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¿Hambre en Cuba?

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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 07, 2010 5:23 pm

poloral escribió:Hola buenas estaba charlando con una persona que ha estado en Cuba y me dice que la gente ahi esta pasando ultimamente hambre, sobre todo por la falta de carnes etc etc No digo que sea verdad pero es una persona que no es la tipica antirevolucionaria , es mas conseidera que Cuba es su pais favorito y bueno y tal, me gustaria que me hablaseis del tema, pero me gustaria mas que fuese alguien que ha estado ahi en Cuba recientemente y que por su experiencia me comente

yo lo que no entiendo es como es posible que 5 hilos mas abajo tienes un topic dedicado enteramente a esta cuestion y sin embargo abres un hilo nuevo............

Leete el hilo y haz tus preguntas despues, gracias.

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Mensaje por Musachi el Miér Jun 09, 2010 4:24 am

Espero que haya quedado claro el tema de que cuba se muere de hambre, aquí si hay unos cuantos en la calle, pero no llegan a 100 en todo el país y si están en la calle es porque les da la gana, porque aquí existen hogares de ancianos y casa donde albergan a la gente que no tienen casa ir y ahí les dan comida, televisión, baño y cama.
Una vez cuando fui holguin vi unas 10 personas así, y me sorprendió ver a unos cuantos borrachos bien sucios en la calle tomando, sin embargo hace pocos días vi un programa donde se hablaba de esos mismo que vi, todos habían perdido familiares y o esposas o algo les había pasado, que se habían vuelto alcohólicos, y para sorpresa mía, todos vivían en las casas que mensioné ahorita. Pero aquí nadie ni se muere de hambre ni nada por el estilo, aquí más malo que bueno se come todos los días. aunque sea arroz y huevo frito.
el que te diga lo contrario.
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Mensaje por nemonic el Miér Jun 09, 2010 2:15 pm

Musachi escribió:Espero que haya quedado claro el tema de que cuba se muere de hambre, aquí si hay unos cuantos en la calle, pero no llegan a 100 en todo el país y si están en la calle es porque les da la gana, porque aquí existen hogares de ancianos y casa donde albergan a la gente que no tienen casa ir y ahí les dan comida, televisión, baño y cama.
Una vez cuando fui holguin vi unas 10 personas así, y me sorprendió ver a unos cuantos borrachos bien sucios en la calle tomando, sin embargo hace pocos días vi un programa donde se hablaba de esos mismo que vi, todos habían perdido familiares y o esposas o algo les había pasado, que se habían vuelto alcohólicos, y para sorpresa mía, todos vivían en las casas que mensioné ahorita. Pero aquí nadie ni se muere de hambre ni nada por el estilo, aquí más malo que bueno se come todos los días. aunque sea arroz y huevo frito.
el que te diga lo contrario.

El otro día hablé con una mujer cubana que reside aquí,en España(concretamente en Vigo) y me decía que a ella lo que le sorprendió es ver a tanta gente pidiendo en la calle.Decía que eso en Cuba no se ve y que es cierto que puede haber escasez pero que eso no se ve.Nos quedamos todos sorprendidos con las cosas que nos contó.Un saludo.
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Mensaje por Musachi el Miér Jun 09, 2010 4:03 pm

Aquí eso si se ve, pero de pascua a San Juan (rara vez), en Ciudad de la Habana en el municipio habana vieja es donde alguien te puede pedir algo, y muchas veces son una bola de descarados que no quieren trabajar. Yo vivo en otra provincia que es la capital y la nunca lo he visto, he viajado a otras y tampoco lo he visto.
Puede que vengas a Cuba y veas a dos y puede que vengas toda tu vida y no veas a ninguno.
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Mensaje por sorge el Jue Jun 10, 2010 12:41 pm

Me gustaria hacerle 3 preguntas al camarada Musachi sobre el jineterismo, drogas y la influencia de la iglesia en la sociedad.
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Mensaje por wm_gilmore el Jue Jun 10, 2010 10:02 pm

Bien, me han perdonado. Gracias a los administradores por ello y por permitirme regresar.

Pero falta que Musachi me perdone.

Musachi, te pido perdón por la burrada que te dije.

¿Perdonado, sí o no?

**********

Le pregunté antes a Musachi: ¿qué pasaría si terminaran en Cuba el petróleo barato de Venezuela y el mercado negro? Él respondió que la afectación sería mínima. Casi ni lo notarían los cubanos en su vida cotidiana.

Mi nueva pregunta es: ¿cómo es que está tan seguro de eso?

Buscando en Google con el texto "mercado negro en Cuba" encontré varios artículos interesantes. Sugiero a los foristas leerlos. Me da la impresión de que:

Hoy los cubanos viven con cierta tranquilidad. No hay hambre, no hay mendigos, no hay violencia. Sin embargo, ello se debe a: (a) el mercado negro (capitalismo clandestino), (b) las remesas de EU (capitalismo americano), (c) el turismo europeo (capitalismo europeo) y (d) posiblemente inversiones del narcotráfico (más capitalismo). Si todo eso es cierto, tenemos que el bienestar relativo que hay hoy en Cuba no es gracias al sistema comunista y a pesar del capitalismo, sino -todo lo contrario- gracias al capitalismo (clandestino, americano, europeo) y a pesar del sistema comunista. Si se acaban a,b,c,d... nadie sabe qué pasará. Probablemente el comunismo se muestre tal como es: un sistema destructor de los incentivos individuales y generador de apatía y miseria.

He aquí un resumen que alguien hizo del libro This is Cuba: An Outlaw Culture Survives, de Ben Corbett, un autor que ha vivido largas temporadas en Cuba (y simpatizante del socialismo, no del capitalismo):

Ben Corbett's "This is Cuba" is a frustrating read, at least for a Cuban-American with family still living on the island. On the one hand Corbett lived in Cuba, lived among the people, and contributes an undeniable first-hand account of life there. On the other, he refuses to make a clear judgment about the sociopolitical system he recounts.

The book's thesis is that Castro's regime has so perverted incentives, that every Cuban, in one way or another, breaks the law every day. That in order to survive, Cubans must be outlaws. But rather than condemn such a system, Corbett sheepishly asserts that this is only the result of misapplied socialism, and that if only things were done better, it would all work out.

The book is also riddled with incorrect translations from Spanish that make you wonder about the rest of the book's foundations. It also contains many inaccurate cultural references, such as calling La Virgen de la Caridad Cuba's "patron saint"; she is the Virgin Mary. It is frustrating that most American readers will not catch the mistakes.

Despite these criticisms, however, I would still recommend this book. Corbett lived in the island, saw what went on with his own eyes, and such an eyewitness account is very valuable. Even if he sometimes equivocates, his descriptions of crumbling buildings, unscrupulous block snitches, and the resilient character of everyday Cubans is good.

One important theme Corbett draws out in this book is how the Castro regime has become completely dependent on the tourism trade and has made the Cuban people completely subservient to that interest. First-person stories of this development are key to understanding today's Cuba.


(El libro, buscarlo en Amazon)

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Mensaje por neweconomic el Jue Jun 10, 2010 11:50 pm

Ja,ja,ja,ja señor William desde cuando el Comunismo destruye el invidualismo del mercado, el Comunismo respeta siempre y cuando admitiendo que el propietario trabaje en si mismo. En todo caso esta primera fase es lo que hay en el mercado negro en Cuba los precios legales son altos por lo tanto la gente hace el mercado negro, con la gente que trabaja invidualmente y finalmente vende los viveres u otros objetos a poco precio, tambien este resumen tampoco no dice que tambien se debe al exito de las empresas cooperativas que hay en cuba. Aunque por una parte admito que gracias al turismo ha echo que cuba incrementara su capital rapidamente que para mi es lo unico capitalista que hay en Cuba. El señor Ben Corbett habra estado todo el tiempo que halla querido pero parece ser que este no ha leido el Manifiesto Comunista ni habra sabido la propuesta de Marx ni el significado del Comunismo, en cuanto al Narcotrafico es casi imposible comercializar en el mercado negro y sobre todo en Cuba, los guardias lo tienen muy controlado en las costas. Mas bien ese exito "Capitalista" que el dice sera por lo que habra echo el Estado mas bien.
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Mensaje por wm_gilmore el Vie Jun 11, 2010 6:43 am

Neweconomic, me imagino que para conocer Cuba sirve más pasar largas temporadas allí, que leer el Manifiesto Comunista.

Estoy pensando que a las razones que ya mencioné (a,b,c,d), hay que agregar (e): la agricultura en Cuba, la producción de alimentos, se maneja con propiedad privada -familiar o cooperativista- y economía de mercado; y también (f): Venezuela les vende petróleo barato gracias a que en el mercado occidental, capitalista, el petróleo tiene un precio alto, y eso permite que Chávez se dé el lujo de vender a precio bajo una partecita a los cubanos.

Resumiendo: parece que el socialismo cubano debe muchas cosas al capitalismo (a,b,c,d,e,f). Debieran tomarlo en cuenta antes de cantar odas al socialismo y a Fidel.

En cuanto a eso de que el comunismo "respeta" al individualismo o al mercado... pues es algo muy dudoso. El sistema lo permite en el campo (con condiciones), pero en las ciudades no es muy legal abrir pequeños negocios. Si Fidel y Raúl toleran el mercado negro es, simplemente, porque saben muy bien que si lo prohiben o lo reprimen todo será peor y el pueblo los derrocará. Tontos no son.

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Mensaje por sorge el Vie Jun 11, 2010 11:39 am

Precisamente los mercados agropecuarios se realizaron para combatir el mercado negro, de esta forma el excedente que el estado no le compra al campesino puede venderlo de forma legal, ademas ya ha puesto limites a la dolarizacion porque desde el 2004 los dolares no son legales en Cuba pero se podran cambiar por pesos convertibles.

Es posible que el narcotrafico pudiera tener algunas inversiones en Cuba desde la apertura con el periodo especial, aunque realmente me parece irresponsables y malevolo acusar a toda la inversión de narcotraficante sin demostrar pruebas, sobre todo viniendo de una persona que tiene como ideologo a un tio que fue asesor de la fundación Cato que ayudo a Pinochet, pero a partir del nuevo siglo empezaron los cubanos a hacer criba con las inversiones y no asumir todo lo que se le presentase, con lo cual es muy posible que las inversiones del narcotrafico huyera en mayor proporción si cabe a paraisos fiscales como tu querida Bermuda.
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Mensaje por Invitado el Vie Jun 11, 2010 12:07 pm

wm_gilmore escribió:Neweconomic, me imagino que para conocer Cuba sirve más pasar largas temporadas allí, que leer el Manifiesto Comunista.

Estoy pensando que a las razones que ya mencioné (a,b,c,d), hay que agregar (e): la agricultura en Cuba, la producción de alimentos, se maneja con propiedad privada -familiar o cooperativista- y economía de mercado; y también (f): Venezuela les vende petróleo barato gracias a que en el mercado occidental, capitalista, el petróleo tiene un precio alto, y eso permite que Chávez se dé el lujo de vender a precio bajo una partecita a los cubanos.

Resumiendo: parece que el socialismo cubano debe muchas cosas al capitalismo (a,b,c,d,e,f). Debieran tomarlo en cuenta antes de cantar odas al socialismo y a Fidel.

En cuanto a eso de que el comunismo "respeta" al individualismo o al mercado... pues es algo muy dudoso. El sistema lo permite en el campo (con condiciones), pero en las ciudades no es muy legal abrir pequeños negocios. Si Fidel y Raúl toleran el mercado negro es, simplemente, porque saben muy bien que si lo prohiben o lo reprimen todo será peor y el pueblo los derrocará. Tontos no son.

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William, eres de lo que no hay.

En mas de medio mundo se mueren de hambre, malnutricion infantil,explotacion y condena a la miseria, gracias al imperialismo occidental y sus titeres. Eso si, que digan gracias por que le deben al capitalismo el comer un plato de arroz al mes. Ese es tu argumento.

Cuba sobrevive como puede, y bien que hace, que pasa que le vendan el Petroleo barato??? Cualquier escusa vale para desprestigiar el ssitema socielsita? Suficiente idea se hace uno que estando en la situacion cubana un pais como MExico en estado capitalista , por ejemplo volveria a la era de flechas y piedras.

Tu tienes una manera descarada de intetnar dar la vuelta a la tortilla intentas exponer la enfermedad y el virus como algo inocente y benigno. La solucion no es diluirlo si no que erradicarlo de la faz de la tierra.
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Mensaje por Chapaev el Vie Jun 11, 2010 12:36 pm

Cuando en el foro damos mas cabida que la extrictamente necesaria a portavoces del capitalismo, no puedo sino recordar a aquellos que traicionaron a la clase obrera con sus gimoteos "humanistas bienpensantes" como el anarquista Melchor Rodriguez, patrón de quintacolumnistas del que se comentaba en este hilo

https://www.forocomunista.com/historia-universal-f2/famosos-traidores-contra-la-clase-obrera-melchor-rodriguez-t3757.htm?highlight=melchor

Personajes que no dudan como ya se advirtio en otro hilo en esconderse tras nombres que representan aquello que peor tiene el ser humano:

Libros como Uncle Tom's Cabin (1852) representaron la visión abolicionista de los males de la esclavitud, mientras que las llamadas novelas anti-Tom, por los blancos y escritores sureños como William Gilmore Simms suponieron el prototipo defensivo del sistema esclavista.



En octubre de ese año, un periódico de Nueva Orleáns alabó a los hombres que partieron del puerto hacia Nicaragua en el barco de vapor Tennessee , describiéndolos como representantes de su “raza” que irían a inculcar “las instituciones angloamericanas en la tierra de los débiles descendientes de quien alguna vez fuera el altanero...español”. William Gilmore Simms, autor estadounidense y abanderado de Walker, mantuvo, en una misiva privada, que el filibusterismo era la “necesidad moral” de la raza “progresista” anglonormanda. Siguiendo la misma lógica, un diplomático estadounidense informó al Departamento de Estado que Costa Rica había luchado injustamente contra Walker debido a su envidia por el “acceso” de una raza a todas luces superior.


Que asco
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Mensaje por Invitado el Vie Jun 11, 2010 1:23 pm

Pues vaya ejemplo que predica el forero, esto es lo que defiende, esta escoria, pues bien vamos.

De todas maneras hundid el foro de anarcocapitalismo con estos ejemlos y sucesos y personajes, que quede claro quienes son los que lo predican,aqui dejad el tema para desmitificar la propaganda anticubana
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Mensaje por wm_gilmore el Vie Jun 11, 2010 11:03 pm

¿Qué tengo que ver yo con Melchor Rdz, WG Simms y el Cato? Respuesta: NADA.

No entiendo para qué mencionan eso.

En mas de medio mundo se mueren de hambre, malnutricion infantil,explotacion y condena a la miseria, gracias al imperialismo occidental y sus titeres.

Culpa del estatismo (en todas sus versiones y modalidades). NO de la propiedad privada y el intercambio voluntario.


Cuba sobrevive como puede, y bien que hace,

Exactamente. Y hace muy bien. Pero hay que ver que todos los capitalismos que mencioné (a,b,c,d,e,f) han ayudado mucho a los cubanos. Así que no hay que atribuir todos los bienes al socialismo y todos los males al capitalismo.


que pasa que le vendan el Petroleo barato???

Nada, no pasa nada. Es bueno comprar barato. Pero si Venezuela les vende barato es por lo que ya expliqué, no por méritos propios del socialismo.

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Mensaje por nemonic el Sáb Jun 12, 2010 1:33 am

[quote="wm_gilmore"]Bien, me han perdonado. Gracias a los administradores por ello y por permitirme regresar.

Pero falta que Musachi me perdone.

Musachi, te pido perdón por la burrada que te dije.

¿Perdonado, sí o no?

**********

Le pregunté antes a Musachi: ¿qué pasaría si terminaran en Cuba el petróleo barato de Venezuela y el mercado negro? Él respondió que la afectación sería mínima. Casi ni lo notarían los cubanos en su vida cotidiana.

Mi nueva pregunta es: ¿cómo es que está tan seguro de eso?

Buscando en Google con el texto "mercado negro en Cuba" encontré varios artículos interesantes. Sugiero a los foristas leerlos. Me da la impresión de que:

Hoy los cubanos viven con cierta tranquilidad. No hay hambre, no hay mendigos, no hay violencia. Sin embargo, ello se debe a: (a) el mercado negro (capitalismo clandestino), (b) las remesas de EU (capitalismo americano), (c) el turismo europeo (capitalismo europeo) y (d) posiblemente inversiones del narcotráfico (más capitalismo). Si todo eso es cierto, tenemos que el bienestar relativo que hay hoy en Cuba no es gracias al sistema comunista y a pesar del capitalismo, sino -todo lo contrario- gracias al capitalismo (clandestino, americano, europeo) y a pesar del sistema comunista. Si se acaban a,b,c,d... nadie sabe qué pasará. Probablemente el comunismo se muestre tal como es: un sistema destructor de los incentivos individuales y generador de apatía y miseria.

He aquí un resumen que alguien hizo del libro This is Cuba: An Outlaw Culture Survives, de Ben Corbett, un autor que ha vivido largas temporadas en Cuba (y simpatizante del socialismo, no del capitalismo):

Ben Corbett's "This is Cuba" is a frustrating read, at least for a Cuban-American with family still living on the island. On the one hand Corbett lived in Cuba, lived among the people, and contributes an undeniable first-hand account of life there. On the other, he refuses to make a clear judgment about the sociopolitical system he recounts.

The book's thesis is that Castro's regime has so perverted incentives, that every Cuban, in one way or another, breaks the law every day. That in order to survive, Cubans must be outlaws. But rather than condemn such a system, Corbett sheepishly asserts that this is only the result of misapplied socialism, and that if only things were done better, it would all work out.

The book is also riddled with incorrect translations from Spanish that make you wonder about the rest of the book's foundations. It also contains many inaccurate cultural references, such as calling La Virgen de la Caridad Cuba's "patron saint"; she is the Virgin Mary. It is frustrating that most American readers will not catch the mistakes.

Despite these criticisms, however, I would still recommend this book. Corbett lived in the island, saw what went on with his own eyes, and such an eyewitness account is very valuable. Even if he sometimes equivocates, his descriptions of crumbling buildings, unscrupulous block snitches, and the resilient character of everyday Cubans is good.

One important theme Corbett draws out in this book is how the Castro regime has become completely dependent on the tourism trade and has made the Cuban people completely subservient to that interest. First-person stories of this development are key to understanding today's Cuba.


(El libro, buscarlo en Amazon)

Me gustaría que me resolvieses una duda; imaginemos que en España se viene abajo el turismo¿seria eso grave?aqui unos datos de lo "poco"que aporta el turismo a un pais No socialista;

http://www.expansion.com/2010/02/18/empresas/1266495717.html

La apertura económica fue una medida inevitable porque seguramente como ya sabes,con la caida de la URSS Cuba se quedó en una situación complicada(gracias a EEUU con su gran bloqueo).
En cuanto a las aportaciones del narcotráfico, me gustaría que me explicases cómo es posible que ganen tanto dinero como para que sea importante para la economia de Cuba(cual es su "enorme" fuente de ingresos en la isla?). Tendrías que explicar cómo es posible que los cubanos compren tanta droga(si es que es esta la fuente de riqueza del narcotráfico en Cuba), si es que se están muriendo de hambre y,en caso de que argumentes que Cuba es un país de tránsito,me expliques cómo lo hacen si Cuba es una "dictadura"en la que hay millones de espías y agentes del Estado.

En cuanto a las remesas,es un argumento extraño,porque una gran parte de los cubanos que trabajan en el extranjero lo hacen porque en Cuba hay escasez(otra vez gracias a la ayuda americana,ese capitalismo tan bonito que tanto te gusta).

Y por último,si seguimos tu argumento,no seria posible un País socialista a menos que todo planeta también lo fuese porque si no,al importar productos(algo normal incluso para países socialistas xDD) estarías haciendo negocio con paises capitalistas y estarias recibiendo "el sucio dinero capitalista que corrompe el socialismo".
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Mensaje por sorge el Sáb Jun 12, 2010 11:18 am

Hombre Gilmore si tu defiendes el anarcocapitalismo cuyos ideologos son de la escuela de Chicago o la fundación Cato, pues
entonces estas planteando un neoliberalismo salvaje mezclado con una dictadura. no planteas nada nuevo.

Las relaciones con paises socialistas como la URSS o Venezuela son cuando Cuba ha tenido mayor desarrollo, con la existencia del campo socialista europeo, Cuba ha tenido unas cotas de bienestar que son amenazadas por el periodo especial y la profundización de las relaciones mercantiles de las cuales Gilmore se siente tan orgulloso, si la URSS no hubiese caido estos fenomenos de desigualdad social no hubiesen existido ni sus efectos.


Última edición por sorge el Mar Jun 15, 2010 11:07 am, editado 1 vez
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Mensaje por neweconomic el Sáb Jun 12, 2010 2:56 pm

wm_gilmore escribió:Neweconomic, me imagino que para conocer Cuba sirve más pasar largas temporadas allí, que leer el Manifiesto Comunista.

Estoy pensando que a las razones que ya mencioné (a,b,c,d), hay que agregar (e): la agricultura en Cuba, la producción de alimentos, se maneja con propiedad privada -familiar o cooperativista- y economía de mercado; y también (f): Venezuela les vende petróleo barato gracias a que en el mercado occidental, capitalista, el petróleo tiene un precio alto, y eso permite que Chávez se dé el lujo de vender a precio bajo una partecita a los cubanos.

Resumiendo: parece que el socialismo cubano debe muchas cosas al capitalismo (a,b,c,d,e,f). Debieran tomarlo en cuenta antes de cantar odas al socialismo y a Fidel.

En cuanto a eso de que el comunismo "respeta" al individualismo o al mercado... pues es algo muy dudoso. El sistema lo permite en el campo (con condiciones), pero en las ciudades no es muy legal abrir pequeños negocios. Si Fidel y Raúl toleran el mercado negro es, simplemente, porque saben muy bien que si lo prohiben o lo reprimen todo será peor y el pueblo los derrocará. Tontos no son.

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¿Quién dijo que la cooperativa es perteneciente a la PROPIEDAD PRIVADA invidualista de una persona? depende de lo que te refieras, exiten cooperativas que no pertenecen a la propiedad privada de nadie y lo hacen en conjunto en todas las decisiones haciendo democracia. Y en cuanto a tu mal entender no separes invididualismo con el mercado. Es mas si yo montara mi negocio y NO contratara a nadie y lo hago por mi cuenta respeto mi propiedad y mantego el sistema Comunista ¿PORQUE? porque no OPRIMO a nadie y mis problemas o mi mal salarial es responsabilidad mia. Escucha la PROPIEDAD que queremos abolir los comunistas es aquel que tenga su negocio propio y tenga trabajadores y como tengo esa propiedad y eso trabajadores tengo la libertad de explotar las horas que me apetezca y darle el salario como me venga en gana con la razon de codiciarme (pero eso si no todas las personas) si leyeras el manifiesto te darias cuenta qué propiedad queremos abolir. Ahora en cuanto a la exportación y la importanción antes existia un sistema que beneficiaba el comercio internacional si llamaba CHANGE o intercambio que con ello se intercambiaba la materia prima y no ocasionaba problemas como hacen las transnacionales, claro ahora cayo el bloque socialista y Cuba no le quedo mas remedio que usar las divisas pero antes de eso Cuba empezaba a surgir la mejora economica aunque casi siempre iba fatal. Definitivamente el sistema capitalista no siempre logra tanto exito economico y en este caso tuvieron que usar las divisas ¿Que remedio les quedaba? tenían que usar otros planes economicos manteniendo su caracter socialista. Tu chiste de que el pueblo derrocaría al Estado si le quitara el mercado negro, ¿De que mercado negro en Cuba, el mercado que NO oprime al trabajador que es un metodo Marxista y que respeta la autonomia del trabajador? el mercado negro de Cuba es distinto no es por la aplicación Marxita es por el valor del producto que es excesivo y los cubanos saben que no les llega el salario si lo llegan a pagar en un mercado legal ya no tendria dinero, por lo que tienen que comprar en el mercado negro para salir mas barato la compra. De donde lo has sacado el chiste del derrocamiento saben muy bien ellos que si lo derrocan al estado luego lo pasaran muy putas y lo pasarian muy mal, descendería gravemente la calidad de vida como paso despues del derrocamiento de la Urss y se convirtio en Rusia capitalista la defirencia era colosal y la calidad de vida y la economia fue a peor exceptuando a los empresarios ellos si que se enriquecierón.
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Mensaje por neweconomic el Sáb Jun 12, 2010 3:51 pm

SS-18 escribió:
wm_gilmore escribió:Neweconomic, me imagino que para conocer Cuba sirve más pasar largas temporadas allí, que leer el Manifiesto Comunista.

Estoy pensando que a las razones que ya mencioné (a,b,c,d), hay que agregar (e): la agricultura en Cuba, la producción de alimentos, se maneja con propiedad privada -familiar o cooperativista- y economía de mercado; y también (f): Venezuela les vende petróleo barato gracias a que en el mercado occidental, capitalista, el petróleo tiene un precio alto, y eso permite que Chávez se dé el lujo de vender a precio bajo una partecita a los cubanos.

Resumiendo: parece que el socialismo cubano debe muchas cosas al capitalismo (a,b,c,d,e,f). Debieran tomarlo en cuenta antes de cantar odas al socialismo y a Fidel.

En cuanto a eso de que el comunismo "respeta" al individualismo o al mercado... pues es algo muy dudoso. El sistema lo permite en el campo (con condiciones), pero en las ciudades no es muy legal abrir pequeños negocios. Si Fidel y Raúl toleran el mercado negro es, simplemente, porque saben muy bien que si lo prohiben o lo reprimen todo será peor y el pueblo los derrocará. Tontos no son.

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William, eres de lo que no hay.

En mas de medio mundo se mueren de hambre, malnutricion infantil,explotacion y condena a la miseria, gracias al imperialismo occidental y sus titeres. Eso si, que digan gracias por que le deben al capitalismo el comer un plato de arroz al mes. Ese es tu argumento.

Cuba sobrevive como puede, y bien que hace, que pasa que le vendan el Petroleo barato??? Cualquier escusa vale para desprestigiar el ssitema socielsita? Suficiente idea se hace uno que estando en la situacion cubana un pais como MExico en estado capitalista , por ejemplo volveria a la era de flechas y piedras.

Tu tienes una manera descarada de intetnar dar la vuelta a la tortilla intentas exponer la enfermedad y el virus como algo inocente y benigno. La solucion no es diluirlo si no que erradicarlo de la faz de la tierra.

Dejale, tendria que vivir en la pobreza y pasar putas para que viera y se diera cuenta lo que hace los empresarios por el, tendria que alegrarse por ser tan afortunado en donde vive.
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Mensaje por EGR el Sáb Jun 12, 2010 4:51 pm

Si William Gilmore quiere capitalismo, que se vaya a Guatemala y acabará soñando con las barbas de Fidel. Lo que verá en Guatemala son las consecuencias nefastas del sistema que tanto defiende. Le preguntaría al señorito William Gilmore si cree que los guatemaltecos son felices viviendo en la miseria. En Guatemala, mucha gente tiene que irse a los vertederos a buscar comida. ¿Le gustaría, señor Gilmore, tener que vivir en un vertedero para sobrevivir?
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¿Hambre en Cuba? - Página 2 Empty Re: ¿Hambre en Cuba?

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Jun 12, 2010 9:54 pm

EGR escribió:Si William Gilmore quiere capitalismo, que se vaya a Guatemala y acabará soñando con las barbas de Fidel. Lo que verá en Guatemala son las consecuencias nefastas del sistema que tanto defiende. Le preguntaría al señorito William Gilmore si cree que los guatemaltecos son felices viviendo en la miseria. En Guatemala, mucha gente tiene que irse a los vertederos a buscar comida. ¿Le gustaría, señor Gilmore, tener que vivir en un vertedero para sobrevivir?
Te dirá que la culpa es del malvado estado de Guatemala y no del capitalismo...
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Mensaje por Camarada Pedro el Sáb Jun 12, 2010 10:04 pm

Durante la GCE la ayuda soviética también incluia alimentos como albondigas con tomate o perdices en escabeche. Mientras exista el socialismo el hambre será eliminada como eliminas a una mosca con un matamoscas.
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Mensaje por yiyxrojo el Sáb Jun 12, 2010 10:10 pm

más hambre hay en haiti, panama, jamaica, etc

:cubaflag: :che: :castro:
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Mensaje por wm_gilmore el Dom Jun 13, 2010 1:04 am

Me gustaría que me resolvieses una duda; imaginemos que en España se viene abajo el turismo¿seria eso grave?aqui unos datos de lo "poco"que aporta el turismo a un pais No socialista;


Sí, sería grave. El turismo es muy importante en España. ¿Qué haría Zapatero con las empresas turísticas quebradas y más personas en paro? Pues no sé. Como el señor es socialista, tal vez se le ocurra subir los impuestos para atender a los nuevos desempleados. O quizá aumente el déficit fiscal. O -ya desesperado- puede que eche a andar la maquinita de hacer dinero. Si yo fuera español, pediría a la Virgencita de los Remedios que ilumine a este tarado y que lo ponga a estudiar supply-side economics para que entienda que debe disminuir drásticamente los impuestos y las regulaciones; ello para que aparezcan rápidamente nuevas empresas (no turísticas) y contraten a los parados. En España se puede. Hay una gran infraestructura capitalista. La mentalidad popular no es marxista. Y la ley lo permite.

¿Pero en Cuba? Está más complicado. Apenas existe esa infraestructura. La ideología prevaleciente es el marxismo. Tendrían que modificar la Constitución. Y deshacerse de Fidel y Raúl.



La apertura económica fue una medida inevitable porque seguramente como ya sabes,con la caida de la URSS Cuba se quedó en una situación complicada(gracias a EEUU con su gran bloqueo).


Pues mira, creo que TODO el comunismo (no sólo Cuba) estaba ya en situación complicada. Por algo se cayó de repente. Y eso no se puede atribuir al bloqueo.


En cuanto a las aportaciones del narcotráfico, me gustaría que me explicases cómo es posible que ganen tanto dinero como para que sea importante para la economia de Cuba(cual es su "enorme" fuente de ingresos en la isla?). Tendrías que explicar cómo es posible que los cubanos compren tanta droga(si es que es esta la fuente de riqueza del narcotráfico en Cuba), si es que se están muriendo de hambre y,en caso de que argumentes que Cuba es un país de tránsito,me expliques cómo lo hacen si Cuba es una "dictadura"en la que hay millones de espías y agentes del Estado.

Yo no dije que el narcotráfico sea un “enorme” negocio dentro de Cuba. Sólo dije que “posiblemente” haya inversiones del narcotráfico (no en droga, sino en turismo u otras cosas). Claro que no tengo pruebas; pero un gobierno urgido de divisas puede aceptar lavar dinero del crimen a cambio de algunos beneficios. Las condiciones objetivas existen: narcos colombianos, FARC, Chávez, y desde ahí hasta Cuba. También las condiciones subjetivas: a Fidel puede parecerle que ayudar a los narcos es una forma de destruir a EU, o al menos de minar el poder y la salud mental y física de su principal enemigo.


En cuanto a las remesas,es un argumento extraño,porque una gran parte de los cubanos que trabajan en el extranjero lo hacen porque en Cuba hay escasez(otra vez gracias a la ayuda americana,ese capitalismo tan bonito que tanto te gusta).

¿Culpas de todo al bloqueo? Bien, pero dime: ¿acaso EU no ha tenido también grandes problemas? Guerras mundiales, guerra fría, racismo, criminalidad alta, amenazas constantes. Ha sido un país agresivo, pero también muchos de sus actos han sido defensivos. Y a pesar de tantos problemas su economía es muy productiva. Siempre ha producido alimentos hasta para vender a la URSS (miles y miles de toneladas de trigo), o hasta para regalar o tirar al mar los excedentes. Y ni para qué mencionar sus logros en ciencia y tecnología. Cuba, en cambio, muy apenas produce para no morirse de hambre. Y fuera del turismo, no se ve que tenga alguna gran industria que le genere divisas. No es el bloqueo, o no es sólo el bloqueo. Algo malo tiene el comunismo. Algo que le impide generar el bienestar suficiente para sus poblaciones. La URSS, un país inmenso, más grande que EU, se cayó (no sin pasar algunas hambrunas). China, otro país inmenso, tuvo que hacerse capitalista para dar de comer a su gente. Cuba misma tuvo que aceptar algo de propiedad privada en el campo. Algo malo tiene el comunismo. Si aún sobrevive es gracias a las políticas o medidas capitalistas que toman sus gobiernos.

Y por último,si seguimos tu argumento,no seria posible un País socialista a menos que todo planeta también lo fuese porque si no,al importar productos(algo normal incluso para países socialistas xDD) estarías haciendo negocio con paises capitalistas y estarias recibiendo "el sucio dinero capitalista que corrompe el socialismo".

Si todo el mundo fuera marxista ya habría muerto de hambre el 80% de la población mundial. Y el 20% restante viviría en economías de auto-subsistencia gobernadas por dictadores. Ni Cuba ni nadie tendría mucho que importar o exportar. Si Cuba no se ha muerto de hambre, si le sobran algunos recursos que puede invertirlos en sus sistemas sanitario y educativo, es gracias al capitalismo (a,b,c,d,e,f) y a pesar del marxismo.


Hombre Gilmore si tu defiendes el anarcocapitalismo cuyos ideologos son de la escuela de Chicago o la fundación Cato,

Chicago y Cato proponen estado "mínimo" o estado "limitado", no anarquismo. O a veces, como medida de "choque", el neoliberalismo (que en la práctica es el socialismo para ricos... privatizaciones selectas y privilegiadas para beneficiar a los amigos, socios o prestanombres de los dirigentes).

Debieras informarte más antes de criticar.


Es mas si yo montara mi negocio y NO contratara a nadie y lo hago por mi cuenta respeto mi propiedad y mantego el sistema Comunista ¿PORQUE? porque no OPRIMO a nadie y mis problemas o mi mal salarial es responsabilidad mia. Escucha la PROPIEDAD que queremos abolir los comunistas es aquel que tenga su negocio propio y tenga trabajadores

Ya veo. O sea que pagarte un salario = explotarte. ¿Serías tan amable de responder a las objeciones que el subjetivismo hace a la teoría del valor-trabajo?


Le preguntaría al señorito William Gilmore si cree que los guatemaltecos son felices viviendo en la miseria.

La culpa es del malvado estado de Guatemala y no del capitalismo.


Durante la GCE la ayuda soviética también incluia alimentos como albondigas con tomate o perdices en escabeche.


Qué bien. Lástima que a los cubanos no les gusten ni las albóndigas ni las perdices. ¿Nadie le informó eso al Planificador Central?

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Mensaje por nemonic el Dom Jun 13, 2010 3:02 am

Sí, sería grave. El turismo es muy importante en España. ¿Qué haría Zapatero con las empresas turísticas quebradas y más personas en paro? Pues no sé. Como el señor es socialista, tal vez se le ocurra subir los impuestos para atender a los nuevos desempleados. O quizá aumente el déficit fiscal. O -ya desesperado- puede que eche a andar la maquinita de hacer dinero. Si yo fuera español, pediría a la Virgencita de los Remedios que ilumine a este tarado y que lo ponga a estudiar supply-side economics para que entienda que debe disminuir drásticamente los impuestos y las regulaciones; ello para que aparezcan rápidamente nuevas empresas (no turísticas) y contraten a los parados. En España se puede. Hay una gran infraestructura capitalista. La mentalidad popular no es marxista. Y la ley lo permite.

¿Pero en Cuba? Está más complicado. Apenas existe esa infraestructura. La ideología prevaleciente es el marxismo. Tendrían que modificar la Constitución. Y deshacerse de Fidel y Raúl.



Creer que el sistema político en Cuba es Fidel y Raúl es no saber de qué se está hablando...

La apertura económica fue una medida inevitable porque seguramente como ya sabes,con la caida de la URSS Cuba se quedó en una situación complicada(gracias a EEUU con su gran bloqueo).


Pues mira, creo que TODO el comunismo (no sólo Cuba) estaba ya en situación complicada. Por algo se cayó de repente. Y eso no se puede atribuir al bloqueo.




Dime cuando el comunismo ha existido en el planeta....hubo y hay pasíses socialistas,pero comunistas no...hay que leer un poco más de marxismo.



En cuanto a las aportaciones del narcotráfico, me gustaría que me explicases cómo es posible que ganen tanto dinero como para que sea importante para la economia de Cuba(cual es su "enorme" fuente de ingresos en la isla?). Tendrías que explicar cómo es posible que los cubanos compren tanta droga(si es que es esta la fuente de riqueza del narcotráfico en Cuba), si es que se están muriendo de hambre y,en caso de que argumentes que Cuba es un país de tránsito,me expliques cómo lo hacen si Cuba es una "dictadura"en la que hay millones de espías y agentes del Estado.

Yo no dije que el narcotráfico sea un “enorme” negocio dentro de Cuba. Sólo dije que “posiblemente” haya inversiones del narcotráfico (no en droga, sino en turismo u otras cosas). Claro que no tengo pruebas; pero un gobierno urgido de divisas puede aceptar lavar dinero del crimen a cambio de algunos beneficios. Las condiciones objetivas existen: narcos colombianos, FARC, Chávez, y desde ahí hasta Cuba. También las condiciones subjetivas: a Fidel puede parecerle que ayudar a los narcos es una forma de destruir a EU, o al menos de minar el poder y la salud mental y física de su principal enemigo.


"Posiblemente" te guste fantasear con que Fidel es un gran mafioso(porque igual eres de esas personas que se creyeron la inclusión de Fidel en la lista Forbes,jajjajajaja),pero eso déjalo para los batistianos y los gusanos de Miami.
Creerse la información sacada del ordenador de Raúl Reyes(que es en lo que se basan las acusaciones de las FARC-
ETA-Venezuela)es ser ingenuo.Creo que dentro de poco también van a relacionar a Chávez con Osama.


En cuanto a las remesas,es un argumento extraño,porque una gran parte de los cubanos que trabajan en el extranjero lo hacen porque en Cuba hay escasez(otra vez gracias a la ayuda americana,ese capitalismo tan bonito que tanto te gusta).

¿Culpas de todo al bloqueo? Bien, pero dime: ¿acaso EU no ha tenido también grandes problemas? Guerras mundiales, guerra fría, racismo, criminalidad alta, amenazas constantes. Ha sido un país agresivo, pero también muchos de sus actos han sido defensivos. Y a pesar de tantos problemas su economía es muy productiva. Siempre ha producido alimentos hasta para vender a la URSS (miles y miles de toneladas de trigo), o hasta para regalar o tirar al mar los excedentes. Y ni para qué mencionar sus logros en ciencia y tecnología. Cuba, en cambio, muy apenas produce para no morirse de hambre. Y fuera del turismo, no se ve que tenga alguna gran industria que le genere divisas. No es el bloqueo, o no es sólo el bloqueo. Algo malo tiene el comunismo. Algo que le impide generar el bienestar suficiente para sus poblaciones. La URSS, un país inmenso, más grande que EU, se cayó (no sin pasar algunas hambrunas). China, otro país inmenso, tuvo que hacerse capitalista para dar de comer a su gente. Cuba misma tuvo que aceptar algo de propiedad privada en el campo. Algo malo tiene el comunismo. Si aún sobrevive es gracias a las políticas o medidas capitalistas que toman sus gobiernos.



Eres un analista fabuloso,has analizado porqué China "se ha hecho capitalista" en una frase....
La Cuba de Batista era un país avanzado y próspero con muchos menos pobres que la Cuba actual....Yo no he dicho que el bloqueo sea la causa de todos los males,creo que al comunismo lo ha visto un tuerto y por eso tiene tan mala suerte....y comparar Cuba(un país pobre igual que muchos de su entorno)con USA es hacer trampa...



Y por último,si seguimos tu argumento,no seria posible un País socialista a menos que todo planeta también lo fuese porque si no,al importar productos(algo normal incluso para países socialistas xDD) estarías haciendo negocio con paises capitalistas y estarias recibiendo "el sucio dinero capitalista que corrompe el socialismo".

Si todo el mundo fuera marxista ya habría muerto de hambre el 80% de la población mundial. Y el 20% restante viviría en economías de auto-subsistencia gobernadas por dictadores. Ni Cuba ni nadie tendría mucho que importar o exportar. Si Cuba no se ha muerto de hambre, si le sobran algunos recursos que puede invertirlos en sus sistemas sanitario y educativo, es gracias al capitalismo (a,b,c,d,e,f) y a pesar del marxismo.



Pero vamos a ver,http://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoID=51061,aqui puedes comprobar cómo un tercio de las muertes infantiles son por malnutrición,eso en un mundo mayoritariamente capitalista....lo del 80% de muertes si todo el mundo fuese comunista no sé de dónde lo sacas(supongo que te gusta esa cifra),lo de que no se importaría ni exportaría nada es tan absurdo que no merece siquiera que lo comente....(confundes marxismo con Autarquía???)

La sanidad y educación cubanas tenían un gran nivel antes y después de la apertura económica,así que tus "grandes demostraciones" son papel mojado...



Hombre Gilmore si tu defiendes el anarcocapitalismo cuyos ideologos son de la escuela de Chicago o la fundación Cato,

Chicago y Cato proponen estado "mínimo" o estado "limitado", no anarquismo. O a veces, como medida de "choque", el neoliberalismo (que en la práctica es el socialismo para ricos... privatizaciones selectas y privilegiadas para beneficiar a los amigos, socios o prestanombres de los dirigentes).

Debieras informarte más antes de criticar.


Es mas si yo montara mi negocio y NO contratara a nadie y lo hago por mi cuenta respeto mi propiedad y mantego el sistema Comunista ¿PORQUE? porque no OPRIMO a nadie y mis problemas o mi mal salarial es responsabilidad mia. Escucha la PROPIEDAD que queremos abolir los comunistas es aquel que tenga su negocio propio y tenga trabajadores

Ya veo. O sea que pagarte un salario = explotarte. ¿Serías tan amable de responder a las objeciones que el subjetivismo hace a la teoría del valor-trabajo?


Le preguntaría al señorito William Gilmore si cree que los guatemaltecos son felices viviendo en la miseria.

La culpa es del malvado estado de Guatemala y no del capitalismo.


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Mensaje por ws6 el Dom Jun 13, 2010 8:14 am

Ufff que joda le metieron a wm gilmore...
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Mensaje por Camarada Pedro el Dom Jun 13, 2010 9:54 am

wm_gilmore no me molestaré en responder a alguien anarco-capitalista, tu eres como esa bazofia naz-bol y demás desviacionistas mimados.
¿Te crees inteligente o algo así, respondiéndonos a todos y utilizando adjetivos tan vacíos?
Mira este no es tu lugar, mejor vete con tus amigos los anarco-capitalistas (Por cierto debe de ser un gran movimiento social).

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