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El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica.

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Mensaje por La Brujula el Lun Feb 11, 2013 10:14 pm

Tanto nadar y nadar, para morir en la orilla. El edificio de desploma ladrillo a ladrillo. Lo dicho, un largo y tortuoso camino entre el capitalismo y el capitalismo.

http://www.panamaamerica.com.pa/notas/1418911-el-gobierno-cubano-devuelve-la-iglesia-catolica-varias-propiedades
http://www.minutouno.com/notas/277417-cuba-anuncio-que-devolvera-propiedades-la-iglesia-catolica
http://www.estrategiaynegocios.net/2013/02/11/cuba-devolvera-propiedades-a-la-iglesia-anuncia-el-vaticano/
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El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica. Empty Re: El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica.

Mensaje por Platon el Lun Feb 11, 2013 10:28 pm

A veces usted es mas dogmático que los dogmáticos mismos. El acercamiento a la Iglesia no significa el retorno al capitalismo, como usted tanto insiste en predecir. Significa que la relación entre el estado cubano y los clérigos es buena, que los clérigos reaccionarios que se abocaron, a comienzos de la revolución, a actividades de espionaje y subersión han sido correctamente exterminados. El estado no puede (y no debe) imponerle al pueblo se creencia; el pueblo mismo debe convencerse del carácter de clase de las religiones, de la inutilidad de la ideología religiosa y de los males que está engendra. Los clérigos se tienen que unir a la lucha por el socialismo, tienen que adherir a la política del Partido y esto no se consigue demoliendo iglesias y monasterios, se consigue con métodos persuasivos y solo con ellos.
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Mensaje por ArgentoRojo el Mar Feb 12, 2013 12:51 am

A mi no me gusta para nada, me parece otro retroceso. Hay tremendas carencias y se van a construir templos nuevos?


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Mensaje por Asterix M-L el Mar Feb 12, 2013 2:15 am

La Brujula escribió:Tanto nadar y nadar, para morir en la orilla. El edificio de desploma ladrillo a ladrillo. Lo dicho, un largo y tortuoso camino entre el capitalismo y el capitalismo.

http://www.panamaamerica.com.pa/notas/1418911-el-gobierno-cubano-devuelve-la-iglesia-catolica-varias-propiedades
http://www.minutouno.com/notas/277417-cuba-anuncio-que-devolvera-propiedades-la-iglesia-catolica
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Uhmm digo yo que más allá de metáforas, podrías desarrollar un poco tu crítica para abrir apetito y generar debate.
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Mensaje por EZLN el Mar Feb 12, 2013 2:39 am

Me habia dado un susto tremendo, con el titulo un poco ambiguo de este tema. Por lo que veo en santiago de cuba se le devolverán a la iglesia 2 de sus templos y se construirá otro. No deja de ser algo lamentable y reprochable, pero por poco he creido que se trataba de algo general, una suerte de nueva legislación o algo por el estilo.

Hay que ser mas cuidadosos con eso Brujula.
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Mensaje por Platon el Mar Feb 12, 2013 4:35 am

ArgentoRojo escribió:A mi no me gusta para nada, me parece otro retroceso. Hay tremendas carencias y se van a construir templos nuevos?


Habría que ver si el Estado cubano va construir los templos o si les devuelve los terrenos para que hagan con ellos lo que quieran. Y sería un retroceso si a la par de las buenas relaciones con la iglesia no es está fomentando a través de la agitación y la propaganda el ateísmo.
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Mensaje por lago el Mar Feb 12, 2013 5:08 am

mas alla de lo posible de que los cleros esten en otra relación con la iglesia. Igual no se de que nos sorprendemos gente, acaso el papa no fue recibido alla?
Por otro lado, no se como será la relación del gob. con la iglesia. Alguien sabe si les pasan guita o que onda con eso??
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El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica. Empty Re: El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica.

Mensaje por legionario el Mar Feb 12, 2013 12:41 pm

Pues a mi me parece una verguenza, iglesia católica no es sinonimo de religión católica, el dar pie a estas instituciones y por lo tanto poder dentro de la sociedad no puede traer nada bueno. Por mucho que digan, el cristianismo es opuesto al socialismo y por mucho que se molesten en intentarlos hacer convivir, jamas lo lograran. Nunca podrán lograr avanzar un estado estado Socialista si no se intenta imponer el ateísmo en la sociedad.
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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 12, 2013 2:40 pm

Platon escribió:A veces usted es mas dogmático que los dogmáticos mismos.
No veo como, si no profeso ninguna ideología.

Platon escribió: El estado no puede (y no debe) imponerle al pueblo se creencia
Joder, les ha tomado 50 años darse cuente de eso. Que gran logro.

Platon escribió:el pueblo mismo debe convencerse del carácter de clase de las religiones, de la inutilidad de la ideología religiosa y de los males que está engendra.
Eso es como pretender que el sol no salga por las mañanas o que la Luna no cambie de fase. Al menos así lo atestiguan varios miles de años de historia de la humanidad.

Platon escribió:Los clérigos se tienen que unir a la lucha por el socialismo
No veo como, si el socialismo promulga el ateísmo.

Platon escribió:tienen que adherir a la política del Partido
No joda....¿y quien lo dice? ¿y porqué no al revés?

Platon escribió:y esto no se consigue demoliendo iglesias y monasterios
Demoliendo no sé, no me consta; pero bastantes que confiscaron hace ya unos cuantos años. Baste el ejemplo del ITM y Villa Marista. ¿Y ahora, 50 años después, se dan cuenta, (los pobres) que esos no eran los métodos apropiados? Hay que tener cara.

Platon escribió:se consigue con métodos persuasivos y solo con ellos.
Métodos persuasivos como la UMAP y la confiscación de propiedades. Si, sin duda muy persuasivos.

EZLN escribió:con el titulo un poco ambiguo de este tema.
Me disculpará usted por la discrepancia, pero no hay ninguna ambiguedad.

EZLN escribió:pero por poco he creido que se trataba de algo general
Si usted se hace una idea por el titular sin profundizar en la noticia, no es culpa mía.

legionario escribió:Nunca podrán lograr avanzar un estado estado Socialista si no se intenta imponer el ateísmo en la sociedad.
¿Y usted que propone? ¿Los mismos métodos de los años 60?


Mi opinión particular es que esto es muy bueno para la sociedad cubana, entiéndase, el pueblo. Cada cual debe creer en lo que considere más justo y apropiado; no puede ser prerrogativa de nadie, atribuirse el derecho de decidir en que deben creer los demás. Si el Estado cubano devuelve propiedades a la Iglesia (que nunca debieron ser confiscadas), pues muy bueno. Pero estuvo muy mal que en un momento de soberbia y embriagados por el poder, hicieran lo contrario.
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Mensaje por Platon el Mar Feb 12, 2013 3:35 pm

legionario escribió:Pues a mi me parece una verguenza, iglesia católica no es sinonimo de religión católica, el dar pie a estas instituciones y por lo tanto poder dentro de la sociedad no puede traer nada bueno. Por mucho que digan, el cristianismo es opuesto al socialismo y por mucho que se molesten en intentarlos hacer convivir, jamas lo lograran. Nunca podrán lograr avanzar un estado estado Socialista si no se intenta imponer el ateísmo en la sociedad.
En fin, voy a contestarte legionario porque vale la pena. Me consta que las relaciones tanto de la Unión Soviética como de la Albania Popular con los clérigos honestos siempre fueron buenas. Una vez ajusticiados los clérigos reaccionarios que no obedecían la política del Partido, que expresa la voluntad de la mayoría de la población, ambos estados se acercaron a los que profesaban sus religiones honestamente y los integraron a la lucha, primero por la liberación nacional y después por la reconstrucción del país. La religión es el opio del pueblo, pero no se le pueden pisotear las costumbres religiosas al pueblo, que tan profundamente han penetrado hace siglos, si uno no quiere restar, dividir. En este asunto se debe proceder con suma cautela. Por supuesto, como ya indique, el acercamiento del Estado con los clérigos honestos no excluye de ningún modo que se deba cesar con la campaña propagandística y de agitación contra la religión.
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Mensaje por legionario el Mar Feb 12, 2013 3:53 pm

Platon escribió:
legionario escribió:Pues a mi me parece una verguenza, iglesia católica no es sinonimo de religión católica, el dar pie a estas instituciones y por lo tanto poder dentro de la sociedad no puede traer nada bueno. Por mucho que digan, el cristianismo es opuesto al socialismo y por mucho que se molesten en intentarlos hacer convivir, jamas lo lograran. Nunca podrán lograr avanzar un estado estado Socialista si no se intenta imponer el ateísmo en la sociedad.
En fin, voy a contestarte legionario porque vale la pena. Me consta que las relaciones tanto de la Unión Soviética como de la Albania Popular con los clérigos honestos siempre fueron buenas. Una vez ajusticiados los clérigos reaccionarios que no obedecían la política del Partido, que expresa la voluntad de la mayoría de la población, ambos estados se acercaron a los que profesaban sus religiones honestamente y los integraron a la lucha, primero por la liberación nacional y después por la reconstrucción del país. La religión es el opio del pueblo, pero no se le pueden pisotear las costumbres religiosas al pueblo, que tan profundamente han penetrado hace siglos, si uno no quiere restar, dividir. En este asunto se debe proceder con suma cautela. Por supuesto, como ya indique, el acercamiento del Estado con los clérigos honestos no excluye de ningún modo que se deba cesar con la campaña propagandística y de agitación contra la religión.

Entiendo lo que quieres decir, es imposible terminar con una costumbre tan implantada en la sociedad de un plumazo. Lo que pasa es que dudo que este acercamiento a la iglesia del gobierno cubano sea una estrategia o que vaya acompañada de esa propaganda anti-religiosa. Espero equivocarme pero encuentro peligroso este acercamiento tan tardío a la Iglesia Católica.
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Feb 12, 2013 4:25 pm

Bueno, Brújula...

Joder, les ha tomado 50 años darse cuente de eso. Que gran logro.

Mi opinión particular es que esto es muy bueno para la sociedad cubana, entiéndase, el pueblo. Cada cual debe creer en lo que considere más justo y apropiado; no puede ser prerrogativa de nadie, atribuirse el derecho de decidir en que deben creer los demás. Si el Estado cubano devuelve propiedades a la Iglesia (que nunca debieron ser confiscadas), pues muy bueno. Pero estuvo muy mal que en un momento de soberbia y embriagados por el poder, hicieran lo contrario.

¿Puedes explicarme cómo el gobierno se ha impuesto a las creencias de los ciudadanos? Porque yo no sé tú, pero en lo personal he visto religión en Cuba para dar y tomar, la católica y la que no es católica. No veo entonces como el pueblo cubano se ha visto inhibido, más cuando incluso en Cuba existen personas con responsabilidad política que son practicantes religiosos muy conocidos en su entorno inmediato.

No veo como la decisión para con las propiedades de la Iglesia, cuyo papel es de sobra conocido en Cuba durante los años previos a la revolución, niega o prohíbe practicar la religión a las personas... No al menos desde aquel famoso congreso del PCC.

Tú mismo colocabas hace poco una noticia sobre las celebraciones del Día de San Lázaro, algo idéntico podríamos señalar con respecto a la patrona de Cuba, la Caridad del Cobre. Así que no comprendo... ¿Donde se reprime la religión? No entiendo.

Demoliendo no sé, no me consta; pero bastantes que confiscaron hace ya unos cuantos años. Baste el ejemplo del ITM y Villa Marista. ¿Y ahora, 50 años después, se dan cuenta, (los pobres) que esos no eran los métodos apropiados? Hay que tener cara.

Mucho me temo que esta corrección, lejos de ser un gesto para el pueblo cubano (reitero, pueblo no reprimido por motivos religiosos y pueblo que dudo viva muy preocupado por esas propiedades), es un gesto político para con la Iglesia. Posiblemente, consecuencia de la apertura que se ha ido viendo entre Cuba y los Papas: Juan Pablo y Benedicto. Decisión política, entonces, y que obviamente yo personalmente no comparto... respeto, pero no comparto.

¿Y usted que propone? ¿Los mismos métodos de los años 60?

Aunque tu pregunta no va dirigida a mi, me atreveré a contestarla.
Yo no hubiese propuesto nada, al respecto de la religión las cosas estaban bien como estaban.

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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 12, 2013 4:47 pm

Asterix escribió:¿Puedes explicarme cómo el gobierno se ha impuesto a las creencias de los ciudadanos?
Un ejemplo es bien sencillo, las UMAP. Hay otros ejemplos pero como nunca fueron oficiales sino que se trataban por debajo del tapete, pues no los voy a mencionar.
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Feb 12, 2013 4:59 pm

La Brujula escribió:
Asterix escribió:¿Puedes explicarme cómo el gobierno se ha impuesto a las creencias de los ciudadanos?
Un ejemplo es bien sencillo, las UMAP. Hay otros ejemplos pero como nunca fueron oficiales sino que se trataban por debajo del tapete, pues no los voy a mencionar.

Mucha tela por cortar podríamos respecto a las UMAP, pero mucha mucha.
Y, perdóname, pero ignoraré esos oscuros asuntos "debajo del tapete" porque no es argumento de debate algo ni probado ni mencionado y que únicamente devela un "nosequé" a entreveer.

Sintiéndolo mucho, no quiero parecer pesado, en Cuba existe una profunda religiosidad en la sociedad, como también existe un alto porcentaje "oficial" de ateos. Sin embargo, el que quiere practicar una religión en Cuba es perfectamente libre de hacerlo. Esta libertad ni se ve aumentada, ni disminuida, por esta decisión del Gobierno.

Existen lugares de culto, existen asociaciones religiosas, y existen celebraciones religiosas públicas (reitero, tú mismo colocaste la noticia de una), y existe plena libertad para hablar sobre religión, mostrar simbología religiosa en la calle, o declararse "confeso a...".

Si existe eso, existe libertad religiosa.
Claro que es un asunto privado de cada quien y el Estado no participa de esas cosas.

Lo dicho, un estado laico.
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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 12, 2013 5:12 pm

Asterix escribió:Y, perdóname, pero ignoraré esos oscuros asuntos "debajo del tapete" porque no es argumento de debate algo ni probado ni mencionado y que únicamente devela un "nosequé" a entreveer.
...............................................
como también existe un alto porcentaje "oficial" de ateos.
Estas dos cosas se las responderé con una frase del genial músico cubano Adalberto Alvarez.

"hay gente que te dicen que no creen en ná, y van a consultarse por la madrugá"

¿Por qué usted cree que van a "consultarse por la madrugá" y no en pleno día?

Asterix escribió:Sin embargo, el que quiere practicar una religión en Cuba es perfectamente libre de hacerlo. Esta libertad ni se ve aumentada, ni disminuida, por esta decisión del Gobierno.
Lo de la libertad religiosa en Cuba, es de hace unos 15 años para acá, antes de eso.....bueno ya se lo dije.
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Feb 12, 2013 5:21 pm

Estas dos cosas se las responderé con una frase del genial músico cubano Adalberto Alvarez.

"hay gente que te dicen que no creen en ná, y van a consultarse por la madrugá"

¿Por qué usted cree que van a "consultarse por la madrugá" y no en pleno día?

Pues mira, Brújula, preguntale a esas personas.

Yo cuando veo que el Sr. Lázaro Cuesta habla de la "Letra del año" en rueda de prensa, y en pleno día...

Cuando veo que en Cuba se hacen santos (o Ifá) al día, por docenas...

Cuando veo noticias como las que tú expusistes...

Y un larguísimo etc...
... Considero que no tienen motivos para "consultarse por la madrugá".

Y te lo digo en este contexto, porque la canción esa tiene ese contexto.
Igualmente podemos hablar de centros de culto católico, cristiano (de otras ramas del cristianismo, quiero decir), en fin...

Pero vamos, Brújula, sólamente tenemos distintas opiniones de lo que es "represión religiosa".
Al margen de mis opiniones sobre religión, que a menudo no son buenas, considero que si tú puedes practicar tu religión tranquilamente, existe libertad religiosa. Lo veo así de sencillo. Simplemente, las propiedades de la Iglesia no las veo relacionadas con la libertad o falta de ella para el pueblo, en lo que a práctica religiosa se refiere.

Y en Cuba, vuelvo y repito, religión para dar y tomar...

Edito: Corrección ortográfica.
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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 12, 2013 9:49 pm

Hoy no, pero hace 15 ó 20 años más o menos.............o sea, cuando Adalberto Alvarez hizo su canción......mmm
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Feb 12, 2013 10:36 pm

La Brujula escribió:Hoy no, pero hace 15 ó 20 años más o menos.............o sea, cuando Adalberto Alvarez hizo su canción......mmm

Sería interesante saber si ese trozo de la canción pretende parodiar una represión religiosa generalizada, por parte del gobierno y hacia la población. O por el contrario, la hipocresía de determinadas personas defensoras del más firme ateísmo en pro del socialismo cuando, a juzgar por su status religioso actual (los que siguen vivos), en sus hogares había más religión que en los palenques del pasado.

Cierto embajador...
Cierto ex-rector de la Universidad de La Habana...
Cierto inventor de determinado ritmo de música cubana...
Y un denso "etc".

Desafortunadamente, no he tenido el placer de llegar a conocer al Sr. Alvarez, así que viviré con la incógnita Very Happy
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Mensaje por ArgentoRojo el Miér Feb 13, 2013 2:22 am

Platon escribió:
legionario escribió:Pues a mi me parece una verguenza, iglesia católica no es sinonimo de religión católica, el dar pie a estas instituciones y por lo tanto poder dentro de la sociedad no puede traer nada bueno. Por mucho que digan, el cristianismo es opuesto al socialismo y por mucho que se molesten en intentarlos hacer convivir, jamas lo lograran. Nunca podrán lograr avanzar un estado estado Socialista si no se intenta imponer el ateísmo en la sociedad.
En fin, voy a contestarte legionario porque vale la pena. Me consta que las relaciones tanto de la Unión Soviética como de la Albania Popular con los clérigos honestos siempre fueron buenas. Una vez ajusticiados los clérigos reaccionarios que no obedecían la política del Partido, que expresa la voluntad de la mayoría de la población, ambos estados se acercaron a los que profesaban sus religiones honestamente y los integraron a la lucha, primero por la liberación nacional y después por la reconstrucción del país. La religión es el opio del pueblo, pero no se le pueden pisotear las costumbres religiosas al pueblo, que tan profundamente han penetrado hace siglos, si uno no quiere restar, dividir. En este asunto se debe proceder con suma cautela. Por supuesto, como ya indique, el acercamiento del Estado con los clérigos honestos no excluye de ningún modo que se deba cesar con la campaña propagandística y de agitación contra la religión.

Pero si Albania clausuró hasta las parroquias barriales... ¿Qué buena relación con 'clérigos honestos'?


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Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 13, 2013 4:05 am

ArgentoRojo escribió:
Platon escribió:
legionario escribió:Pues a mi me parece una verguenza, iglesia católica no es sinonimo de religión católica, el dar pie a estas instituciones y por lo tanto poder dentro de la sociedad no puede traer nada bueno. Por mucho que digan, el cristianismo es opuesto al socialismo y por mucho que se molesten en intentarlos hacer convivir, jamas lo lograran. Nunca podrán lograr avanzar un estado estado Socialista si no se intenta imponer el ateísmo en la sociedad.
En fin, voy a contestarte legionario porque vale la pena. Me consta que las relaciones tanto de la Unión Soviética como de la Albania Popular con los clérigos honestos siempre fueron buenas. Una vez ajusticiados los clérigos reaccionarios que no obedecían la política del Partido, que expresa la voluntad de la mayoría de la población, ambos estados se acercaron a los que profesaban sus religiones honestamente y los integraron a la lucha, primero por la liberación nacional y después por la reconstrucción del país. La religión es el opio del pueblo, pero no se le pueden pisotear las costumbres religiosas al pueblo, que tan profundamente han penetrado hace siglos, si uno no quiere restar, dividir. En este asunto se debe proceder con suma cautela. Por supuesto, como ya indique, el acercamiento del Estado con los clérigos honestos no excluye de ningún modo que se deba cesar con la campaña propagandística y de agitación contra la religión.

Pero si Albania clausuró hasta las parroquias barriales... ¿Qué buena relación con 'clérigos honestos'?



Es cierto, Albania me parece que no es el mejor ejemplo para defender cualquier religión dentro de un país socialista... Y tendríamos que empezar por definir que es lo que se entiende por "clérigos honestos", los curas tercermundistas y su teoría de la liberación? Pueden ser muy utiles durante la revolución y la guerra civil, pero una vez triunfada la revolución tienen que hacerse a un lado y dejar de embaucar al pueblo, si se interponen al progreso y al desarrollo social tienen que ser exterminados.

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Mensaje por Platon el Miér Feb 13, 2013 5:02 am

ArgentoRojo escribió:
Platon escribió:
legionario escribió:Pues a mi me parece una verguenza, iglesia católica no es sinonimo de religión católica, el dar pie a estas instituciones y por lo tanto poder dentro de la sociedad no puede traer nada bueno. Por mucho que digan, el cristianismo es opuesto al socialismo y por mucho que se molesten en intentarlos hacer convivir, jamas lo lograran. Nunca podrán lograr avanzar un estado estado Socialista si no se intenta imponer el ateísmo en la sociedad.
En fin, voy a contestarte legionario porque vale la pena. Me consta que las relaciones tanto de la Unión Soviética como de la Albania Popular con los clérigos honestos siempre fueron buenas. Una vez ajusticiados los clérigos reaccionarios que no obedecían la política del Partido, que expresa la voluntad de la mayoría de la población, ambos estados se acercaron a los que profesaban sus religiones honestamente y los integraron a la lucha, primero por la liberación nacional y después por la reconstrucción del país. La religión es el opio del pueblo, pero no se le pueden pisotear las costumbres religiosas al pueblo, que tan profundamente han penetrado hace siglos, si uno no quiere restar, dividir. En este asunto se debe proceder con suma cautela. Por supuesto, como ya indique, el acercamiento del Estado con los clérigos honestos no excluye de ningún modo que se deba cesar con la campaña propagandística y de agitación contra la religión.

Pero si Albania clausuró hasta las parroquias barriales... ¿Qué buena relación con 'clérigos honestos'?


- ¿Ha habido en Albania sacerdotes católicos que hayan traicionado al pueblo? - me preguntó después el camarada Stalin

- Sí, le respondí....

- ¿Y qué han hecho con ellos? preguntó.

- Después de la victoria - le dije - los arrestamos, les hicimos los correspondientes juicios y han recibido el castigo merecido.

- Han hecho ustedes bien - me dijo.

- ¿Pero ha habido otros que han mantenido una buena posición? preguntó.

- Sí, le conteste...

- ¿Y qué han hecho con ellos? me preguntó

- Les hemos mantenido próximos a nosotros. Desde la Primera Resolución, nuestro Partido lanzó un llamamiento a todas las masas, incluyendo a los clérigos, para que en nombre de la gran causa nacional se unieran a la gran lucha por la libertad y la independencia. Muchos de ellos se unieron a nosotros, se integraron a las filas de nuestros combatientes y han dado una valiosa contribución a la liberación de la Patria. Después de la Liberación, se adhirieron a la política de nuestro Partido y se pusieron a trabajar por la reconstrucción del país. Nosotros siempre hemos apreciado y respetado a estos sacerdotes, y ahora algunos de ellos han sido elegidos diputados a la Asamblea Popular, o han sido promovidos a altos mandos del ejercito...

- Muy bien, me dijo Stalin, ¿Qué podría yo añadir?... Nunca deben colocar la lucha contra los clérigos que se entregan a actividades de espionaje y subversión en plano religioso, dijo Stalin, sino siempre en el plano politico... Ustedes sólo deben aislar y condenar crímenes graves contra el Estado.

Enver Hoxha: "Con Stalin"
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El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica. Empty Re: El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica.

Mensaje por La Brujula el Miér Feb 13, 2013 2:53 pm

pretende parodiar una represión religiosa generalizada, por parte del gobierno y hacia la población.


O por el contrario, la hipocresía de determinadas personas defensoras del más firme ateísmo en pro del socialismo cuando, a juzgar por su status religioso actual (los que siguen vivos), en sus hogares había más religión que en los palenques del pasado.


¿Y por qué tiene que haber hipocresía si no hay represión?. ¿Porqué la necesidad de aparenter una cosa para el gobierno, cuando en la casa se es otro?
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El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica. Empty Re: El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica.

Mensaje por Asterix M-L el Miér Feb 13, 2013 6:55 pm

Vamos a ver, Brújula:
Yo en ningún momento he dicho que en Cuba no haya habido problemas por religión, he dicho que en Cuba no hay represión religiosa y que esta decisión del gobierno no supone ampliar libertades religiosas al pueblo cubano.

Ignoro lo que usted considera que es el socialismo, pero el socialismo no presume ser una perfecta panacea. Presume de ser un sistema superior al capitalismo, pero se asume que el socialismo es de constante aplicación y gestión de contradicciones e incluso se asume que en etapas superiores se presenten contradicciones hasta hoy inexistentes.

Aclarado este punto, le recuerdo que hablamos de un conjunto de religiones muy concretas que han permanecido extraordinariamente reprimidas en toda la historia de Cuba, que cuando la revolución triunfa estas religiones llegan estigmatizadas y lastradas, un lastre grande no... enorme. Y que Cuba como experiencia socialista, parte del ateísmo, algo que hay que comprender en su contexto histórico, pues Cuba no es la única experiencia socialista que da un paso hacia atrás del ateísmo al laicismo.

Si yo fuese religioso (aclaro que no lo soy) y estoy acostumbrado a que la policía se me presente en un tambor en el Vedado, que haya una redada para intervenir tal o cual actividad religiosa, me detengan estando de yabó por una cuestión de indumentaria, etc. Triunfa una revolución y se confiesa atea ¡Nos ha jodido! Yo también me confieso ateo, pero más ateo que el mismísimo Marx, y sigo "bajo el tapete".

¿Entiende usted el punto al que yo quiero ir a parar?
La revolución no se instaura y ¡PLOF! Cuba es un paraíso. La revolución cubana es el inicio de una transformación que llevará décadas y que no estará libre de tropiezos y sopas agrias. Sopas que son muy fáciles de dejar que el diablo interprete, sin tener en cuenta ni el acoso que rodeaba (y rodea) a la isla, ni la coyuntura histórica, ni los problemas singulares internos del país; ejemplo las UMAP que usted mencionaba ayer.

¿Que ha habido personas que aún en estas circunstancias han participado de ciertas actitudes hacia sus propios co-religiosos, desde posiciones y puestos de responsabilidad y gestión? Sí ¿Que quiere que yo le haga? Hijos de puta hay en todos los países, y Cuba es mucha Cuba, pero es un país como otro cualquiera.

La libertad religiosa plena, que incluso algunos países vecinos pudiesen envidiar y que por cierto es inédita en toda la historia de Cuba, que existe hoy es producto de esa evolución en la realidad individual y concreta del pueblo cubano. Evolución que no le quepa duda otros comunistas no apreciarán, desde los países capitalistas, de procesos ultra-fracasados y desde el "libro textual" como única experiencia política vital... "¡¡Oh!! ¡¡Horror!! ¡El opio del pueblo!" Sin contar que para vivir en (y participar de) un estado socialista, no es necesario ser marxista-leninista acérrimo, sino que el marxismo-leninismo es una ciencia que se presenta con naturalidad en la sociedad, producto de una evolución igualmente natural, a través de la aplicación constante de la pedagogía socialista.

Como comprenderá, no puedo admitir que la experiencia socialista de Cuba conlleva represión religiosa, cuando por el contrario el resultado es el mayor periodo de libertad religiosa en toda la historia del país.


Última edición por Asterix M-L el Jue Feb 14, 2013 3:40 pm, editado 1 vez (Razón : Corregir)
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Mensaje por La Brujula el Miér Feb 13, 2013 9:09 pm

Asterix escribió:es el mayor periodo de libertad religiosa en toda la historia del país.
Coincido con usted para los últimos 15 años.
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El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica. Empty Re: El gobierno cubano devolverá propiedades a la iglesia católica.

Mensaje por Asterix M-L el Miér Feb 13, 2013 9:31 pm

La Brujula escribió:
Asterix escribió:es el mayor periodo de libertad religiosa en toda la historia del país.
Coincido con usted para los últimos 15 años.

Diría más, diría más.
Pero bueno, aceptemos barco como animal de compañía.

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