hablar de desdichados vete a otro puto sitio, porque aquí tengo que leer lo que, desgraciadamente, publicas y no solo me repugna en lo más hondo sino que es una tremenda falta de respeto utilizar ese discurso al más puro estilo pepero cuando lo lee gente que vive con un puto euro al día.
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Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 03, 2013 8:40 pm

La Brujula escribió:
legionario escribió:tiene que tener acceso siempre que lo desee, sin que su economía personal sea un problema.

Estoy totalmente de acuerdo con usted, principalmente en lo de “siempre que lo desee” .

Pero eso no quiere decir que tenga prohibido, acceder a otras cosas y esté obligado a “desearlo siempre”

Para explicarme mejor le expongo un ejemplo:

1.- Usted quisiera que en su lugar de residencia hubiera un hotel y hospedarse en el, pero no hay hotel, es una meta difícil de cumplir, porque para ello habría que crear una infraestructura inexistente.

2.- Imagínese que el hotel existe, está desocupado en un 95%, pero usted no puede hospedarse porque es zurdo y es un hotel destinado a los derechos.
¿Qué se necesita para cumplir esa meta?
Yo creo que con que alguien tome la decisión es más que suficiente.

Esta situación escenifica de alguna forma mi criterio:

¿Por qué la desigualdad?
Los extranjeros tenemos derecho en Cuba a muchas cosas y a precios preferenciales, que los cubanos no pueden acceder o no pueden pagar.

¿Por qué yo puedo tener una cuenta de internet en mi casa y los 7 ingenieros que trabajan conmigo no pueden? Si todos cobramos igual, en pesos cubanos (y bastante poco por cierto).

Quizás no tengan dinero para pagarla y tengan que priorizar otras cosas “más importantes”, pero eso debe quedar a su elección, lo que no es justo, es que no tenga la posibilidad de elegir.


Pues qeu cosas. Unos ingenieros tienen trabajo en Cuba pudiendo asegurar su vida y la de sus familias , pero sin "el suficiente acceso a internet", y otros ingenieros en pasies capitalistas vivien en la mendicidad, con internet pero sin poder dar de comer a sus familias. Si tienen suerte, pueden trabajar en el Burguer, o irse a Alemania.

Tanto lloriqueo y al final no se valora lo que se tiene, que dentro de lo malo es siempre mil veces más preferible que la situación de subdesarrollo existente en los paises "del priemr mundo" capitalistas.

Las quejas de Brujula y de sus compañeros Cubanos son siempre las mismas, quejas esteticas, acepta la existencia del bloqueo economico pero despues dice que el problema de Cuba es algo itnerno economico que según el , en nada tienen que ver con el bloqueo. Si para ti, el que una superpotencia enemiga este asediado a tu pais invirtiendo millones en "liberalizar el mercado " not e aprce suficiente como para mantener un equilibrio de sobrecotrol para protegerse en un estado de sitio especial, es que como siempre, los arboles, no te dejan ver el bosque, y te ves siempre mas motivado por fudnametar tus criticas en simples chorradas y ñoñerias por simple y banal anticomunismo que una critica seria a lo que pasa en Cuba.


No entiendes los procesos historicos, no entiendes las revoluciones, no entiendes el progreso, te atreves a decir sandeces sobre la Lucha de clases sin tener ni puta idea de nada, te quejas de nimiedades , de chorradas sueprficiales al nivel de una quinceañera caprichosa , pedante e insoportable por tener el último disco de Riky Matin, por que eso es parece ser la libertad definitiva, muestra de progreso y evolución!!!!! y no lo es el poder garantizar para tu familia una MINIMA VIDA DIGNA que garantice MINIMAMENTE una sueprvivencia y cierta calidad material de vida con acceso a recursos cosntruidos con tu propio esfuerzo y trabajo.

Se queda siempre en la caritacutra, en la chorrada, rizando el rizo para segun este, intetnar fundamentar una critica al sistema socialista cubano. Es que es de gilipollas lo tuyo.



El socialismo cientifico se adapta a las circusntancias, se ahcen cocensiones limitadas a la propiedad, a la inversión, a la iniciativa privada, por que ese esta en un estado muy primitivo de socialismo, que a duras penas sobrevive entre las agresiones del capitalismo.


Hay más posibilidades de que en España caiga el regimen Burgues, a que en Cuba se retroceda hacia el capitalismo. Para ello, habría que liberalizar el mercado y los recursos a la inversión privada extranjera, lo que haría entrar a los capitales yankes en torrente hacia la isla. Lo que esta muy lejos de pasar, mientras que America se la disputen entre el imperialismo yanke, el Chino el Ruso , las potencias emergentes , y los pasises recien liberados del neoliberalismo.


En la mayoría de paises socialistas siempre hubieron concesiones a la propiedad privada, incluso a la existencia de Pequeña Burguesia. Eso para mi no es un problema, mientras que la propeidad privada, no atente a la propiedad social y a los intereses del pueblo. Lo que pasa Brujula, como no entiende absolutamente NADA como demuestran sus continuadas itnervenciones metiendo zarpazos de lo que es, de lo que no es el socialismo cientifico, de lo que es o no es Cuba, de lo que es o no es el capitalismo pues asi estamos. Que el tipo se inventa casos fantasticos donde existen personas con cierto desarrollo mental e itnelectual que preferirían que les proprocioansen internet teniendo que comer una vez a la semana, a poder asegurar un sustento alimenticio , vivienda, educación , sanidad, en sacrificio circusntancial de un acceso limitado a un articulo de consumo, de lujo como lo es Internet. Eso se llama ENFERMEDAD MENTAL y esta catalogado como un problema psicologico, entre otras muchas que propicia el sistema capitalista de forma endémica, entre otros muchos crimnes, como por ejemplo en el que "sociedades de la abundancia" existan niños con desnutrición, que se desmayan en el colegio por que no desayunan.



Es tremendamente insultante, leer la gran capacidad que tiene Brujula para soltat gilipolleces.

A ver si de una pajolera vez aprendas a razonar lo que son prioridades de supervivencia en situaciones propias de la Edad Media en pleno Silgo XXI en el capitalismo, y lo que es lloriqueo pedante de quicenañeras por que no tienen suficiente acceso a "lujos" en algunos casos completamente superfluos para pretender criticar si funciona o no un sistema en unas condiciones totalmente perniciosas donde se sabotea la economia de un pais atacando al comercio, que es principalmente el motor que mueve la economía de un pais con recursos limitados como los de una Isla como lo es Cuba.

Dile a tus colegas Cubanos que ellos en Cuba no tienen igual los mismos lujos que tienes tu con tu acceso a Internet, pero cuentales tambien que en España hay ingenieros que no tienen que dar de comer a sus hijos, viven de la beneficencia, son deshauciados , o a lo sumo trabajan en Burguer Kings con sueldos pauperrimos que no le dan para garantizar, ni una alimentación a su familia, ni un techo, ni una educación y ni una sanidad cda vez más saqueada. Que se preocupen más por devolver al pueblo Cubano todo lo que le han dado, su FORMACIÓN y se dejen de tontadas caprichosas sin pretenden entender el estado de riesgo en el que se vive en Cuba gracias a USA, por proteger un sitema que les ha proprocionado la formacón que tienen y les ha salvado de hacer carrera en burdeles para niños en Cuba o recoger algodon para la fruit company desde los 11 años, como habría sido su desarrollo con el capitalismo y acceso "libre" a su particular forma.

Sistemas diferentes, lujos diferentes. En Cuba tener internet es un Lujo y en España dar de comer a tus hijos y garantizarles una supervivencia y desarrollo fuera de la miseria es un lujo. Diferentes sistemas diferentes prioridades. Lo que esta claro es sobre cual se puede construir el progreso y sobre cual solo de construye miseria, hambre, guerras, explotación , degeneración y barbarismo.


Tu sigues sin querer entender que un ETSADO SE BLINDA CONFORME AL RIESGO QUE CORRA , es simple LOGICA. En Corea del SUR meten en la carcel a gente por descargar libros comunistas en internet, por escuchar musica revolucioanria de Corea del Norte, y por hacer "apología" en internet al gobierno enemigo. Un pais sin bloqueo , con toda la suepriroridad economica, material y militar de su parte, con las potencias de la zona y la superpotencia con bases rodenado a su enemigo y una inversión armamentistica que eclipsa a la de su enemigo. Eso es la Democracia y Libertad Capitalista a la contra, cuando un pais con algo mas de recursos que Cuba , supone un riesgo mayor.

Si hay limitaciones en Cuba más allá de las propias capacidades materiales propiciadas por el bloqueo, es ni mas ni menos por Seguridad del ESTADO socialista, como haría cualquier pais con 800 atnetnados a sus espaldas, inversiones millonarias en tirar el estado, financiación de grupos terroristas, y demás agresiones de todo tipo.

Pero bueno, si Brujula defiende esa capacidad intelectual que le puede llevar a uno preferir acceder a internet a poder dar de comer a su familia, es logico que no entienda una mierda nunca de lo que se le habla. Siempre lloriquendo por gilipolleces sin una sola critica medianamente fundamentada en la situacón material real que afornta una isla pobre y asediada frente a una superpotencia.

Es que es la rehostia.

Este se esta quejando en base a insinuaciones, que en Cuba, el correo te lo vigilan en internet el gobierno...!!! Debe de ser por si te mandan canciones ilegales de Madona...









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