Republicano, Marxista-Leninista e independentista - ¿Incompatibles?

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Mensaje por lafalçroja el Jue Mar 25, 2010 5:12 pm

Pregunto porque creo no existe ninguna incompatibilidad, siempre y cuando se lleve una pràctica consecuente. :allende:
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Mensaje por 1521 el Jue Mar 25, 2010 8:01 pm

No veo cual es el problema. Se puede ser republicano, entiendiendose como sistema opuesto a la monarquia, m-l como opcion politica e independentista como creencia en que todos los pueblos del mundo deben poder desarollarse segun su modus vivendi.
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Mensaje por Piki el Jue Mar 25, 2010 10:30 pm

es incompatible. ser independentista implica ser patriótico, y los nacionalismos... enfin, no creo que los nacionalismos, que tanto daño han echo a la humanidad, sean compatibles con la política marxista-leninista.

me vais a odiar por eso, pero creo que ser independentista ser acerca más a NazBol que a m-l
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Mensaje por Makarenko el Jue Mar 25, 2010 10:39 pm

Piki escribió:
me vais a odiar por eso, pero creo que ser independentista ser acerca más a NazBol que a m-l

podrias desarrollarlo un poco más por favor?
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Mensaje por Piki el Jue Mar 25, 2010 11:35 pm

Makarenko escribió:
Piki escribió:
me vais a odiar por eso, pero creo que ser independentista ser acerca más a NazBol que a m-l

podrias desarrollarlo un poco más por favor?

Si, pero mañana... tengo que estudiar XD
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Mensaje por NSV Liit el Vie Mar 26, 2010 12:50 am

Piki escribió:es incompatible. ser independentista implica ser patriótico, y los nacionalismos... enfin, no creo que los nacionalismos, que tanto daño han echo a la humanidad, sean compatibles con la política marxista-leninista.

me vais a odiar por eso, pero creo que ser independentista ser acerca más a NazBol que a m-l

Hombre compañero, creo que esto es un poco exagerado, ser independentista no significa ser patriótico, ni todos los nacionalismos son iguales. No es lo mismo el nacionalismo de un país fuerte y agresor que el de una víctima. Por ejemplo el nacionalismo cubano es bastante sano porque no se apoya en despreciar a los demás sino en defenderse del imperialismo yanki.

Yo no creo que sean cosas incompatibles con el marximo-leninismo (aunque evidentemente pueden serlo y en multitud de casos es así), todo depende de las circunstancias y el grado de ese nacionalismo.

El NazBol no tiene mucho que ver con el marximo-leninismo. Por no decir nada. Hay partidos comunistas que son nacionalistas y no son ni de cerca NazBol.

Un saludo
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Mensaje por Gorky el Vie Mar 26, 2010 2:02 am

Existen posturas independentistas incompatibles con el Marxismo-Leninismo, como puede ser los que quieren independencia si o si, por las bravas, sin respetar el derecho de autodeterminación de un pueblo.

Saludos Socialistas.
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Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Mar 26, 2010 2:36 am

Los intereses de la nacion no deben de superponerse sobre los de clase, por ello los comunistas deberemos propugnar la independencia de una nacion o no, en funcion de los avances que esto suponga para las posiciones de la clase y del estallido de la revolucion.

Eso si, en un estado socialista, el derecho de autodeterminacion es innegable para todas las nacionalidades que compongan el estado.
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Mensaje por carlos el Vie Mar 26, 2010 9:21 am

completamente de acuerdo con no logo

lo de nazbol es una simple intoxicacion por mucho que lo desarrolles seguira siendolo

en realidad lo que si que es fascista es defender al imperialismo como lo has hecho (supongo que sin darte cuenta) ahora resulta que los combatientes argelinos , los comunistas indochinos , los movimientos de liberacion nacional africanos etc,etc,etc ¿eran nazis por reinvidicar la liberacion nacional de su patria subyugada y oprimida por la burguesia imperialista? venga hombre por favor!
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Mensaje por Makarenko el Vie Mar 26, 2010 10:27 am

*n0_l0g0* escribió:Los intereses de la nacion no deben de superponerse sobre los de clase, por ello los comunistas deberemos propugnar la independencia de una nacion o no, en funcion de los avances que esto suponga para las posiciones de la clase y del estallido de la revolucion.

Eso si, en un estado socialista, el derecho de autodeterminacion es innegable para todas las nacionalidades que compongan el estado.

Creo que tu y el camarada Gorky dais en el clavo,de hecho es algo muy a tener en cuenta:Primero de todo si resulta viable para el proletariado la separación o escisión de un ente estatal y luego respetar siempre tal derecho,desgraciadamente en la izquierda española resiste enquistada un nacionalismo español justificado a base de tics,frases superfluas y citas descontextualizadas que la verdad asusta bastante, eso muy probablemente sea producto de la realidad inmediata en la que viven algunos camaradas dificulta tal comprensión de la cuestión pero en el fondo es algo que todo/a comunista debe defender,y repito no soy independentista,mi proyecto es la república confederal y socialista en el estado español.
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Mensaje por Piki el Vie Mar 26, 2010 4:47 pm

Tal vez exageré, lo reconozco y pido perdón si alguien se ofendió. Pero lo que es innegable nacionalismo es una característica del fascismo. Yo soy catalán, y os aseguro que la independencia va mucho más ligada al nacionalismo y a la patria que a la lucha de clases. Un ejemplo paradójico fue el del pasado 11 de setiembre, la diada de Catalunya. Alrededor de un millón de personas gritando por Catalunya y por la independencia, mientras dos calles más abajo 50 obreros protestaban, pues acababan de ser despedidos por la NISSAN. Los obreros no salieron en el telediario, que mostró un extenso reportaje sobre la conmemoración de la derrota de Barcelona el año 1714, sobre catalunya y sobre la independencia.

Id a un pueblo del interior de Cataluña, y preguntadle a un campesino sobre su ideologia. No os sorprendéis que sea catalanista e independentista, "ordenado", católico y de derechas(CIU es el segundo partido más votado en Cataluña...o el primero...).
Este campesino (con el perdón de los hombres de campo) es el mismo campesino que te puedes encontrar en Castilla, o en Extremadura (Españolista, "ordenado", católico y de derechas). Es lo mismo pero a la catalana.


Carlos, tienes razón en lo que dices. Pero imaginate que vives en un poblado, viene un hombre de la otra punta del mundo y condena a tu país a 800 años de esclavitud. En estos alzamientos que mencionas, la patria es concebida de diferente modo. La patria es el pueblo, la gente sometida por el colonialista a trabajar desmesuradamente. No se si me explico... En Suráfrica el apartheid era increible, por ejemplo... La patria no era el echo de poner una frontera para separarse de otro estado; la patria era liberarse del apartheid, del colonialismo y de la esclavitud impuesta por el hombre blanco.



No sé si me he explicado bien...
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Mensaje por Camarada Víctor el Vie Mar 26, 2010 7:48 pm

El independentismo es separatismo y nacionalismo. Si a la autodeterminación de los pueblos, por supuesto, pero da ahí al nacionalismo independentista hay un tramo. El marxismo es incompatible con cualquier clase de nacionalismo. No es igual por ejemplo el caso de las colonias europeas en los países subdesarrollados, pero bueno. Ya me entendéis.
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Mensaje por carlos el Vie Mar 26, 2010 9:58 pm

hace tiempo colgue un texto a este respecto que trata sobre la cuestion nacional tanto en nacionalidades historicas no reconocidas como en colonias y semicolonias de las potencias imperialista , marxismo y tercermundismo , os lo recomiendo es muy bueno pululara por la biblioteca
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Mensaje por Makarenko el Dom Mar 28, 2010 5:53 pm

Camarada Víctor escribió:El independentismo es separatismo y nacionalismo. Si a la autodeterminación de los pueblos, por supuesto, pero da ahí al nacionalismo independentista hay un tramo. El marxismo es incompatible con cualquier clase de nacionalismo. No es igual por ejemplo el caso de las colonias europeas en los países subdesarrollados, pero bueno. Ya me entendéis.

No logro entender lo que planteas, a favor de la autodeterminación pero en contra de la independencia? el derecho a la libre separación es uno de los contenidos más importantes y por ende más beneficiosos para el desarrollo de la plena democracia popular,un pueblo (sin ninguna connotación interclasista) escogiendo el destino de su nación,que hay más justo que eso?.

Otro tema aparte es el independentismo reformista e incluso también lo hay ultracapitalista,fascista etc. Yo estoy en contra de la independencia de Catalunya porque creo que estratégicamente es mucho más viable la libre union de los pueblos, y mas si la labor es construir el estado socialista pues necesitaremos remar a un mismo ritmo y porque por otra parte compartimos desgraciadamente la coyuntura del imperialismo anacrónico español y solo lo podremos derrocar asi, o eso creo yo.

Resulta curioso,incluso divertido que al fijarse en tu vocabulario e incluso argumentos no difieren mucho del que utilizan los mass mierda ultraespañolistas (telemadrid,interecomia,veo,telecinco etc) para describir a mi nación y a otras,llamandonos nacionalistas,separatistas,incluso nazis (te suena) cuando de toda la caspa del nacionalismo más conservador,el nacionalismo español son de él vocero,su estandarte. quizás a calado un poco en ti éste análisis totalmente antimarxista y nada dialéctico,no lo se,aún asi por lo que te he planteado no puedo estar de acuerdo contigo compañero.

salut.
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Mensaje por CorneliusCastoriadis el Dom Mar 28, 2010 11:01 pm

Piki escribió:es incompatible. ser independentista implica ser patriótico, y los nacionalismos... enfin, no creo que los nacionalismos, que tanto daño han echo a la humanidad, sean compatibles con la política marxista-leninista.

me vais a odiar por eso, pero creo que ser independentista ser acerca más a NazBol que a m-l

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Mensaje por sorge el Lun Mar 29, 2010 11:17 am

Lenin consideraba que los trabajadores de las naciones opresora deben defender el derecho a la autodeterminación de la nación oprimida, los trabajadores de la nación oprimida deben defender la unidad con los trabajadores de la nación opresora sin ningun tipo de objeciones, obviamente el derecho de autodeterminación es un derecho no universal sino lo defendemos alli donde como han dicho antes sirva al desarrollo de la lucha de clases, lo defendemos en Irlanda,Cataluña o Euskadi por poner algunos ejemplos pero no en Kosovo.

Creo que las organizaciones nacionalistas con apoyo social importante del estado español que tenia una raiz revolucionaria se estan volviendo socialdemocrata casos como BNG en Galicia o Batasuna en Euskalherria, con lo cual realmente se necesita que los trabajadores vascos y gallegos logre lazos con los españoles por encima de lo que impongan sus direcciones pequeñoburguesas.
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mar 29, 2010 2:08 pm

CorneliusCastoriadis escribió:
Piki escribió:es incompatible. ser independentista implica ser patriótico, y los nacionalismos... enfin, no creo que los nacionalismos, que tanto daño han echo a la humanidad, sean compatibles con la política marxista-leninista.

me vais a odiar por eso, pero creo que ser independentista ser acerca más a NazBol que a m-l

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Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 29, 2010 4:30 pm

No mezcla, leí su declaración de intenciones y están a favor de ``un comunismo autoritario´´, es decir, se han tragado toda la propaganda antisoviética y encima les ha gustado.
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Mensaje por Valodiaarg el Mar Mar 30, 2010 3:31 am

[quote="NSV Liit"]
Piki escribió: Hay partidos comunistas que son nacionalistas y no son ni de cerca NazBol.

Un saludo

Camarada, si es nacionalista me parece que dejaria de ser comunista
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Mensaje por sorge el Mar Mar 30, 2010 10:24 am

Por cierto volviendo a la conformación de la URSS, cuando se hizo la revolución todas esas republicas sovieticas independientes que se formaron luego: Bielorrusia,Estonia,Letonia..etc eran parte de Rusia, tras liberarse de la ocupación blanca en 1918 se conformaron como estados independientes, pero es que en 1919 en el VIII congreso del PC(b) ruso, todos los partidos comunistas que nacieron en esas nuevas republicas se subordinaron al PC ruso,con su amplia autonomia pero dejando de ser independiente, se conformo una sola organización comunista en todas el campo sovietico.
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Mensaje por CorneliusCastoriadis el Mar Mar 30, 2010 5:03 pm

Si con republicano te refieres a los Republicano Burgueses españoles, pues es totalmente incompatible con el independentismo.
Marxista-leninista es perfectamente compatible con el independentismo. Lo que me cuesta creer es que hay gente que se considera marxista y apoya estados Imperialistas y Opresores como el español.
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Mensaje por Makarenko el Mar Mar 30, 2010 6:52 pm

muy de acuerdo con el anterior comentario.
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Mensaje por carlos el Mar Mar 30, 2010 9:43 pm

yo creo que el proyecto estrategico de los marxistas leninistas del estado debe ser una III republica socialista cualitativamente superior a la II que no dejaba de ser una republica burguesa y que resuelva la cuestion nacional por la via democratica : derecho a la autodeterminacion e independencia
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Mensaje por CorneliusCastoriadis el Mar Mar 30, 2010 9:58 pm

Porque hay que luchar para pasar de una monarquia ``democratica´´ burguesa de una nacion opresora a una republica ``democratica´´ burguesa de una nacion opresora o una republica democratica socialista de una nacion opresora .
Si vamos a luchar va a ser por republicas independientes socialistas. E independoentes porque no se peude apoyar a una nacion opresora. Ademas la independencia debe de ser una decision unilateral de cada pueblo.
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Mensaje por carlos el Mar Mar 30, 2010 10:10 pm

no he dicho eso , dejemos lo de tergiversar a los fascistas

hablo de pasar de una monarquia burguesa , fascista diria yo a una republica socialista por eso yo a la bandera republicana le añado una estrella roja que representa su caracter obrero y popular

una republica con DERECHO A LA INDEPENDENCIA PARA TODAS LAS NACIONALIDADES a traves de referemdums libres

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